Критический взгляд на Иисуса Христа.

Из интернета. - Пейн Томас 1737-1809. Из всех тираний, которые затрагивают человечество, тирания в религии является наихудшей.

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума"
http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc .

http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ Мультик "Про жрецов".
ZT. Шедевр изящества и остроумия.

ZT. Верх грамотности и вежества (не невежества) в религии - это:
http://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur.
ZT. Кстати, и верх краткости / лаконичности.
ZT. Текстовое содержание [ ZT. © не я ]. -
"Да потому что я хочу сказать вам правду. Правду хочу сказать! Все это брехня! Мировая брехня высшей лиги. Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Религии. Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список - чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке - вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтоб вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные.
Но... он любит вас! Он любит вас!
И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами не порядок!
Религия съедает миллиарды долларов.
Они не платят налогов. И им всегда МАЛО!
Да брехня вся эта история. Хрень полная!"

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

.
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.

Задай поиск вниз словосочетания - миф о кротком Христе.

См. и : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc

1) К неверию Киры Муратовой в бога. -
Шурику из "Кавказской пленницы" птичку было жалко, а тут ..
From: http://zt1.narod.ru/toledo.htm Марк Твен. Три тысячи лет среди микробов, гл.20.
.. Рим стоял на земле уже 7 или 8 в., когда в одной из его провинций родился Иисус Христос; наступил век Веры, а за ним Темные, или Средние, века .. Потом появились крестоносцы и 2 в. подымали пыль столбом, но романтическое шоу куда-то сгинуло, шум стих, стяги исчезли, будто все это привиделось людям во сне .. Разразилась Столетняя война, явилась миру Жанна д`Арк, немного погодя изобрели печатный станок. Вскоре Колумб открыл Новый Свет. В том же самом году Рим узаконил истребление ведьм .. В течении последующих двух столетий в Европе не продали ни одного фонаря, и даже искусство их изготовления было утрачено: в христианском мире дорогу путешественникам освещали костры, на которых живьем сжигали женщин, привязанных к столбам на расстоянии 32 ярдов друг от друга. ХРИСТИАНСКИЙ МИР ПОСТЕПЕННО ОЧИЩАЛСЯ ОТ ВЕДЬМ И ДОВЕЛ БЫ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА, ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЛУЧАЙНО НЕ ДОЗНАЛСЯ, ЧТО ВЕДЬМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ВОКРУГ.

ZT. Чехов А.П. 1860-1904. Три сестры 1901. Дейст. 4-е. .. Если бы, знаете, к трудолюбию прибавить образование, а к образованию трудолюбие .. / А.С. Макаренко 1888-1939, т.4 М.1984 с.292: "ни одной загубленной жизни". / ZT. моё: http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc

Хорошее кино по Сергею Параджанову и Кире Муратовой - это (в частности) кино, которое завораживает. Но вот что: религии завораживали и завораживают, однако в религиях всё и вся и исходно и поныне всегда было и есть суть нехорошее "кино".

2) К неверию Киры Муратовой в Бога
Цитата: luna
чем ваш атакующий атеизм переманит верующих к себе от тех благ, которые обещают религии?!
Что посулит такое-эдакое, что верующего отвернет от бредней?
ZT. Религия (любая) – это обещающий Мавродий (МММ). И ты хочешь, чтобы атеизм стал одним из Мавродиев? Нет, уж! Мы говорим: по смерти все обратятся в гниль, и ни черта кроме. У Роберта Рождественского. – Я не смогу, я не умру, если умру – стану травой, стану листвой, дымом костра .. ZT. И ни черта кроме. Всё без обмана. Атеисты – не Мавроди...
Почему ни одна религия не содержит заповеди: "не обманывай!" ? Потому что каждая религия в своих посулах — сплошной обман.

