Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума"
http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc.
http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ Мультик "Про жрецов".
ZT. Шедевр изящества и остроумия.
ZT. Верх грамотности и вежества (не невежества) в религии - это:
http://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur.
ZT. Кстати, и верх краткости / лаконичности.
ZT. Текстовое содержание [ ZT. © не я ]. -
"Да потому что я хочу сказать вам правду. Правду хочу сказать! Все это брехня! Мировая брехня высшей лиги. Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Религии. Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список - чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке - вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтоб вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные.
Но... он любит вас! Он любит вас!
И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами не порядок!
Религия съедает миллиарды долларов.
Они не платят налогов. И им всегда МАЛО!
Да брехня вся эта история. Хрень полная!"
http://zt1.narod.ru/https://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur
а лучше
http://vk.com/video4778736_162450668.
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.
Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.
Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.
С утверждением канонических религий утвердились молитвы, а до того (и после - параллельно тому) в народе были и есть так называемые заговоры, см., например, в : Сахаров И. Сказания русского народа.
--
Молебны как самый дешевый способ решения социальных проблем.
С: http://www.echo.msk.ru/blog/puskaln/760138-echo/#comment-3350153
"Эхо Москвы в Кирове", Четверг, 24.03.2011 12:17
Сегодня в городе Кирове пройдет молебен, "за которым духовенство, сотрудники ГИБДД и участники дорожного движения будут молиться о прекращении ДТП". [...]
gourmand Почему молебен? Надо было позвать шамана [...]
tanya У нас в городе и по области прошедшим жарким и засушливым летом тоже устраивали молебен во всех церквях. Молилось и руководство области вместо того, чтобы организовать систему искусственного орошения. Молебен не помог, 70% урожая погибло [...]
timurovez На дорогах нет: 1. Покрытия 2. Разделительных барьеров 3. Подземных переходов 4. "Лежачих полицейских" 5. Дорожных знаков При этом, ГИБДД не следит: 1. За скоростным режимом 2. Правилами проезда внутри дворов 3. Правилами парковки около переходов Результат - 19 трупов в месяц Только молиться!
ZT. Вл. Высоцкий: .. А ихний тренер, ну как назло, он перед боем знал, что слабо им, молились строем, - не помогло...
gourmand Почему молебен? Надо было позвать шамана [...]
--
религиозные и "научные" обоснования кривой козы
ZT. Кукушка неукоснительной житейской необходимости а) и неизбежно, б) и обязательно, в) и всегда - перекукует любые религиозные догматы. То бишь: неукоснительные житейские и социальные необходимости талмудистскими, и христианскими, и исламскими догматами и на хромой козе не объедешь. То бишь: в спектре социальных вопросов мы исторически бесконечно видели и видим, как клерикальным "теоретикам" ни черта другого и не остается, как две тысячи (или более) лет подряд демагогически и ханжески юлить, чтобы, к примеру, "доказать", что, де, убийства или войны, с позиции, де, "учения христианства" - "вещи" вполне допустимые, и только лишь узкий догматик Лев Николаевич Толстой с этим не примирялся. И вот сочиняются, например, такие статьи. - Светлов П. К вопросу о законности войны с христианской точки зрения // Правосл. обозр. 1890 сент. окт. (не смотрел). Реальность же такая: подготовка к войнам и ведение войн время от времени суть конкретно-историческая и, повторяю, неукоснительная необходимость, а значит нужно измудриться демагогически оправдать войны "с христианской точки зрения". И так - со всем спектром острых социальных неизбежностей и неукоснительностей, коих, повторяю, и на кривой козе не объедешь. Но ежели в конце-то концов всё а) и в итоге, б) всегда, в) и неизбежно определит здравый смысл, то на кой чёрт нам указанного вот рода двухтысячелетние (или более) лукавства и софистическо-демагогические, - надстроечные над здравым смыслом, - натужные построения, бумагомарания и словоизвержения ? А.С. Макаренко прекрасно вышеуказанное понимал. Но он (А.С.М.) распространял такое отношение и на "научные" педагогику и педологию. В педагогике тоже всё должно определяться здравым смыслом. Например, почему задача коммунистического воспитания, если коммунизм ещё не на дворе? Почему задача социалистического воспитания, если тот социализм что на дворе ещё очень и очень туманен и не зрел? И т.д.
умничать не надоело?
Ник. Алс. Некрасов в 1856 г. - Самодовольных болтунов, охотников до споров модных / Где много благородных слов, а дел не видно благородных, / Ты [Белинский Виссарион Григорьевич, 1811-1848] откровенно презирал...
В обиходе всюду встречается вовсе не реально и не прозаически действительно умные разговоры, а: упоенно- водянисто- многословно-
пустопорожние,
да, но упоенно любующиеся собою мелкотравчатые УМНИЧАНЬЯ.
Да, напыщенно-въедливые и упоенно любующиеся собой умничанья.
Или вот: дискуссия по педагогической теме на ТВ. Участники: кандидаты и доктора наук и клерикалы разных конфессий в их торжественных облачениях. Степени и облачения "придают весомость" (реноме), но реально и на деле все высказывания этих господ - на уровне случайных уличных прохожих, так что все эти случайные уличные прохожие истинно могут утверждать, что в области суждения о вопросах воспитания - и доценты с кандидатами, и клерикалы любых религий - "такие же как и не мы"...
В отличие от массы А.С. Макаренко умел не ловиться на приманку респектабельного и упоённого
само-умничанья,
умел не очаровываться этим-таковым, а наоборот: А.С. Макаренко глубоко презирал и даже ненавидел таковое-этакое.
Одни реально дело делают, а другие в это же время упоенно льют разливанные воды словесного умничанья.
Переписка А.С. Макаренко с женой, т.1 М.1994. Макаренко жене 20-21.05.1928 .. Сколько узости, глупости, дешевого эгоизма вносит .. интеллигенция .. в жизнь. А сколько лени, болтовни .. (с.81). Т.2 М.1995 11-12.11.1929 .. Ничего мещанистее .. интеллигенции нет на свете .. Если мне когда-нибудь хотелось быть большевиком, то только тогда, когда у меня особенно развивалась ненависть к интеллигенции .. (с.31).
ZT. Начнешь стандарт-верующему православному (был бы поляком – был бы католиком, был бы арабом – был бы мусульманином) .. Начнешь такому указывать на анахронизм религиозного, и жди стандартного: "А вот академик Павлов...". Укажешь ему на Деяния гл. 5 : убийство двух из-за денег, и жди стандартного: "Всё не так просто".
Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного.
См. и http://zt1.narod.ru/doc/From-ZT-to-Tatyana.doc.
Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Петербург) и Российской экологической академии, член бюро Санкт-Петербургской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру
/ Ап. Петр спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Мф 18:21, 22).
ZT. Почему же в Деяния ап. гл.5 этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Пётр и тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?
/ У попа была собака / он её любил / она съела кусок мяса / он её убил / в могилу закопал и надпись написал, что : / У попа была собака / он её любил .. (и т.д.) / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил / они не донесли какие-то денежки / он, ап. Пётр, их убил / за 6 примерно часиков обоих в могилу закопал / и в Деяния ап. гл.5 написал, что : / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил .. (и т.д.).
ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...
Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма. Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.
Больные мусорным.
Прочёл на одном блоге: "Считать атеизм разновидностью религии — всё равно что назвать здоровье разновидностью болезни". Ситуация у кого-то. - На работе общение (трёп) с парой десятков мужиков. У одного из них завелось мусорное слово: "короче", "короче", "короче". Через неделю это уже ещё у четырех, а ещё через неделю уже у 15-ти. Чтоб этим не заразиться – ушёл к женщинам (тоже примерно 20 единиц). Вначале было всё хорошо: без мусорных слов эти 20 женщин поведывают друг другу что с кем на днях или раньше было. Но вот завелась одна святоша: всё, что с ней происходило и происходит - связывает с Богом и с прочей мистикой. Через неделю это уже ещё у четырёх, еще через неделю уже у 15-ти. Кроме того, к половине из этих 20-ти женщин в языковое залетело (очевидно, от мужиков) и это самое "короче", "короче", "короче". - А ещё говорят, что "Зараза к заразе не пристаёт"...
|
Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ. Из http://zt1.narod.ru/doc/cackanyu-s-religiyami-boy.doc Цацканью с религиями – бой! Дайджест (аддитивный набор фрагментов в русле одной темы). От: Зиновий Тененбойм (ZT). Фрагментарно дополняю внутри и снизу. -- Две мировые идеологические борьбы ВЫСШЕЙ ЛИГИ. – 1-е. Социализм против капитализма = плановая экономика против рыночной экономики. Тут, надо признать, у социалистов - полное и окончательное поражение, руки подняты, реванш невозможен. 2-е. Атеисты и анти-клерикалы против разгула клерикализма. Кто-то из бывших советских атеистов сник, и поднял перед клерикалами руки, считая, что, де, и тут мировой и советский атеизм и антиклерикализм тоже потерпел, де, полное и окончательное поражение. Чёрто-с-два! Мы, мировые и советские атеисты, ещё ой как повоюем. Средствами интернета. [... много, много, много] -- "Не так страшен чёрт, как его малютки" 1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). - Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства .. ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы. Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите .. 2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. - Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом... 3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ. Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"... 4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы. В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует. 5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш .. Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма. Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их! |
ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com
Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.
| А.С. Макаренко (т.7 М.1986) выписывает из Фурманова. - "Когда подумаешь, обладал ли он, Чапаев, какими-либо особенными "сверхчеловеческими" качествами, которые дали ему неувядаемую славу "героя", - видишь, что качества у него были самые обыкновенные, самые "человеческие". "Чапаевскую славу родили не столько его героические дела, сколько сами окружающие его люди". "Часто этих качеств было у него не больше, а даже меньше, чем у других, но так уж умел обставить он свои поступки и так ему помогали это делать свои, близкие люди, что в результате от поступков его неизменно излучался аромат богатырства и чудесности". "Где героичность Чапаева, где его подвиги, существуют ли они вообще, существуют ли сами герои?" "Чапаев был хорошим и чутким организатором того времени, в тех обстоятельствах и для той среды, с которою имел дело, которая его и породила, которая его и вознесла! Во время хотя бы несколько иное и с иными людьми не знали бы героя народного, Василия Ивановича Чапаева! Его славу, как пух, разносили по степям и за степями те сотни и тысячи бойцов, которые тоже слышали от других, верили услышанному, восторгались им, разукрашивали и дополняли от себя и своим вымыслом, несли дальше. А спросите их, этих глашатаев чапаевской славы, - и большинство не знает никаких дел его, не знает его самого, ни одного не знает достоверного факта... Так-то складываются легенды о героях. Так сложились легенды и о Чапаеве" (с.80-81). Владимир Маяковский - "Послание пролетарским поэтам" ".. Многие пользуются напостовской тряскою, с тем чтоб себя обозвать получше ..". "Себя обозвать получше", "Своего кумира обозвать получше" – это безотказный всевековой пиаровский прием и ход. Вот, к примеру, некий Михаил Петрович Щетинин (http://zt1.narod.ru/chetinin.htm), ни разу не бывший даже кандидатом наук, сумел в начале 1990-х пришпандорить к себе звание "академик", и, знаете ли, – от этого ему ух как подфартило! Ну что такое "генерал"? – Даешь круче: "маршал"! Ну что такое "маршал"? - Даешь круче: "генералиссимус". Ну что такое пророк в цепи пророков Иисус Христос? - Даешь круче: "Сын Бога и Спаситель". Вот я и говорю: безотказный всевековой пиаровский прием и ход... По М.П. Щетинину читай также и http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68. |
Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.
ZT. У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).
1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую ( http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc ).
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…
3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.
Некто на, вообще говоря, атеистическом ресурсе пишет: .. ".. Пищу для религиозного чувства своему сыну я посоветую искать в книгах. Прежде всего — в той самой Книге". ZT. Но у Маарри Абу-ль Ала 973-1058, у Марка Твен, у Бертрана Рассела и у меня , ZT, совсем иное отношение к этой самой пресловутой, наполненной фашизмом Книге, см. на http://exatheist.livejournal.com/1153.html#comments / А еще — у .. Федора Михайловича… ZT. Про пресловутого Федора Михайловича у меня в http://zt1.narod.ru/dost_4.htm.
См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc
Михаил Петрович Щетинин крут, а преемники многовекового трезвого реализма, материализма, атеизма (вообще анти-мистизма) перед ним – сынки…ztnen.livejournal.com/1783.html?thread=40183#t40183.
Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.
Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.
| На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове. | На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего Мой былой ЖЖ |
| С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ Мой былой ЖЖ читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает. |
Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.
| Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), гл. О поэтах [ ZT. довженковского (Довженко А.П. 1894-1956) = тарковского = сухомлинковского и т.д. толков ]. Положим, что кто-нибудь совершенно серьезно сказал бы, что поэты слишком много лгут; он был бы прав - мы лжем слишком много. / Мы знаем слишком мало и дурно учимся, поэтому и должны мы лгать. / .. / И так как мы мало знаем, то нам от души нравятся нищие духом (ZT. простонародье) .. / И даже падки мы к тому, о чем старые бабенки рассказывают себе по вечерам .. / И как будто существует особый, тайный доступ к знанию, скрытый для тех, кто чему-нибудь учится: так верим мы в народ и "мудрость" его. / Все поэты верят, что если кто-нибудь, лежа в траве или в уединенной роще, навострит уши, то узнает кое-что о вещах, находящихся между небом и землею. / И когда находят на поэтов приливы нежности, они всегда думают, что сама природа влюблена в них - / И что она подкрадывается к их ушам, чтобы нашептывать им таинственные, влюбленные, льстивые речи [ ZT. Тут стоит вспомнить некоторые аяты из некоторых сур поэта Мухаммада и стоит же вспомнить некоторые коллизии из "Черного монаха" А.П. Чехова ] - этим гордятся и чванятся они перед всеми смертными! / Ах, есть так много вещей между небом и землей, мечтать о которых позволяли себе только поэты! / И особенно выше неба: ибо все боги суть сравнения и хитросплетения поэтов! / Поистине, нас влечет всегда вверх - в царство облаков: на них сажаем мы своих пестрых баловней и называем их тогда богами и сверхчеловеками - / Ибо достаточно легки они для этих седалищ! - все эти боги и сверхчеловеки .. / .. Они для меня недостаточно опрятны: все они мутят свою воду, чтобы глубокой казалась она .. / Ах, я закидывал свою сеть в их моря, желая наловить хороших рыб, но постоянно вытаскивал я голову какого-нибудь старого бога .. (ZT. У Маяковского это выражено так: "В их песнях поповская служба жива Они - зарифмованный опиум") .. ] Некоторые замеченные (не упущенные) фрагменты о Великом Себялюбие из: Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра". 1) Любите, пожалуй, своего ближнего, как себя, - но прежде всего будьте такими, которые любят самих себя - любят великой любовью, любят великим презрением!". Так говорит Заратустра, безбожник .. (это из гл. Об умаляющей добродетели). 2) И тогда случилось - и поистине, случилось в первый раз! - что его слово возвеличило себялюбие, цельное, здоровое себялюбие, бьющее ключом из могучей души .. [Оно (здоровое себялюбие)] презирает и всякую унылую мудрость: ибо, поистине, существует также мудрость, цветущая во мраке, мудрость ночных теней, постоянно вздыхающая: "Все - суета!" .. (это из гл. О трояком зле). 3) Надо научиться любить себя самого - так учу я [Заратустра] - любовью цельной и здоровой: чтобы сносить себя самого и не скитаться всюду. Такое скитание называется "любовью к ближнему": с помощью этого слова до сих пор лгали и лицемерили больше всего, и те, кого весь мир сносил с трудом [ ZT. Ницше имеет в ввиду белое и черное поповство ] .. (это из гл. О духе тяжести). ZT. Но есть, знаете ли, и выражение (и есть серии): “Жизнь замечательных людей”, и практически под этим подразумевается “Жизнь прославившихся людей”. Но выражение А.П. Чехова не о людях прославившихся, а о людях серьезных с жизнью серьезной - более правильное выражение. Вот один пример. - Если у к/л женщины потенций только стать хорошей домашней хозяйкой, и она вот и стала хорошей домашней хозяйкой, прожила жизнь хорошей домашней хозяйкой, то это по Чехову, да и по Макаренко - человек серьезный с жизнью серьезной. Были и есть сотни тысяч людей, которые не пытались прыгнуть выше своей головы, но которые в пределах своих реальных, а не звездных потенций = в пределах своих реальных, а не звездных способностей осуществляли себя на позитивные 90% (а 100% в социальном вообще ничего не бывает), и тогда буквально об каждом из таковых вот сотен тысяч можно было с правом сказать по А.С. Макаренко: “Это - цельная человеческая личность”, и можно же было с правом сказать по А.П. Чехову: “Это - человек серьёзный с жизнью серьёзной”. |
Н.А. Миллер-Красовский. Основные законы воспитания. СПб 1859 БАН XIIб/304 .. Дитя привязывается к каждому предмету, никогда не принадлежит себе, ничего не помнит. 100 раз говоришь ему и в 101 раз оно всё-таки забыто. Во время стола развлекается каждым пузырьком в тарелке .. Дитя преимущественно предано своему воображению и потому часто говорит небылицу, считая её за нечто действительное .. Восхищаться детскими вымыслами неразумно. Потчуя нас своими вымыслами из желания нравиться нам (ZT. такая так сказать заданность детских фантазий совсем не очевидна), привыкают ко лжи (с.55-6). На это есть ответ Булата Окуджавы: “Вымысел не есть обман ..”. С этой точки зрения можно бы взглянуть на взрослое дитё Гену в “Котельной № 6” в “Трёх историях” Киры Муратовой... + с так сказать Булато-Окуджавской точки зрения внесем корректировку в один тезис А.С. Пушкина. -
| Неправильное Пушкина: “Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман”. | Правильное младых и взрослых детей. - Тьмы прозаических истин нам дороже нас развлекающие галиматьи-фантазии. |
У теистов Таинства, Истина, Знание .. Лягушки, раздувающиеся в быка .. Смотрите-ка, не лопните !
Загляните, plz, и в http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm Рай ждет вас !
Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]
Загляните также в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm Апостол Петр Плохой Первый.
Некто отравлял себя газами керосина чтобы обрести иллюминацию: познание Великой Истины. Наконец огромным усилием воли в состоянии транса он сумел-таки карандашом записать эту Великую Истину, а когда пришел в себя, то прочел обретенную им в трансе эту самую Великую Истину: "Мир пахнет керосином". У Достоевского все глубочайшие его истины и откровения - на таком уровне.
Достоевский, т.21. - Ренан, провозгласивший в своей полной безверия книге .. (с.11) , что Христос все-таки есть идеал красоты человеческой, тип недостижимый, которому нельзя уже более повториться даже и в будущем ..
ZT. Ренан такую ахинею нёс и пёр? Тогда передайте ему, что он (Ренан) - осёл. Так называемые "священные (ух ты!) писания" и прочие и прочие т.н. "Откровения" - это "истины" без процесса и без труда познания, и, конечно же, без возможности их (этих "истин") сверки-проверки, то есть - это "истины" на халяву, "истины" от "МММ", "истины", кои представляют собой бесплатный сыр в умственной мышеловке. Крылов Ив. Андр. 1769-1844. "Мысли философа по моде..." "Зритель", авг 1792 .. Отбери несколько авторов наудачу, затверди их имена, вздумай, что один из них пленил тебя своими красотами, так, как Дон-Кишот вздумал, что его пленила Дульцинея, которой он в глаза не видывал; таким образом, пожаловав одного к/н автора в свои любимцы, брани других и занимайся им одним, приписывая тем погрешности, которых в них нет, и придавай ему прелести, коих в нем не бывало .. ZT. Именно и только лишь так, как описывают Крылов + Твен + Рассел, во все две тысячи лет миллионы и миллионы .. влюблялись и в Евангелия, практически не вчитываясь и не зная текстологию сего, и в Иисуса Христа, практически не зная жизнелогию и поступки этого проходимца. Я (ZT) утверждаю, что Иисус Христос - это Дульсинея Тобосская, а все христиане - это влюбленные в нее Дон Кихоты. Всякие и разные качества чи Богу, чи Иисусу Христу людьми, зараженными в детстве опиумом для народа, им (чи Богу, чи И.Х.-ту) ими (этими, говорю, на голову больными людьми) _не отражены, а назначены_. Ну например: изумительное, де, и в принципе, де, на тысячелетия, де, вперед, де, не могущее, де, быть превзойденным совершенство-пресовершенство Иисуса Иосифовича Христа дурашлепами типа Ф.М. Достоевского вовсе не выявлены из анализа текстов Нового завета, а просто догматически этому самому Иисусику Иосифовичку Христосику _назначены_, как это (и вроде) _назначаются_ свойства: раз ты начальник - так остальные дураки, раз он вождь - так он гений, и т.д., и т.п. Еще Антон Павлович Чехов заметил, что для масс- недалеких людей ОТНОШЕНИЕ заменяет ЗНАНИЕ. Например, Чехова удивляло, что в мозгу всех супер- оппозиционеров царь Николай 2 обязательно представляется неким отвратительным чудовищем. Чехов убеждал таких: у вас фанатичное ОТНОШЕНИЕ к объекту заменяет = подменяет ЗНАНИЕ объекта. Чехов уверял бешенных оппозиционеров : Я (Чехов) достаточно видел Николая 2 в разных официозных и бытовых ситуациях, и Николай 2 по натуре - обычный = распространенный тип офицера. Но Чехов вообще обращал внимание на то, как ужасно широко распространен феномен принятия своего ОТНОШЕНИЯ к к/л объекту (чи субъекту) за свое ЗНАНИЕ о них. Особенно-то это распространено в религии: во всех религиях адепты воспитаны в духе того, что их священные (ух ты!) писания суть кладезь изумительностей и мудростей.
From http://ztnen.livejournal.com/5571.html?thread=110787#t110787
Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.