религиозные и "научные" обоснования кривой козы
ZT. Кукушка неукоснительной житейской необходимости а) и неизбежно, б) и обязательно, в) и всегда - перекукует любые религиозные догматы. То бишь: неукоснительные житейские и социальные необходимости талмудистскими, и христианскими, и исламскими догматами и на хромой козе не объедешь. То бишь: в спектре социальных вопросов мы исторически бесконечно видели и видим, как клерикальным "теоретикам" ни черта другого и не остается, как две тысячи (или более) лет подряд демагогически и ханжески юлить, чтобы, к примеру, "доказать", что, де, убийства или войны, с позиции, де, "учения христианства" - "вещи" вполне допустимые, и только лишь узкий догматик Лев Николаевич Толстой с этим не примирялся. И вот сочиняются, например, такие статьи. - Светлов П. К вопросу о законности войны с христианской точки зрения // Правосл. обозр. 1890 сент. окт. (не смотрел). Реальность же такая: подготовка к войнам и ведение войн время от времени суть конкретно-историческая и, повторяю, неукоснительная необходимость, а значит нужно измудриться демагогически оправдать войны "с христианской точки зрения". И так - со всем спектром острых социальных неизбежностей и неукоснительностей, коих, повторяю, и на кривой козе не объедешь. Но ежели в конце-то концов всё а) и в итоге, б) всегда, в) и неизбежно определит здравый смысл, то на кой чёрт нам указанного вот рода двухтысячелетние (или более) лукавства и софистическо-демагогические, - надстроечные над здравым смыслом, - натужные построения, бумагомарания и словоизвержения ? А.С. Макаренко прекрасно вышеуказанное понимал. Но он (А.С.М.) распространял такое отношение и на "научные" педагогику и педологию. В педагогике тоже всё должно определяться здравым смыслом. Например, почему задача коммунистического воспитания, если коммунизм ещё не на дворе? Дискуссия по педагогической теме на ТВ. Участники: кандидаты и доктора наук и клерикалы разных конфессий в их торжественных облачениях. Степени и облачения "придают весомость" (реноме), но реально и на деле все высказывания этих господ - на уровне случайных уличных прохожих, так что все эти случайные уличные прохожие истинно могут утверждать, что в области суждения о вопросах воспитания - и доценты с кандидатами, и клерикалы любых религий - "такие же как и не мы"...

ZT. Начнешь стандарт-верующему православному (был бы поляком – был бы католиком, был бы арабом – был бы мусульманином) .. Начнешь такому указывать на анахронизм религиозного, и жди стандартного: "А вот академик Павлов...". Укажешь ему на Деяния гл. 5 : убийство двух из-за денег, и жди стандартного: "Всё не так просто".

Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/From-ZT-to-Tatyana.doc.

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Петербург) и Российской экологической академии, член бюро Санкт-Петербургской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру

/ Ап. Петр спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Мф 18:21, 22).
ZT. Почему же в Деяния ап. гл.5 этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Пётр и тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?
/ У попа была собака / он её любил / она съела кусок мяса / он её убил / в могилу закопал и надпись написал, что : / У попа была собака / он её любил .. (и т.д.) / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил / они не донесли какие-то денежки / он, ап. Пётр, их убил / за 6 примерно часиков обоих в могилу закопал / и в Деяния ап. гл.5 написал, что : / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил .. (и т.д.).

ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...

Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма. Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ.
Из http://zt1.narod.ru/doc/cackanyu-s-religiyami-boy.doc
Цацканью с религиями – бой! Дайджест (аддитивный набор фрагментов в русле одной темы).
От: Зиновий Тененбойм (ZT).
Фрагментарно дополняю внутри и снизу.
--
Две мировые идеологические борьбы ВЫСШЕЙ ЛИГИ. –
1-е. Социализм против капитализма = плановая экономика против рыночной экономики. Тут, надо признать, у социалистов - полное и окончательное поражение, руки подняты, реванш невозможен.
2-е. Атеисты и анти-клерикалы против разгула клерикализма. Кто-то из бывших советских атеистов сник, и поднял перед клерикалами руки, считая, что, де, и тут мировой и советский атеизм и антиклерикализм тоже потерпел, де, полное и окончательное поражение.
Чёрто-с-два! Мы, мировые и советские атеисты, ещё ой как повоюем. Средствами интернета.
[... много, много, много]

--

"Не так страшен чёрт, как его малютки"

1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). -

Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства ..

ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы.

Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите ..

2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. -

Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом...

3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ.

Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"...

4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз.

ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы.

В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует.

5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз.

ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш ..

Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма.

Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

А.С. Макаренко (т.7 М.1986) выписывает из Фурманова. - "Когда подумаешь, обладал ли он, Чапаев, какими-либо особенными "сверхчеловеческими" качествами, которые дали ему неувядаемую славу "героя", - видишь, что качества у него были самые обыкновенные, самые "человеческие".
"Чапаевскую славу родили не столько его героические дела, сколько сами окружающие его люди".
"Часто этих качеств было у него не больше, а даже меньше, чем у других, но так уж умел обставить он свои поступки и так ему помогали это делать свои, близкие люди, что в результате от поступков его неизменно излучался аромат богатырства и чудесности".
"Где героичность Чапаева, где его подвиги, существуют ли они вообще, существуют ли сами герои?"
"Чапаев был хорошим и чутким организатором того времени, в тех обстоятельствах и для той среды, с которою имел дело, которая его и породила, которая его и вознесла! Во время хотя бы несколько иное и с иными людьми не знали бы героя народного, Василия Ивановича Чапаева! Его славу, как пух, разносили по степям и за степями те сотни и тысячи бойцов, которые тоже слышали от других, верили услышанному, восторгались им, разукрашивали и дополняли от себя и своим вымыслом, несли дальше. А спросите их, этих глашатаев чапаевской славы, - и большинство не знает никаких дел его, не знает его самого, ни одного не знает достоверного факта...
Так-то складываются легенды о героях. Так сложились легенды и о Чапаеве" (с.80-81).