Apr 2009 > Удивительная у вас технология - разбирать письма, произведения "по косточкам". А людей Вы тоже "по косточкам" разбираете или так воспринимаете на ощущения? ZT. У А.С. Макаренко и у меня способности то и другое совмещать. Касательно восприятия людей есть очень правильная строчка в одной песне: "Я каждый жест, каждый взгляд (а я бы добавил: и впечатления от избранных интимных прикосновений) твой в душе берегу". Но это у меня совмещалось всегда и с улавливанием "ноток жлобства", то есть и с разбором "по косточкам". НУ А УЖ: И МИРОВЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ НАТУРЫ, И МИРОВЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО РАЗБИРАТЬ "ПО КОСТОЧКАМ". Это делал А.С. Макаренко, это же - куда как в большем масштабе - делаю и я. Плохо то, что 95% людей способны лишь к синтетическо- обще- сумбурному восприятию, так что: все "кошки", типа, к примеру, Иисуса Христа, или: и сплошь, и насквозь, и тотально серы, или: и сплошь, и насквозь, и тотально изумительны, или: и сплошь, и насквозь, и тотально скверны, - ПОДРОБНАЯ, ВЪЕДЛИВАЯ АНАЛИТИКА ИЗБЕГАЕТСЯ. В итоге в головах обломовских образуется "сумбур вместо музыки" = образуются наваждения вместо знания. [ читайте там дальше ]
| Петр Алексеевич Кропоткин. Русская литература. Идеал и действительность. Курс лекций. - М., “Век книги”, 2003 .. Толстой, несомненно, прав, задав такой вопрос: почему Библия до сих пор не превзойдена, как произведение искусства, доступное пониманию всякого? Мишлё раньше Толстого сделал подобное замечание и сказал, что наше столетие нуждается в “книге” (Le Livre), которая должна заключать в высокохудожественной поэтической форме, доступной для всех, воплощение природы во всей ее красоте и истории всего человечества, в его глубочайших общечеловеческих проявлениях. Гумбольдт попытался дать человечеству нечто подобное в своем “Космосе”; но. несмотря на все величие этого произведения, оно доступно лишь очень немногим .. (с.295). ZT. ? Навскидку требованиям Льва Толстого, Мишлё, Гумбольдта и Кропоткина отвечает Коран ? - Да, отвечает. Навскидку. Но только уж на очень примитивную вскидку. Верующие серьёзнейше относятся к любым писаниям и (так сказать) говорениям от имени Бога, от имени Космоса и/или чего-либо такого же по роду. Дай такому верующему христианину Новый завет, и он, конечно, с пиететом будет воспринимать там стих за стихом, даже если ты ткнешь его в Деяния гл.5 (рекетное выбивание ап. Петром денег из супругов Анания и Сапфиры). Но вот дай такому экзальтационнику после Нового завета Коран, и этот экзальтационник с таким же (! не меньшим !) пиететом станет читать уж аяты Корана, ибо: стилистика-то ведь одна и та же, а верующие ловятся именно и только на стилистику. И поэтому-то: почти любого христианина после недолгой и нетрудной с ним работы - очень легко сделать мусульманином. |
В исламе с 7 века в миллиардном ходу убеждение, что ни черта кроме Корана учить и читать не надо, бо в Коране - вся мудрость мира и все знания о мире. И все встречаемые мною мусульмане, увидав у меня в руках Коран, тут же пускались в восклицания: какая это, мол, великая, и мудрая, и мирная книга, но из разговора сразу выяснялось, что Коран они не читали, а то, что он (Коран) - самая великая, и самая мудрая, и самая миролюбивая, да полюс к тому и самая скромная книга за всю историю человечества, так это, де, и без чтения всем известно. Это, конечно же, все то же, о чем говорил Антон Павлович Чехов: подмена реального ЗНАНИЯ завзятым ОТНОШЕНИЕМ. В этом 80 % социологии всех религий (всего религиозного), но и всего идеолого-политического тоже ..
Самый распространенный род безответственности, века и поныне поражающий не менее 95 % всех-привсех людей на всей-привсей Земле, это, конечно, безответственность = поверхностность = неосновательность во мнениях, в представлениях, во взятых с потолка и коротышных убежденностях (основанных только лишь на собственно убежденностях), и т.д. - Вот что такое с-соловейчики всех времен и народов. И все-привсе верующие - это тоже всего лишь вариант все тех же и таких же с-соловейчиков. Мудрость .. Истина .. Великая мудрость .. Великие истины .. Такие штамп-эпитеты религиозному (= в адрес "священных - ух ты! - писаний") суть официозные эпитеты, и они, верно, безотказно (экзальтирующе) воздействуют на кого-нибудь или на весьма-даже-многих, но только если этот (эта) кто-нибудь или эти весьма-даже-многие суть "умственные" бараны из множества _баранов в ряд_ ..
5 Dec 01 ZT Mike Perederenko 2:4635/113.4 : ZT httр://zt1.narod.ru/ разбор Корана. MP Уважаемый Зиновий, нету у меня инету. Читаю только фидошную почту. Добавлю - Корана я почти совсем не знаю, тем более что это более вопрос веры, чем разборов (ИМХО).
ZT. Да, попы всех времен и народов всегда были за это: "священные (ух ты!) писания" - глотай не пережёвывая! Ал-др Ильич Безыменский 1898-1973. - ".. Превознося "священные (ух ты!) писания", хваля, ликуя / Ты в праве выдать на гора / Одно лишь мненье: "Аллилуйя!" / Одну лишь "мысль": ура!, ура!". Из шоу-песенки. - Этот бред ("священные (ух ты!) писания") придуман не нами / Этот бред придуман не мной ..
Профессор Борис Евгеньевич Райков 1880-1966, основатель кафедры преподавания естественных наук в Герценовке (Питер), лидер т.н. "ленинградской школы", стоявшей в резкой оппозиции к Н.К. Крупской и ее бездарной и шарлатанской компашке в Наркопросе (1920-е), за что Райков в 1930-м и был арестован и сослан на Беломорканал. / Казакова Ольга Васильевна. Библ. список трудов Бориса Евгеньевича Райкова // Уч. зап. ЛГПИ им. Герцена 1948 т.71 Каф. методики естествознания. с.78-93. Райков за 1903-48 гг. ZT. Не смотрел. // ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ (ЦГА) САНКТ-ПЕТЕРБУРГА Адрес: 192171, С.-Петербург, ул. Варфоломеевская, 15. Казакова Ольга Васильевна, 1909-1975, специалист по преподаванию естествознания в школе. (Числятся документы и по Б.Е. Райкову) Ф.р. 9955 114 ед.хр. 1918-1975. ZT. Не смотрел.
Н.К. Крупская интуитивно предчувствовала будущий приход к власти своего мужа и .. пред-приготовляла себя к тому, чтобы после прихода мужа к власти ей (Крупской) заняться в переустройстве общества педагогической сферой. И вот до 1917 года Крупская лет примерно 10 усиленно читала тьму текстов по истории педагогики и психологии, копила в этом эрудицию, думая что эта вот эрудиция вооружит ее (Крупскую) для будущей глобально-педагогической деятельности. Но ей (Крупской) это пошло только во вред: она с головы до пят лишь обросла - как тиной - вековыми педагогическими предрассудками. И точно также в педагогических вузах во вред студентам идет изучение истории педагогики и психологии: они (студенты) лишь обрастают - как тиной - вековыми педагогическими предрассудками.
Итак, Б.Е. Райков. "На жизненном пути" т.6. Архив АН СССР фонд 893, оп. 2, ед. хр. 24. Тюрьма и ссылка 1930-34 .. Карельский (ZT. тоже ссыльный). Он был физиком с высшим образованием, научный работник. Меня никогда не удивляло, что малокультурные и вовсе невежественные люди верят в христианскую религию .. , но мне казалось непонятным, каким образом культурные и даже просвещенные люди могут верить в божественное происхождение тех нелепых еврейских легенд, из которых состоит Библия . (ZT. 1. Это удивляло и Ант Павл Чехова. 2. Словом Библия Райков обозначает Ветхий завет).- Вы верите в таинство святого причастия? - например, спрашивал я его. - Верю .. Это надо понимать символически, как тесное соединение с божеством. - А вам не кажется странным такой способ соединения? Ведь в Евангелии прямо сказано, что это истинное, т.е. настоящее тело и настоящая кровь Христа. Неужели нельзя было придумать другого способа соединения с богом? - Повторяю, что это - символический обряд. - А не кажется ли вам, что это отголоски каких-то изуверских восточных мистерий, имевших место в древности? - Этот вопрос меня никогда не интересовал. - Но вы к/н подвергали анализу хотя бы учение о первородном грехе и искуплении? Ведь это - важнейшие догматы христианства .. Вы же верите, что Адам не послушался и съел запрещенное яблоко. За это добрый и милосердный бог проклял его и его жену, но и все потомство на тысячи лет. Что вы думаете о таком боге и его доброте? - Так поступил еврейский бог Адонай, но не христианский Бог. - Но ведь христиане приняли Библию от евреев как священную книгу, а в Лютеранских странах ее чтут еще больше Евангелия и постоянно цитируют. - Может быть в лютеранских, но не в православных. - А как вы понимаете другой важнейший догмат - учение об искуплении? Чтобы искупить грех, т.е. чтобы удовлетворить бога за грехи людей, надо принести ему жертву, т.е. зарезать ни в чем не повинного человека и его кровью омыть грех всего человечества. Ведь это совершенно дикая, изуверская идея, ведущая свое начало от каннибализма, от эпохи человеческих жертвоприношений. У христиан бог проделал эту операцию искупления человечества от грехов, выбрав для этой цели своего собственного сына. Я не понимаю, - говорил я в сердцах, - как образованные люди - и физики, вроде вас - могут верить в этот дикий, восточный, мистический и притом кровавый бред. - Верующие, - отвечал Карельский, - понимают все это иносказательно .. Райков. - В таком роде были наши разговоры с Карельским, которые я привел ради примера .. Я видел тот же упрямый, непроницаемый взгляд, и даже как будто скрытую усмешку: "Говори, мол, говори, а я что-то знаю, что ты не знаешь и не поймешь". Таковы, очевидно, все "истинно верующие", - их не достанешь никакими доводами разума, и они будут верить вопреки очевидности .. (с.99-101).
--
CHRISTIANOS From : Slava Mashkanov 2:450/86.333 Фев 05 2002 To : Dmitry Bondarenko
SM>> А что тебе, как православному христианину до разных книг? Какое тебе дело? У святых отцов есть ссылки на Коран? Нету. Вот и забудь ..
DB> А, действительно, почему бы при обсуждении мусульманства не сослаться на Коран? А то как-то нехорошо, "за глаза" получается.
SM>> Нельзя. Для подобного изучения чуждых христианству религий нужно особое благословение. Им занимаются, я думаю, подготовленные люди. Простым же мирянам хорошо просто смиренно впитать уже готовые выводы, отбросив все свое мудрование.
От : Boris Matveenko 2:5030/1081.29 09 Фев 2002
И нефиг мудрствовать, на то батюшка есть!
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.17
Рел. трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают ..
Бертран Рассел. "Стоит только предположить, будто в речах определенного человека заключена абсолютная истина, как тут же появляется когорта специалистов по истолкованию его речей. А так как специалисты эти держат в своих руках ключ к истине, то они неминуемо приобретают власть, которой пользуются, как и всякая другая привилегированная каста, ради собственной выгоды. В одном отношении, однако, они хуже всякой другой привилегированной касты, ибо миссия их заключается в разъяснении неизменной истины, возвещенной раз и навсегда в совершенной и законченной форме, так что они неизбежно становятся врагами всякого умственного и нравственного прогресса".
From: "Zinoviy Tenenboim" [ ZT. Внимание к следующей фразе! : Корана Alexander Dolgopolsky не читал, ибо в переводе он глядится лабудой полной, а Коран не может быть лабудой _по догме-определению_ , ибо Коран "безусловно до усёру велик и до усёру же мудр" .. ] .. этой безусловно, великой Книги, равно как и из Ветхого Завета (который тоже лучше изучать не на русском). Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 02 Дек 01 "Братве, не высокоумствуйте, но в смирении пребывайте, по сему и прочая уразумевайте. Аще кто ти речет: Веси ли всю философию? -- и ты ему рцы: Еллинских борзостей не текох, риторских астроном не читах, с мудрыми философы не бывах, учуся книгам благодатного закона". ZT. Теперь же апологетам религиозных ахиней и этого не достаточно, и они уж запрещают и чтение "священных (ух ты!) писаний", если это суть чтение - не на языке оригинала, - причем в религиозно-апологетических-то своих выступлениях сами-то эти ханжи-апологеты так и сыпят цитатами из переводов этих писаний .. От : Alexander Gotlib 2:5080/1003 16 Ноя 01 LT> Лучше вообще не читать Библию, но научаться ее аутентичному апостольскому и святоотеческому пониманию в Православной Христовой Церкви, чем читать Библию - даже не фрагментарно - и произвольно ее толковать. With best regards, Lev Tikhonov. AG> Маразм крепчал! Таким образом вскоре окажется, что истинному христианину и вовсе не зачем уметь читать, а еще немного спустя, можно придти к выводу, что даже зачатки ума не обязательны. Вывод (ZT. N 5): дауны - это лучшие кандидаты в христиане. Будут верить, только успевай отпрыгивать! :-))) RU.ANTI-RELIGION От : Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 18 Дек 01 ... В Библии невнятных и темных мест - весьма много. Или вот такое, как притчи .. Так же и предсказания всяких астрологов. Эти вещи можно толковать не то что двумя-тремя, а десятками способов. Мое убеждение - если тебе дают такое "руководство", а потом любезно объясняют все неоднозначные места, то тебе элементарно пудрят мозги. Хотя для церкви такая ситуация конечно удобна. Для любого события, которое требует подтверждение в Библии, такое место в этой самой Библии обязательно может быть найдено, и вот - все будет "растолковано" и "объяснено"... "Комс. правда". 04.02.1983. И. Крывелев. "Откровения" Епископа Василия в Би-Би-Си на русском языке. Владимир (теперь Василий) Родзянко, внук бывшего председателя государственной думы, занялся анализом основополагающего документа христианской религии, известного под названием Символа веры. (Он обычно именуется Никеоцареградским). Эта своего рода вероисповедная программа, принятая вселенскими соборами в 4 веке, считается обязательной для христианина. Под страхом адских мук он должен признавать ее абсолютную истинность. Однако для мало-мальски мыслящего человека она звучит как пережиток древней фантастики, которую всерьез принимать невозможно. И приходится апологетам религии изощряться, чтобы придать фантастике черты правдоподобия, бессмыслице - видимость смысла. Символ? Значит, все, в нем сказанное, надо понимать не буквально, а как метафору. Таким образом, смысл текста может оставаться темным и непознаваемым, надо просто верить в то, что он содержит истину. Но что толку в "истине", если смысл ее нельзя понять?! Во что, собственно, верить, если не знаешь, во что ты веришь? А оснований к тому, чтобы утверждать символическое значение Символа веры, у епископа Родзянки, по существу, нет. Дело в том, что в 4 веке слово "символ" означало не то, что теперь. Раскрыв любой словарь древнегреческого языка (а именно на нем был написан Символ веры), можно установить, что символом именовался отличительный признак. Называя свое исповедание веры Символом, отцы двух первых вселенских соборов имели в виду, что признание этого документа является _отличительным признаком_ (в этом смысле - символом) члена христианской церкви. Ни о каком тайном смысле Символа не было и речи. Все содержание Символа веры, кроме пунктов, касающихся земной жизни Иисуса Христа, епископ Родзянко требует понимать символически, а не по прямому смыслу текста. Смысл его - "таинственный", темный, доступный не разуму, а интуиции. И выходит, что Василий Родзянко обладает этой самой интуицией, а радиослушателям остается только внимать ему и верить. Но любой человек вправе возразить на это: а я своей интуицией постигаю совсем другие истины - более подлинные! Сама проблема интуиции представляет в общефилософском и психологическом планах большой интерес. Интуиция связана со всей суммой знаний, составляющих умственный капитал познающего, она основана на нем. И то, что она дает человеческому сознанию, обязательно проверяется жизненной практикой. Бывает, что интуитивная догадка оказалась ошибочной, тогда ее отбрасывают и ищут другое решение проблемы. А та "интуиция", на которую ссылается епископ Родзянко как на источник веры в истины Никеоцареградского Символа, совершенно беспочвенна. С таким же правом можно утверждать достоверность любой небылицы и несуразицы. Плохи дела у богословия, если ему приходится прибегать к аргументам такого рода. И. Крывелев, доктор философских наук. ZT. В новое время Ветхий и Новый заветы + Коран были переведены на все европейские языки и изданы на этих языках миллионными тиражами. Естественно, что эти книги попали и в руки критически мыслящих личностей типа Марка Твена или вот хотя бы и меня, Зиновия Тененбойма. И так вот и случилось, что в новое время Ветхий и Новый заветы подверглись высмеиванию, а Коран - резкой критике. Тогда попы и вообще поповствующие стали пропагандировать идею, что "священные (ух ты!) писания" имеют право читать и комментировать одни лишь академики с большим задом, кои лишь одни, мол, - знатоки Ветхих / Новых заветов и Коранов непролазных (Маяковский). Хитро скрывает ум надменный религиозно- апологетические мечты, но, брат мой, кто бы ни был ты - не верь сей логике презренной! (Некрасов). Ветхий / Новый заветы и Коран надо читать в нормальной житейской простоте = надо читать как есть = надо читать с точки зрения обыкновенного здравого смысла и (!) - ни на что не оглядываться! Как сказано в суре 8 ("Добыча") Мухаммада: встреченное в Ветхом / Новом завете + в Коране нелепое чи мракобесное - бей по шеям, бей по пальцам, не ты "священную (ух ты!)" нелепость высмеял когда высмеял: лидер мировых атеистов Марк Твен высмеял. См. и: http://zt1.narod.ru/doc/sindrom-ist-obusl-rel.doc. Ariokh 18 Feb 02 Был в храме... Довольно забавно было с ними (с попами) говорить. Можно было сказать одно, и они это подтверждали, а потом опровергнуть собственные слова и они и это подтверждали с необычайной радостью... Самое интересное. Мой вопрос: почему так много неточностей и противоречий в священных книгах? Ответ гениальный: их и демоны читают, а как видят неточность - бросают, типа не буду такую чушь читать. А верующий человек все Божией благодатью воспримет... :) ZT. То есть божия (= с-соловейчиковская) благодать - это доведение себя (например, чтением ахиней С.Л. Соловейчика) до такого состояния, что, скажем, поганое обворовывание мальцом и всего учебного учреждения, и своих сотоварищей "гениальными педагогами" в упор не воспринимается как воровство. Ariokh РS: В их (ZT. попов) ароматических палочках содержатся легкие галлюциногены - как их за это можно прижучить? ZT. В 1920-е возглавляемый Над Конст Крупской и Луначарским "гениальный" Наркомпрос категорически запретил к/л осуждения в адрес ребенка! И на рубеже 1980-90-х годов Симон Львович Соловейчик тоже бесконечно настаивал: "О детях нельзя плохо! Украл - а не украл - вот гений педагогики!". ZT. "Ароматические палочки, содержащие легкие галлюциногены". - Не хотят ли и с-соловейчики применить и это, - попами всех веков и народов давно испытанное, - средство? То есть, я, ZT, спрашиваю: не прибегнуть ли и с-соловейчикам к обкуриванию педагогов наркотическими дымами для превращения их из просто педагогов в "гениальных" (в с-соловейчиковском понимании) педагогов? Макаренко в ПП-2003. - Кража не страшна только там, где нет коллектива и общественного мнения; в этом случае дело разрешается просто: один украл, другой обокраден, остальные в стороне (с.638). А.С. Макаренко в “Проблемы школьного советского воспитания”, в лекции 3-й, т.4 М.1984 .. Была группа, которую некоторые коммунары называли красочно - "шпана". Это значит - держи карманы, и все внимание нужно остановить на них. Эти могут и кассу взломать, и залезть на завод, и детали украсть. Обычно это новенькие более старшего возраста. таких бывало человек 15-20. Они ничего не делали, но все знали, что это "шпана" и если ее выпустить из глаз, то обязательно что-нибудь устроит .. / .. Со "шпаной" шел бой в лоб. Там никаких прикрытий не было. "Шпану" брали прямой лобовой атакой. С ней говорили по каждому пустяку, вызывали на общее собрание. Это была работа настойчивости и требований. / Что касается более трудных элементов, т.е. "болота" и гниющего актива, то приходилось вести тут разнообразную индивидуальную работу (с.170) .. Я скажу, как я сам с воспитанниками, с отдельными личностями работал как воспитатель. / По отношению к отдельной личности я предпочитал и рекомендовал другим предпочесть все-таки атаку в лоб. Это значит, если мальчик совершил плохой поступок, отвратительный, я ему так и говорю: / - Ты совершил отвратительный поступок. / Тот знаменитый педагогический такт, о котором так много пишут, должен заключаться в искренности вашего мнения. Я не позволю себе ничего скрывать, маслить, я говорю то, что я на самом деле думаю. Это наиболее искренне, просто, легко и наиболее эффективно, но как раз не всегда можно говорить. / Я считаю, что разговор меньше всего помогает. Поэтому, когда я раз увидел, что мои разговоры не нужны, я уже ничего не говорил. / Например, мальчик оскорбил девочку. Я об этом узнал. Нужно об этом говорить? Для меня важно, чтобы и без разговора он понял … (ZT. читайте там про психологизм Макаренко пару страниц сами) (с.177) .. В других случаях я поступал иначе. Я говорил связисту: / - Немедленно явиться! / И когда вызванный приходит, я говорю все, что думаю. Если же это человек трудный, который мне не верит, против меня настроен, недоверчиво ко мне относится, я с тем разговаривать не буду. Я соберу старших, вызову его и в самом официальном, приветливом тоне буду с ним говорить. Для меня важно не то, что я говорю, а как другие на него смотрят. Он на меня поднимает глаза, а на товарищей боится смотреть. / Я говорю: / - А дальше товарищи тебе расскажут. / И товарищи расскажут ему то, чему я их раньше научил, а он будет воображать, что это они сами придумали .. / .. Это все формы индивидуальной обработки. Особенно важны такие формы, которые приходят от самого воспитанника. Обычно мальчик или девочка приходят и говорят: / - Мне нужно поговорить с вами по секрету. / Это самая дружеская и лучшая форма. / Но в некоторых случаях я позволял себе изменить фронтальную атаку и заняться обходным движением. Это тогда, когда против личности восстановлен весь коллектив. Тогда бить фронтально человека нельзя, он остается без защиты. Коллектив против него, я против него, и человек может сломаться .. (Макаренко описывает конкретный случай) (с.178-9). ZT. Психология от Макаренко Мак4с242вся-3вся. - Социология поступков и реагирования. Социология причины-повода И общей обусловленности. И отсюда - вопрос о рискованных и не рискованных действиях в педагогике. Тут, как и во многих иных местах, интегральное исчисление у Макаренко, тогда как у пошлых с-соловейчиковских = у пошлых в сухомлинковских психологов-распсихологов (http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm) лишь дифференциальное исчисление. = GERMAN.RUS 11 Дек 02 Кому : Gleb Gavrilov GG> Зиновий, что, по Вашему мнению, подразумевается (подразумевалось) под словами: "Не давайте святыни псам..." ? ZT. По песенке Ларисы Рубальской это (и подобное этому) суть "Напрасные слова, виньетки ЛОЖНЫЙ СУТИ .." = Напрасные слова, виньетки старой мути / Напрасные слова - не трудно, говорят... Да, в священных (ух ты!) писаниях полно таковых по роду напыщенных фразок, претендующих на глубокомыслие, и глупцы сими фразками страшно экзальтируются. Вот и Достоевский пустил однажды (в "Идиоте") фразку: "Красота (ZT. на днях или раньше и обязательно) спасет мир", и все экзальтационщики стали ахать и охать и водить хороводы вокруг этой пустейшей фразки. Может и в металлургии есть коротенькие пошленькие фразки-анекдотики, которыми можно заменять теорию прагматической металлургии? "Заучат фразку - ишь, ребятьё! - и ходят за ней, как за няней" (Маяковский): красота-де на днях или раньше обязательно спасет мир. Христос обещал второе пришествие, а Достоевский обещал, что красота спасет мир, и все стали на колени перед этим развеликим умником и его развеликой догмочкой. Лука 17:26 и далее. Иисус Иосифович Христос: .. Как было во [по мнению Иисуса Иосифовича достославные] дни Ноя, так будет во дни [второго пришествия] Сына Человеческого: Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех [со младенцами; Иисус Иосифович восхищён: ай, правильно!, ай, хорошо!]. Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили [у, гады: садили!], строили [у, гады: строили!]; Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех [со младенцами]: так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. ZT. То есть: второе пришествие Иисуса Иосифовича Христа пройдет по строчке Владимира Семёновича Высоцкого: "А перед ним всё цветёт, за ним - всё горит...". Марк Твен в "Соединенные Линчующие Штаты". - Люди не станут долго раздумывать - это не в их привычках, они привыкли делать [ZT. охватывающие, скоповые] выводы, исходя из какого-то одного факта .. Люди скажут: "У них там сто линчевателей; значит, миссурийцы - линчеватели". Тот весьма существенный факт, что два с половиной миллиона миссурицев не принадлежит к числу линчевателей, не может изменить их приговор. ZT. Таковы же а) Бог Ветхого завета и б) Иисус Христос в оценках и нравах своих, касающихся событий потопления всех к чертям собачьим скопом во времена Ноя и сожжения заживо всех к чертям же собачьим скопом во времена Лота. Ник Вас Гоголь. Апр 1838 из Рима Балавиной М.П. "Есть .. класс людей, которые за фразами не лезут в карман и говорят: как это величаво, как хорошо! Словом, превращаются очень легко в восклицательный знак! и выдают себя за людей с душою. Их не терпит .. моя душа, и я скорее готов простить (ZT. Тартюфов), кто надевает на себя маску набожности, лицемерия, услужливости для достижения к/н своей цели, нежели кто надевает на себя маску вдохновения и поддельных поэтических чувств...". ZT. На самом же деле и Тартюфы, и экзальтационники - сорняки в равной степени. -- Жеденов Н.Н. Детские сельскохозяйственно-кустарные приюты самопомощи. СПб. 1896. 212 с. РНБ 20.91.3.1. БАН 1896/2508 .. Народ до сего времени еще различает в свадьбе две части; внутреннюю - духовную или церковную, и внешнюю - обрядовую или языческую. Обе эти свадьбы у него совершенно различны. На первую он смотрит как на формальность, а вторую он считает самою главною. В некоторых волостях камышинского уезда эти две части бракосочетания иногда происходят в разное время. Так напр., если невесте или жениху не исполнилось еще брачных лет, а между тем, по соображениям их семей, сочетаться браком уже время и оба они вполне созрели, или же нет в семье денег для уплаты священнику, то свадьба играется без церковного венчания, с соблюдением одних только обрядов, что считается самою главною частью бракосочетания, и молодые начинают жить вместе; когда же лета придут или деньги в семье явятся, то молодые, случается, уже на втором году своей брачной жизни, после рождения даже ребенка, отправляются в церковь и венчаются. Бывает и наоборот. Если по соображениям семьи ей неудобно играть обрядовую свадьбу, а между тем время церковного венчания кончается с наступлением поста, то жених и невеста отправляются в церковь, без всякой пышности и поезда, и венчаются, после чего расходятся по домам: она возвращается в свой дом, а жених в свой. Спустя некоторое время, когда настанет возможность устроить брачный пир, снаряжается поезд, и жених, по совершении обрядовых формальностей, привозит невесту, уже задолго перед тем обвенчанную с ним, в свой дом. Иногда случается, что та или другая свадьба не состоится за смертью или вследствие семейного разногласия. В первом случае, по обычаю, невеста считается замужем, а жених женатым, хотя и без церковного венчания, а во втором брак признается несостоявшимся и оба свободными для брака с другими. В виду такого воззрения народа на брак и явного предпочтения им языческой свадьбы церковной, крестьянской, семье-приюту, имеющему цель воспитывать крестьян, пришлось невольно с этим считаться и признать некоторую важность обрядовой стороны. В самом деле, если жених не купит невесты или во время свадьбы не скажут дружки каких-либо слов, то всю жизнь будут крестьяне укорять молодых, что они браком не сочетались; волостные суды будут отказывать в признании имущественных прав, вытекающих из бракосочетания, по наследству в особенности, как самих побрачившихся, так и детей их, и, наконец, в случае несчастия, молодые, под давлением всего крестьянского мира, будут чувствовать себя угнетенными: им будут внушать, что причиною смерти любимого ребенка послужило несоблюдение обычая - обойти с образами поезд, что скот у них умирает потому, что домовой сердится на жениха за то, что он не купил невесты, и пр. С течением времени, когда приюты укрепятся в народном сознании и сами питомцы станут более. развитыми, полегоньку можно будет освобождаться от всех предрассудков, но пока народные симпатии необходимо покупать уступкою в интеллигентных воззрениях .. -- From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век". ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав? Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы .. ZT. Каждая религия своего кулика хвалит... Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] .. = GERMAN.RUS 15 Дек 02 Кому : Gleb Gavrilov Тема : Re: к вопросу о святом духе ZT>> Сколь можно повторять, что я и такие же как я атеисты критикуют убогие и бредовые _выдумки_ о боге и тому подобное. GG> Нет, Зиновий, фактически Вы критикуете Самого Бога... Своим отрицанием Его Самого. ZT. Я бесконечно твержу: "Я и такие атеисты как я заявляют : мы не знаем и (!) никто не знает, но теисты не зная - разбивают свои толоконные лбы в честь бредовых и мракобесных выдумок". Твоя позиция такова. Кто-то разбирает вздор иных публикаций Сталина, а такой как ты "дискуссирует" : "Нет, ты признаешь, что Сталин - самый великий в истории гений и Он (Сталин) непогрешим? Если нет - тогда и разговор кончен". = GERMAN.RUS 17 Дек 02 Кому : Gleb Gavrilov Тема : в наш-то век - инквизиционные нотки .. MR>> мракобесами их назвать нельзя. GG> А кого можно? Уж не отвергающих ли существование Творца, т.е. Бога? ИМХО, именно к таковым отнести данное определение было бы более правильным? ZT. Когда Яхве-Иегова направляет фашистские полчища Моисея, Елизара и Иисуса Навина на захват богатых соседей и на поголовное (до младенцев и даже до домашних животных) истребление всего живого там, то это (и такое) - мракобесие. По Глебу же Гаврилову это - Священное-Рассвященное писание, а вот критика фашистов Иегова - Моисея - Иисуса Навина, и критика запрещавшего труд придурка и проходимца Иисуса Иосифовича Христа, это вот по Глебу Гаврилову - мракобесие. Воистину прав Лев Толстой: "Всё смешалось в головах обломовских". = GERMAN.RUS 19 Дек 02 Кому : Igor_Loy Тема : Re: краткое изложение Корана в духе Антона Чехова и "жопы Хэнка" ZT>> Сюжетика Корана достаточно однозначна, и она такая .. IL> И шо? Это таки сильно отличается от библии? ZT. Да, среди других священных (ух ты!) _писанин_ Коран сильно выделяется, - выделяется и в стиле, и в сюжетике. Вот, к примеру, Библия. Во-первых она составлялась а) века и б) тьмой авторов, то есть она - плод а) векового и б) сборного творчества. Библия - это альманах фэнтези на рел. и рел-историч. темы. Коран же можно считать произведением одного конкретного автора - Мухаммада ("бард"), и основа Корана создана этим (не умевшим читать, не говоря уж о письме) бардом Мухаммадом за 20 примерно лет. Мухаммад страшно гордился стилистическими достоинствами своего Корана, и у него встречаются в Коране ехидные предложения: а принесите-ка мне кто-либо что-либо подобное! - Нет, не сможете!! Мухаммад: Коран по так сказать "шедевренности" - непревзойден и непревзойдим _в принципе_, и значит я .. (так мнил Мухаммад) .. значит я (Мухаммад) в 7 в. и на все века вперед - самый Пушкин из всех прочих Пушкиных. То есть Мухаммад явно страдал графоманским самомнением, над чем и посмеивались некоторые последующие арабские авторы. Кроме того, я встречал в Коране и такое от Мухаммада (привожу не дословно): "Вот вы веровали. А вдумывались ли вы в содержание того бреда, в которое вы до меня веровали?". - Здоровая критическая позиция. Только вот бред-то из бредов самого-то Корана ничем не менее убог, чем те пред-бреды, о которых Мухаммад краем уха слышал и которые сей Мухаммад критиковал и поносил. У Мухаммада в Коране сам Аллах говорит (привожу не дословно): "Скажи: принесите мне более убедительные словеса о религии, и я тогда последую за вами". То есть в этом вот случае сам-то Мухаммад показывал, что он не был на 100 % уверен в макс-убедительности тех бредов из бредов, какие он (Мухаммад) набормотал; и Мухаммад предлагал: сочините-ка сами более стоющее, принесите мне более убедительное, и я заброшу к чертям собачим свой Коран и последую за вашим учением. - Это была весьма здоровая нотка у Мухаммада... Стилистика и сюжетика Корана за века подвергалась многим разборам многих исследователей. Может к/н и я ч/н весомое об этом составлю. = GERMAN.RUS 20 Дек 02 Кому : Igor_Loy 20 Дек 02 ZT>> В монотеистических религиях Бог-царь сидит на небеси _НА ТРОНЕ_ (это - почти неукоснительно!) IL> зависит от степени умения абстрагироваться от действительности ZT. Ну ты даешь! Ты еще скажешь, что темная бабка в деревне Вяткино "там за печкою" знает, что такое "абстрагироваться" .. Религия - это дело уровня таких вот бабок "там за печкою" .. Ну и таких же дедок .. IL> "священные" тексты. Даже если их на самом деле диктовал Всевышний, недопонявший человек его на трон посадит, ибо никак по-другому повелителя не представляет. ZT. В Коране слово "трон" (на котором сидит Аллах) на каждой 10-й примерно стр. В Коране встречал такой (по смыслу) довод против многобожия: если бы рядом с царем Аллахом были боги-бояре, то они бы интриговали бы против Аллаха и на небе разгорелись бы страсти Иванов Грозных и Борисов Годуновых. В Коране Аллах очень много разговаривает, возмущается, ехидничает, и вообще в Коране Аллах наделен всеми человеческими эмоциями. + Есть прекрасный вот куплет / Никого умнее нет / Нашего Аллаха / Есть еще один куплет / Никого скромнее нет / Нашего Аллаха / И еще один куплет / Никого садистскей нет сконструировавшего ад нашего Аллаха / Но вот самый назойливый куплет / Никого милосердней нет / Нашего Аллаха .. / И последний вот куплет / Никого невежественнее нет / Нашего Аллаха... GG> у Вас: "НЕ ЗНАЮ" - неуверенность, НЕубеждение. ZT. "Карнавальная ночь" : "Если жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно". Это - не неуверенность, а знание о незнании. Так и у всех атеистов моего так сказать уровня. Я тебе уж в 1000-ный повторяю: весь опыт человечества говорит: у психически здоровых людей не было, нет .. (и никогда не проклюнется) .. сенсорики восприятия гипотетического тустороннего, и мы, атеисты, просто против вранья. Наша позиция такова: мы не знаем - и говорим: "Не знаем", а вы, - убогие теисты разных мастей, - тоже ни черта не знаете, но выдаете разные исторические фэнтези за "священные (ух ты!) писания" = "священную писанину". GG> P.S. как я понял, Вы упорно не желаете сказать о том, КАК понимаете слова "Не давайте святыни псам..."? ZT. Это для бабок и дедок из деревни Вяткино "там за печкою" предлагаемые проходимцем Иисусом Иосифовичем Христом бредни суть "святыни", но я-то и такие как я, - мы уж давным-давно выкарабкались из за печки .. = GERMAN.RUS 10 Дек 02 Кому : Gleb Gavrilov Тема : Re: к вопросу о святом духе ZT>> То есть из многобожной троицы христианских богов два так сказать бога-собутыльника Святого Духа - типы более чем сомнительные. А значит и сам он - такой же. GG> Знаете, Зиновий.., г(Г)ерой. :-) Смелый Вы, смелый, - я верю. ;) Таких как Вы и перед Вами... миллионами были... ZT. Ух, да что ты говоришь .. ! Атеистов уровня Марка Твена, Бертрана Рассела и меня (ZT) - было миллионы .. ?! "Много кругом диковен / Каждый второй - Бетховен". GG> "...Не обманывайтесь: Бог (ZT. кукла на небе) поругаем не бывает. ZT. Почему это Иосиф Сталин при жизни и господин-товарищ Бог при раньше (и потом) - вне критики? Что за исключения такие ? Если Иисус Иосифович Христос в Нагорной проповеди приказывает людям а) совсем не работать и б) не думать о завтрашнем дне, то я (ZT) не имею права этого убогого типа (то бишь - Иисуса Иосифовича Христа) критиковать ? Если по Торе у библейского Яхве-Иеговы все так сказать руки в фашистской крови, то Марк Твен и я (ZT) не имеем права этого самого фашиста Яхве-Иегову критиковать ? Если ап. Петр совершил подлое убийство супругов Анания и Сапфиры (Деян 5), то я не имею права этого уголовника - мокрушника ап. Петра критиковать ? Н.А. Некрасов: "Хитро скрывает ум надменный / Себялюбивые мечты .." ZT. Один поэт-араб в 12 веке писал: "Религии хитрым сплетением слов / Силки для людей расставляют / Различны силки, неизменен улов / - Глупцы в них всегда попадают ..". -- Она> дело ведь не в том, умны или глупы верующие (хотя, можете мне поверить на слово, не глупы, среди нас был, например, такой неглупый человек, как Исаак Ньютон), а в том, что государственная установка на подавление любых форм теизма противоречит демократическим институтам. Если Вы лично считаете, что "религия - опиум для народа" (с) и отстаиваете эту точку зрения - это одно, если на защиту данного положения свои силы бросает государство - это совсем другое. Мой, ZT, ответ. - Не онтологический, а эстетико-интеллектуальный подход. К вопросу надо подходить не в связи с политикой и не в аспекте "опиум или не опиум для народа", а в аспекте интеллектуально-эстетического вкуса. Например, интеллектуально-эстетический вкус оскорбляет не идея бога, а, - во всех без исключения так называемых "священных (ух ты!) писаниях", - вульгарные об этом самом боге россказни. Например, в своем файле http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm я насмехаюсь над примитивностью конструкции рая в Коране. Меня не интересует онтология: есть ли рай действительно, или его (рая) онтологически нет. И меня, и Марка Твена, и Бертрана Рассела интересуют: насколько художественно и насколько интеллектуально интересно в романах серии "священные писания" описан (на фэнтази рован) тот свет. Ни меня, ни Марка Твена, ни Бертрана Рассела в этом аспекте романы серии "священные писания" не только не удовлетворяют, но даже крайне возмущают. В этом же аспекте всю нашу троицу (меня, ZT, М. Твена и Б. Рассела) также возмущают : 1) роман "Четыре Евангелия" и 2) повесть "Деяния апостолов". Она> {...} ZT. Зачем Вы меня куда-то отсылаете? А.С. Грибоедов в "Горе от ума": "Помилуйте, мы ж не ребяты / Почто чужие мненья только святы?". Почему нельзя читать роман "4 Евангелия" и повесть "Деяния апостолов" просто как некое чтиво в дальней дороге когда ничего более стоящего под рукой нет? Меня совершенно не интересует, что там по поводу этих произведений и что вообще по поводу всех опусов из книжной серии "священные (ух ты!) писания" нафантазировали верующие. Какое мне, и Марку Твену, и Бертрану Расселу до них дело? .. Она> {...} ZT. Дискуссию заканчиваем. Только я категорически не согласен, что наша блистательная троица : Марк Твен, Бертран Рассел и я лишь, мол, повторяет зады антиклерикалов 17-18-19 вв. Наша блистательная троица сделала замечательный, блистательный прорыв вперед. -- GG> Что посеет человек, то и пожнет..." ZT. Ну да, запугивание садистским адом - любимое занятие не только исламских, но и всяческих иных убогих и мракобесных клерикалов. Вас Ст Курочкин (19 в.) : Но не могу же я плакать от радости / С гадости / Или искать красоту в безобразии / Азии / Или курить в направлении заданном / Ладаном .. = GERMAN.RUS 25 Ноя 02 Кому : Igor_Loy IL> Да и не все так просто. Вот из шариата маленько ZT. Причем тут шариат ? Ты бы еще "1000 + 1 ночь" (или еще ч/н) вспомнил... Ты обращаешься к апологетам ислама, а мне на любых апологетов любых религий - начхать. Мне начхать на апологетов иудаизма и христианства = я не желаю потуги этих апологетов читать и разбирать, а беру собственно Библию и показываю ее (Библии) глупость, пошлость и фашистскость (см. на моем сайте zt1.narod.ru). То же самое я делаю и с Кораном. Да, я не брался, пока что не буду браться анализировать _все_ "священные (ух ты!) документы" ислама. Да, я не брался анализировать весь разношерстный ислам. Моей задачей было - анализ только (и лишь) текста собственно Корана, одного лишь Корана. За рамки текстов собственно Корана я пока что выходить не собираюсь. Переводя разговор за _мои_ рамки - ты совершаешь подмену _моей_ темы на свою, - ты сваливаешься в рутинную колею мировой клерикальной апологетики. IL> Да и разные секты во всех религиях есть. ZT. Секты - это в исламе, а я же анализирую не ислам, а Коран. Коран сам по себе, а ислам сам по себе. Я же анализирую не ислам, а Коран. Изволь запомнить. IL> Вспомним хотя бы иезуитские нравы, когда христиане ZT. Антон Павлович Чехов: "Чужими грехами свят не будешь". Это относится и к взаимоотношениям религий. Любая мировая религия - это (на исторической практике) всегда и только : черный кобель. Любая апологетика любой мировой религии - это потуги отмыть своего черного кобеля до бела - в том числе и методом указа на черность конкурирующих мировых религий. Но "Чужой чернотой белым и пушистым не станешь" .. = GERMAN.RUS Кому : Gleb Gavrilov IL>>> Да и не все так просто. Вот из шариата маленько ZT>> Причем тут шариат ? Ты бы еще "1000 + 1 ночь" (или еще ч/н) вспомнил... Ты обращаешься к апологетам ислама, а мне на любых апологетов любых религий - начхать. GG> Ну как же! А на этого.., как его там у тебя...(?) макаренко ты не молился? ;-) ZT. Я еще и Луиса Буньюэля, и Киру Муратову, и Леонида Гайдая люблю и почитаю, и Антона Чехова люблю и почитаю, и Леонарда Эйлера (с Максвелом) люблю и почитаю, и Овидия почитаю, и портрет Вл Вл Маяковского у меня на стене висит, и Помяловского чту, и Мишеля Лепелетье чту, и симбирско-ульяновского педагога Ал-дра Фед Мирандова чту, и с детства я влюблен в Ник Алс Некрасова, и Ференца Листа люблю, и Исаака Дунаевского люблю, и Евг Клячкина чту и распеваю, и песни Вл Высоцкого постоянно тихонько (и не очень) распеваю (даже в метро), и Пикассо мне нравится, и "публицистику" Ф.М. Достоевского презираю, и т.д. - и это всё тоже мои религии? ZT>> Мне начхать на апологетов иудаизма и христианства = я не желаю потуги этих апологетов читать и разбирать, а беру собственно Библию и показываю ее (Библии) глупость, пошлость и фашистскость (см. на моем сайте zt1.narod.ru). GG> Гы. Зяма. Ты думаешь ты первый такой "герой"? :) До тебя таковых было множество... Да где они теперь? ZT. До меня самым въедливым атеистом = самым въедливым критиком Библии был Марк Твен. И где он теперь? - На прилавках и в сердцах людей (и в моем тоже). А еще - Бертран Рассел. = GERMAN.RUS 30 Ноя 02 Кому : Gleb Gavrilov GG>>> "...Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих ZT. Это - всего лишь плагиат из некоторых местечек Ветхого завета и еще из одного (иудейского же) документа, датируемого примерно сотым г. до н.э. Об этом ищи на моем сайте. [ Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc. От Зиновий Тененбойм. ZT. Тут прежде всего ценны фрагменты по: "Возлюби" до и вне "Нового завета". ] Иисус Иосифович Христос с яростью приказывал: забрось работу! = не смей работать! и не смей думать о завтрашнем дне! + возненавидь ближнего! - см. мою ст. ( на моем сайте http://zt1.narod.ru/ ) "Образ Иисуса Христа в романе 4-ре Евангелия". Таким же как И.И. Христос грубым мужланом был и его родственник и корешок Иоанн Креститель. + Таким же как Иисус Иосифович был такой же как и И.И. Христос проходимец = его же (И.И. Христа) со-гопник ап. Петр, - см. там же мою же ст. "Образ апостола Петра в повести Деяния апостолов" CC> "Старайся не ссориться с людьми, будь добр к тем, кто плохо с тобой обошелся, и говори правду даже в том случае, если она не в твоих интересах" (Ибн аль-аджар). ZT. Так и мне возражают, когда я привожу 2 места (из Матф и Луки) с категорическим запретом от И.И. Христа : не смейте работать! Мне отвечают примерно так : э, нет, ап. Павел учил : кто не хочет работать, пусть и не ест. Я на это отвечаю : кто в христианстве главнее? : недоумок И.И. Христос или более зрелый человек - ап. Павел ?! .. К таким же подменам мракобесных словес Мухаммада миролюбивыми словесами менее важных в исламе персон прибегаешь и ты, и это не ново: века и века апологеты рел. бредов тужатся своих черных кобелей поотмыть побелей .. Павел еще до перехода в христианство был зрелым витией, причем, - что достаточно важно, - содержание витийства Павла весьма и весьма отличалось от содержания витийства Иисуса Христа (конечно, в лучшую сторону). Да, я, ZT, уверен, что Павла на 80% _не_ удовлетворяло содержание витийства Иисуса Христа, и он, Павел, хотел своим вторжением в христианство так сказать подправить это самое христианство. Но главное, Павел, как это свойственно любому витию, хотел иметь для себя как можно большую аудиторию = как можно больше слушателей и читателей, а к тому как раз времени христианство стало уже шумно-модным и собирало огромные толпы. Да, только по указанным двум причинам будущий апостол Павел и примкнул к христианству. GG> T.е. ты хочешь сказать: "...не все мусульмане являются (и являлись) Мусульманами"? Ты прав. И среди последователей многих учений есть так называемые экстремисты, ZT. Тебе показывают, что экстремистом и агрессором был сам Мухаммад со своими со-чингисханцами, и фашистом и экстремистом был и Моисей со своими негодяями со-геббельцами, и экстремистом был и Иисус Иосифович Христос со своим со-негнодяем ап. Петром (обо всем этом на моем сайте), но ты уводишь разговор от неприятных для тебя тем .. GG> "экстремизму", которому учил Иисус Христос. ZT. Зачем тут кавычки? - И.И. Христос был самым настоящим экстремистом и + к тому учил: приобретайте себе друзей богатством неправедным (ищи об этом на моем сайте). GG> Увы, ведь сказано: "ВСЕ согрешили, нет праведного НИ ОДНОГО". ZT. Впадайте в алкоголизм, ибо Сергеем Есениным сказано : "Я ли не сын страны? / Я ли за рюмку водки не закладывал штаны? ..". Ты всякому "сказанному" веришь или только тому, что "сказано" в священных (ух ты!) писаниях ? GG> живой Веры не имели, ZT. Ну, радуйся, ты в своей душе "живое" и убогое старьё явно имеешь. Записывайся срочно в ряды Андреев Кураевых и надевай рясу. GG> в учении ислама также присутствует учение/поощрение/наставление на уничтожение неверных ZT. Что такое "учение ислама" ? Что, ислам - это некий один тип об одной голове ? Надо говорить : _в учении Мухаммада_ более чем присутствует ярое и агрессивное мракобесие. GG> А когда Бог явился во плоти ZT. Аха, явился, и именно как это описано в "Гавриилиаде" Ал-дра Пушкина .. Ты тут с важным видом бред сивой кобылы взрослым-то людям не пори! Тут ведь не детский сад и не форум Андрея Кураева... GG> "Старайся не ссориться с людьми, будь добр к тем, кто плохо с тобой обошелся, и говори правду даже в том случае, если она не в твоих интересах" (Ибн аль-аджар). ZT. Брось-ка ты всяческих там позднейших Ибнов, пытающихся отмыть добела _своего_ возлюбимого черного кобеля, вернись-ка к мракобесиям собственно Мухаммада. GG> воскрес - только Один. ZT. Ты это серьёзно ? Тогда беги в храм и разбей там о пол (в поклонениях) свой толоконный лоб. Или почитай "Гавриилиаду" Пушкина. Демья Бедный о таких как ты: "Спор с детьми вести за соску / Взрослым людям не с руки / Измолитесь вы хоть в доску! / Чудаки .." > Dmitry Alexandrovich ZT. Ив.Серг. Тургенев в 1862 ("Отцы и дети") о подобного рода надутой, выспренней, котурной риторике: "Друг мой, Аркадий, - не говори красиво!". ГОВОРИТЬ ВЫСПРЕННО - НЕПРИЛИЧНО! "Напрасные слова, _виньетки ложной сути_" (Л. Рубальская). Почему миллионы людей веками не замечали фашистскость, изуверскость и вредоносную ахинейскость многих мест Ветхого завета, Нового завета и Корана? - Потому, что проповедники при помощи объявления этих книг "Священными (ух ты!) писаниями" и, гл., при помощи нагнетания экзальтирующих словечек типа "Любовь" - окутали все это в непроницаемый (для слабых умов) туман _напыщенной риторики_. AS> человека в христианство врубающегося, имевшего общение с .. ZT. Во что посложнее, в то не станут вникать, а ограничатся рутинно- респектабельно- легеньким (рел. бодягой). Почему пошлая часть российской интеллигенции "врубается" в УБОГИЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ КООРДИНАТНЫЕ СИСТЕМЫ МЫШЛЕНИЯ, а не в ВЕЛИКИЕ КООРДИНАТНЫЕ СИСТЕМЫ МЫШЛЕНИЯ А.С. МАКАРЕНКО И ВООБЩЕ _МАКАРЕНКОВ_ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ ? Потому что _2-е_ им не по зубам: умишка недостаточно и не хватает, - _УМИШКОМ НЕ ВЫШЛИ_! Vasiliy Tomsinsky сент 2003 CN> А что ты спрашиваешь? Сейчас столько литературы на христианскую тематику выпущено, так все разложено и расписано, что каждый думающий найдет ответы. VT> Да, конечно, очень интересно узнавать, что немецкие евреи воспитали Володеньку в злобе к русскому православию и прислали его в Россию делать революцию... Знаете для чего? Не за что не догадаетесь. Для того чтобы сокрушить русское православие! Я, кстати, не переврал не единого слова. Можете проверить по книге "Зов православия". Если более серьезно, ибо не все литература такая, читали мы эту литературу килограммами. Все настолько расплывчато, что нельзя понять, о чем _вообще_ идет речь. ZT>> Уважал и почитал фашиста Моисея. Считал нормальным _вечные_ изуверские пытки грешников в аду. И еще тьма других скверн у Иисуса Иосифича Христа, - в том числе и: - прибегание к плагиату: чужие вековые идеи выставлял своими ново-авторскими .. Безыменский Ал-др Иль 1898-1973: "Вся стать его чужая / И личность это небольшая / А культ сей личности - большой". Пастернак Бор Леон 1890-1960: "Позорно ничего не знача быть притчей на устах у всех". AS> Эхх, демагог Вы элитный, конечно. Только верующего человека, человека в христианство врубающегося, имевшего общение с Господом нашим Иисусом, Вам не разубедить. ZT. Ну упертые бараны - не новость в этом мире .. "Такой хоккей нам не нужен!" ZT. Читаю в "священных (ух ты!) писаниях" о Моисейчике с Елисейчиком, об Иисусике Христосике, об Аллахе из Корана, и ясно вижу, что всё это типы - в высшей степени неприличные. Да, такие как Моисейчик с Елисейчиком, такой Иисусик Христосик, такой мерзкий убийца Анания и Сапфиры как ап. Петр (Деяния гл.5), такой как в Коране Аллах - нам не нужны! С какой это стати перед такими-то вот богами и их прихвостнями .. С какой это, повторяю, стати перед такими-ими мы должны вставать на задние лапки? Они (эти хамы) и элементарного уважения-то не заслуживали, а Н.В. Гоголь, Ф.М. Достоевский и прочие бараны в ряд века и века всё смотрят на этих хамов - донельзя слепо влюбленными глазами… Мой былой ЖЖ - Воспитание гражданина в педагогике А.С. Макаренко: В 2 ч. / Автор С.С. Невская. - М.: 2006. - 976 с. .. Петражицкий Л.И. О мотивах человеческих поступков, в особенности об этических мотивах и их разновидностях. СПб., 1904 ".. Сколь вредно для воспитания характера отсутствие сознания своих прав, сколь важны для здорового развития наличность и действие этого сознания. Родители и воспитатели должны вообще обращать серьезнейшее внимание на развитие в детях сильной и живой правовой психологии; им следует заботиться о внушении детям не только нравственности, но и права; при том важно развитие т. ск. обеих сторон права, внушение права других и их святости, сильного уважения к ним, но точно так же и собственных (воспитываемого) прав и уважения к ним. Надлежащее развитие сознания и уважения чужих прав дает твердую опору для надлежащего, отдающего должное, отношения к ближним (в том числе для надлежащего уважения к личности других); развитие сознания собственных прав сообщит воспитаннику надлежащее личное достоинство и связанные с этим черты характера (открытость, прямоту...). Воспитание "без права" дает в результате отсутствие прочной этической почвы и гарантии против житейских искушений... а что касается специально отношения к человеческой личности чужой и своей, то естественный продукт такого воспитания - "рабская душа" и вместе с тем неуважение чужой личности, деспотизм и самодурство. Развитие надлежащего активного правосознания, сознания собственных прав, важно в педагогике и с точки зрения развития житейской (хозяйственной и т. д.) деятельности. Оно сообщает необходимую для жизни твердость и уверенность, энергию и предприимчивость. Если ребенок воспитывается в атмосфере произвола, хотя бы и очень благожелательного и милостивого, если ему не выделяется известная сфера прав (хотя бы скромного, детского характера), на незыблемость которых он может надеяться, то он не приучится строить и выполнять с уверенностью житейские планы. В частности, в экономической области не будет надлежащей уверенности, смелости и предприимчивости, а будет скорее апатия, действование на авось, ожидание благоприятных "случаев", помощи со стороны, милостей, подачек и т. п. Сказанное о воспитании детей относится и к воспитанию народа и к могучему средству этого воспитания - к политике права, к законодательной политике. От структуры (официального) права и направления законодательной политики, в частности и в особенности от проведения принципа законности, от надлежащего развития системы субъективных прав вместо ожидания милостивого усмотрения, от твердости и незыблемости прав, гарантии против произвола и т. д., - в высокой степени зависит развитие типа "гражданина", как особого идеального характера, экономической дельности, энергии и предприимчивости в народных массах и т. д. ...Экономическое недомогание и процветание зависит от характера миллионов субъектов хозяйственной деятельности, от типов "хозяев", от их энергии, предприимчивости, умения смело и уверенно задумывать и исполнять хозяйственные планы, полагаться на себя, а не на "авось" и проч. А для воспитания этих черт характера существенным условием является законность, пропитание всех областей социальной жизни, в том числе и экономической, правом". (В кн. Л.И. Петражицкого с. 59-61, у С.С. Невской с.416-17). ZT. Я вставлю сю, - вовсе по содержанию не уникальную для того времени, но всё равно ценную, - цитату из Петражицкого во многие файлы моего сайта http://zt1.narod.ru, присобачив к ней снизу и о великой структурной составляющей у Макаренко: полномочия с ответственностью (ищи и в http://zt1.narod.ru/metodika.htm), а Макаренко применял ещё и другие структурные составляющие для выработки в подопечных достоинства, например, непроверяемость рапортов, статусно установленная вера во многих ситуациях на слово и т.п. См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого. Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин... Подсказки. - 1) ГРТ подростком занимался с отцом научными (в частности, химическими) исследованиями. По рубрике "Коран и наука, Мухаммад и наука" докажите, что указанное - действительно было большущим грехом и самого ГРТ, и его отца. 2) Молодая, красивая и самостоятельно мыслящая жена ГРТ была явно атеистически настроена, то есть по Корану она была - в высшей степени неверная. На основании одного аятика из суры 80 Корана докажите, что оная красавица-молодуха по исконному исламскому праву действительно должна была быть ГРТ-ом убита (отравлена). 3) Докажите по Корану, что отравление ГРТ-ом своей жены было святым актом святого джихада. 4) Самостоятельно найдите в Коране еще несколько обоснований для полного оправдания ГРТ и даже объявления его святым. От: Yaroslav Ryzkov 2:5020/1042.74 29 Май 06 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ". Принят ГД 19.09.1997 г. Одобрен СФ 24.09.1997 г. … Статья 4. Государство и религиозные объединения. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. … 4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. … Ст.239 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан" 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением. … Кстати, для закрытия какой-либо секты … надо просто придти в районную прокуратуру и подать заявление "О проверки деятельности такой-то организации на соответствие ее деятельности законодательству РФ". Желательно в заявлении привести примеры таких правонарушений. Недавно я сам подал такое заявление и вскользь задал прокурорскому майору вопрос о .. Так оно сделало круглые глаза и просило: "А разве у нас не православное государство?". Я плакал. Yaroslav. Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем мещан-супругов Анания и Сапфиры, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах. Из http://zt1.narod.ru/hrist-uh.htm = RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса. From: http://www.i-news.org/religion/5241 [ ZT. Автор не указан ] .. "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца .." / ".. Не мир пришел Я принести, но меч .." / "Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! .." / Интересно, что и Иисуса Христа его мать, "Святая Дева" Мария, хотела вырвать из им же созданной секты .. .. Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? (Иак 4:4-5). Коран 57:19-20. Знайте, что жизнь ближайшая – забава и игра, и красование и похвальба среди вас, и состязание во множестве имущества и детей, наподобие дождя, растение от которого приводит в восторг неверных; потом оно увядает, и ты видишь его пожелтевшим. Потом бывает оно соломой, а в последней [жизни] – сильное наказание – и прощение от Аллаха, и благоволение, а жизнь ближняя – только пользование обманчивое. Коран 42:19(20).Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев. А кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела! Коран 29:64. 4). И здешняя близкая жизнь – только забава и игра, а обиталище последнее – оно жизнь, если 6ы они это знали. Амр бин Ауф запечатлел: "Не бедность ваша страшит Меня, но то, что можете вы возжелать мира [мирского], как другие до вас возжелали его — и разрушит он вас, как и тех, что были прежде вас» (хадис Бухари). ".. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера. [ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ] Медзаботт Эрнест. Папа Сикст-V. Иезуит. Роман. М.1993. (Раненный и плененный воин-католик, и два медика протестанта-гугенота над ним). - Послушайте, маэстро Амброа, мне брат пастора рассказывал, что этот католик перебил массу наших... Мне кажется, мы могли бы отомстить... - Несчастный! Ты смеешь говорить о мести, когда перед тобой больной..! Знаешь ли ты, что если бы раненый, лежащий здесь, убил самого дорогого мне человека, то обязанность медика - оказать ему помощь! Если ты не понимаешь обязанности врача, то для тебя самое лучшее - быть солдатом и стать в ряды тех, которые с таким азартом уничтожают себе подобных. - Простите, маэстро. Конечно, я не должен забывать моих обязанностей врача .. (с.103). ZT. Старый еврейский анекдот (евреи иронизируют над собой). - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман (a la Иисус Христос). Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!" ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 "Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом". ZT. Весьма странное предположение-опасение). 1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля… 2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны! Онегин у Пушкина : Без принужденья в разговоре коснуться до всего слегка… ZT. Да, священные писания касаются до всего слегка. Онегин у Пушкина : Лет минувших анекдоты от Ромула до наших дней… ZT. Да, священные писания, и священные предания, и чудеса в решете, и чудотворные иконы с чудотворными же источниками, и т.д., все это - лет минувших анекдоты от Ромула до наших дней. Огарев Николай Платонович (друг Герцена) 1813-77. / Вырос город на болоте блеском суетным горя / Пусть то было по охоте самовластного царя / Но я чту в Петре Великом то, что он - умен и смел - / В своеволье самом диком правду высмотреть умел / И казнил родного сына оттого, что в нем нашел / Он не доблесть гражданина, а тупейший произвол / И я знаю - деспот пьяный, пьяных слуг своих собрат / Был ума служитель рьяный / И великий демократ. ZT. Вспоминается и характеристика Петра 1-го Пушкиным (“.. на троне первый был работник”). Ну какой, скажите на милость, Петр 1-й - христианин? - а тоже, наверное, для показухи, как и нынешний В.В. Путин, Петр Алексеевич 1-й (1672-1725) перед камерами ТВ корчил из себя христианина… ZT. О "качественности" так сказать "простонародных" попов 19-го в. ищи в моем файле http://zt1.narod.ru/dik_obh.htm. О "качественности" их подготовки в середине 19-го в. см. в "Очерках бурсы" Ник. Герасимовича Помяловского (в http://thelib.ru/books/pomyalovskiy_nikolay/ocherki_bursi.html или в ином месте). Помяловский Ник. Герасимович 1835-63. М.1951 БАН 1951к/3245. Очерки бурсы. Первый. Тавля (ZT. старшеклассник, из выделенных в начальники), в качестве второкурсного аудитора, притом в качестве силача, был нестерпимый взяточник, драл с подчиненных деньгами, булкой, порциями говядины, бумагой, книгами. Ко всему этому Тавля был ростовщик. Рост в училище, при нелепом его (училища; ZT. а какое бы лепое?) педагогическом устройстве, был бессовестен, нагл и жесток. Десять копеек, взятые на неделю, оплачивались 15-тью, при этом - если должник не приносил по условию через неделю, то через следующую должен уж 20. Такой рост неизвестно с каких пор вошел в обычай бурсы; не один Тавля живодерничал; он только виднее других. Надо заметить, что большая часть тягостей в этом отношении падала на городских, потому что они каждое воскресенье ходили домой и приносили с собой деньжонки; поэтому на городских налегают все "бурсовские (взяточнические) власти"; хотя из этих городских считался уж богачом тот, кто получал на неделю к/н гривенник. ПОЭТОМУ МНОГИЕ БЫЛИ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ И НЕРЕДКО СОСТОЯЛИ В БЕГАХ. Деспотизм Тавли. Он жил барином. Ему писались записки и вокабулы, по которым он учился; сам не встанет для того, чтобы напиться воды, а кричит: "Эй, Катка, пить!". Подавдиторские чесали ему пятки. При этом он был жесток с теми, кто служил ему: "Хочешь, Катька, рябчика съесть?", и начинал щипать подчиненного за волосы. "Тебя маменька вот так гладила по головке; постой же, я покажу, как папенька гладит". "Видал ли ты Москву?" и так далее. Плюнуть в лицо товарищу, ударить его и всячески изобидить составляло потребность его души. Известно было товарищам, что он однажды добыл из гнезда неоперившихся воробьиных птенцов и разорвал на части. Меньшинство его ненавидело; большинство боялось и ненавидело. Прыг на главную ZT-web- страницу http://zt1.narod.ru/ Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm. См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм. http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc. / От Зиновий Тененбойм. / Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно. Иисус Иосифович Христос. - Матфей 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. http://zt1.narod.ru/doc/Pro-jrecov-mulytik-txt.doc Студия 420 в интернете. Мультфильм "Про жрецов". Текст и отсыл. См. и http://zt1.narod.ru/doc/demoral-u-De-Sada-i-prochee.doc
Де-мораль (аморализм) у Де Сада (1740-1814) и прочее. Мощная ZT-книга о морали и цивилизации.
Именно. -
Из: Макаренко, “Некоторые выводы из моего педагогического опыта”, т.4 М.1984 .. Вот одна записка, касающаяся очень важного вопроса, вопроса о риске: / "В Ленинграде был случай, когда ученик, получив плохую отметку, пытался покончить самоубийством. Как быть в таких случаях?" / [ По Хиллигу. - Вот одна записка, касающаяся очень важного вопроса: "В Ленинграде был случай: ученик реагировал на плохую отметку учителя самоубийством - выбросился из окна класса. Как быть с такими "накладными расходами"? ] / .. / Какой риск был в том, что ученику была поставлена плохая отметка? Это совершенно узаконенная, нормальная, средняя мера .. / .. А все-таки ученик выбросился. Что это значит? Это именно и значит, что какие-то другие меры, еще менее рискованные, в общей сумме привели к тому, что маленькая плохая отметка оказалась только лишь последней каплей. Вот это есть самый безобразный риск, который часто имеет место. Мы накапливаем в своей работе мелкие, совершенно нерискованные влияния, будучи уверены, что в каждом из них нет риска. Мы гладим мальчика по голове, мы портим ему нервы хотя бы тем, что в школе содом и визг. Может быть, мы своим "ровным" голосом вызываем у него отвращение к жизни, и потом ко всему этому прибавляется еще совершенно нерискованная мера - плохая отметка, - и мальчик бросается из окна. Я и думаю, что гораздо больший риск, по сути дела, часто заключается в нашем непротивленчестве, чем в прямой, искренней и открытой борьбе с некоторыми тенденциями в развитии ребенка. / [ По Хиллигу. - У меня тоже были самоубийцы, но они были именно тогда, когда я думал, что нет никакого риска. И ошибался я чаще всего тогда, когда я был мягкотелым, неискренним, неправдивым. ] / Учтите следующее важнейшее обстоятельство: если ваши ученики знают что вы, директор, и все ваши помощники, учителя, весь педагогический коллектив - люди с открытой душой, люди справедливые, прямые, то в таком школьном коллективе не может возникнуть мысль о самоубийстве. Как бы вы ни поступали, у учеников всегда будет ясное представление, что это сделали вы - человек, известный каждому ученику, как открытая личность, и всегда у него возникает мысль о том, что вы правы, и именно к вам он пойдет за советом, поговорить, подумать о том, что ему делать. А вот когда вы прячетесь от ученика за ровным голосом, он никогда к вам не пойдет, он самое тайное, самое опасное переживание обязательно от вас спрячет. Да и кого же потянет к человеку с ровным голосом! / […] / Конечно, если коллектив слаб, то каждый нарывчик мешает .. / .. Чем сильнее коллектив, чем правильнее он организован, тем сильнее вы можете его поворачивать и тем меньше будет риска, а в слабом, плохо организованном коллективе я сказал бы так: каждое ваше движение рискованно. Вы не можете отвечать ни за что, если нет общей системы, вы не можете сказать, где у вас риск и где у вас его нет (с.243).Кто из нижеозначенных двух более прав? Ник. Ник. Озеров 1922-1997: From http://ztnen.livejournal.com.ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.Домашнее задание по "Грешник из Толедо" (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). Для выполнения нижеследующего домашнего задания нужно иметь темник к Корану. Итак, домашнее задание. - При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан с отдельными кабинетами для бесконечных "сопряжений" с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко в его устном выступлении 01.03.1939 (лекторий МГУ). - .. Моя же специальность - правильное поведение, я-то должен был во всяком случае правильно себя вести в первую очередь. ZT. И А.С.М. тут же кается: не всегда его (Макаренко) поведение было правильным. Поведение же Иисуса Христа и ап. Петра было на 90-95 % : а) неправильным и б) не праведным, но во всяком случае, ап. Петра не мучила совесть за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5). Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука .. Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания ..
Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24).
ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос?
1) Обратите внимание: его (Иисуса Иосифовича) ученики не упрекнули Иисуса за утверждение что одни лишь иудей – люди, а все прочие – псы. Это говорит о том, что такое отношение к инородцам учениками Иисуса принималось. Вл. Высоцкий пропел бы так "При Иисусе Иосифовиче Христе, хоть и не было законов, на стороне инородце-фобов (иудеев, презирающих всех не иудеев) была поддержка и энтузиазм тысяч, включая и прижизненных учеников Иисуса Иосифовича".
2) Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать...
ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы.Лука гл.10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть .. Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром... Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его… Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой.
Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе. Фридрих Ницше (1844-1900), “Антихрист” 1888, конец записи 38 .. Куда девались остатки чувства приличия, уважения самих себя, когда даже наши государственные люди, в других отношениях очень беззастенчивые люди и фактически насквозь антихристиане, еще и теперь называют себя христианами и идут к причастию? [Бисмарк] .. Но тогда кого же отрицает христианство? что называет оно “миром”? Солдата, судью, патриота, все, что защищается, что держится за свою честь, что ищет своей выгоды, что имеет гордость... Всякая практика каждого момента, всякий инстинкт, всякая оценка, переходящая в дело, - все это теперь антихристианское: каким выродком фальшивости должен быть современный человек, если он, несмотря на это, не стыдится еще называться христианином!.. ZT. С таким упреком Лев Николаевич Толстой обращался к своим современникам, но, в отличие от Ницше, Т. это делал именно для того, чтобы (для-ради - действительно быть христианами) все дружно и скопом перестали бы быть солдатами, судьями, патриотами, всеми, что защищается, что держится за свою честь, что ищет своей выгоды, что имеет гордость...
Советская культура 06.02.1988 .. Самым важным в системе А.С. Макаренко оказалась цель —
цель, которую он ставил перед своими воспитанниками:
человеку необходимо дать возможность увидеть свое будущее,
не позволить ему застрять в дне сегодняшнем ..