Владимир Маяковский - "Послание пролетарским поэтам" ".. Многие пользуются напостовской тряскою, с тем чтоб себя обозвать получше ..".

"Себя обозвать получше", "Своего кумира обозвать получше" – это безотказный всевековой пиаровский прием и ход. Вот, к примеру, некий Михаил Петрович Щетинин (http://zt1.narod.ru/chetinin.htm), ни разу не бывший даже кандидатом наук, сумел в начале 1990-х пришпандорить к себе звание "академик", и, знаете ли, – от этого ему ух как подфартило!

Ну что такое "генерал"? – Даешь круче: "маршал"! Ну что такое "маршал"? - Даешь круче: "генералиссимус". Ну что такое пророк в цепи пророков Иисус Христос? - Даешь круче: "Сын Бога и Спаситель".

Вот я и говорю: безотказный всевековой пиаровский прием и ход...

По М.П. Щетинину читай также и http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68.

From http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Пресловутый Иисус Иосифович Христос рутинно выбрал самый, знаете ли, НЕ плодотворный способ оптимизации социальной материи. Да, этот самый (этот, то есть, пресловутый) Иисус Иосифович рутинно выбрал способ проповедей, заповедей и заветов ("пой, пташечка, пой"), то есть, повторяю, он (Иисус Иосифович) рутинно выбрал самый-пресамый НЕ плодотворный способ оптимизации реального поведения людей.

"Позорно практически почти ни черта не знача быть притчей на устах у всех", - так Борис Пастернак писал, кажется, именно о вышеуказанном Иисусе Иосифовиче Христе, гора которого родила мышь.

Фатум в духе Торы и Корана. - А.С. Макаренко т.7 М.1986 .. Времена, когда воля богов считалась главной двигательной силой, когда в сравнении с ней законы общественные имели явно второстепенное значение .. Компетенция судьбы была чрезвычайно обширна .. Действия судьбы в то время были действиями .. фатума слепого, безразличного к вопросам счастья или несчастья, не имеющего ни цели, ни смысла .. (с.103 низ).

Курочкин Василий Степанович (1831-75). Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957. "1861 год". 7369-ый год .. бежит вперед / 7300 с лишним лет тому назад / Изображал весь белый свет фруктовый сад / Мы, господа, ведем свой счет с того числа / Когда Адам отведал плод добра и зла / 7300 лет пошли ко дну / С того утра, / Как человек нашел жену, / Лишась ребра .. / Потом мудрец на свете жил - гласит молва - / За суп он брату уступил свои права / Потом заспорил род людской, забыв урок / .. ЗА ДРЯHHОЙ ЗЕМЛИ КЛОЧОК / За око око, зуб за зуб ведет войну - / За тот же чечевичный суп, как в старину / Прошли века; воюет мир, и льется кровь ..

Из стихотворения Василия Степановича Курочкина "Стихийная сила" (1870). - Только одно поколенье людей / Выступит _С НОВЫМ ЗАПАСОМ ИДЕЙ_ / ... / Тщетен был опыт минувших веков / .. / Нужны усилия страшные вновь ...

(ZT. НУЖНЫ МАКАРЕНКОВСКИЕ ПО РОДУ УСИЛИЯ !)

Чтоб хоть крупицы от них уступила / Грубая сила, стихийная сила.

Будда (санскр. - просветленный) = Сиддхартхе Гаутама 623-544 до н.э. и еще кто-то в Индии, Конфуций, Шан Ян = Шанян 390-338 до н.э. и еще кто-то в Китае, Платон, Зенон-стоик и еще кто-то в антике, Моисей, Заратуштра, Христос, Мухаммад и еще кто-то на Ближнем Востоке, французские просветители (кроме Мишеля Лепелетье) и еще кто-то в Европе, Маркс, Ленин, я не знаю, Гитлер, Сталин и еще кто-то в последней истории. Все они занимались ТОЛЬКО (и уж во всяком случае по преимуществу) взрослыми, а о детях - лишь иногда вспоминали. ГРУБО- ДОМОСТРОЕВСКОЕ О ДЕТЯХ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Считай, ни черта, кроме "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Матф. 19, 14) у недалекого = у не разумного = у убогого Иисуса Иосифовича Христа.

На самом же деле испокон веков было и остаётся верным: "Всё родом из детства", а значит оптимизировать социальную материю надо было через организацию "воспитывающих кусков жизни" (как структур) для детей, подростков и юношей.

Пресловутые "Инспекции по делам несовершеннолетних" лишь фрагментарно вклинивались в антипедагогические бодяги жизни детей и подростков, а нужно было их кардинально изменять.

Талант - это редкость.

Способности - это не редкость, хотя и не повседневность.

В деле воспитания надо говорить не о талантах педагогов, а об их способностях:
способности (умения) организовать для детей, подростков и юношей локальные воспитывающие "куски жизни" (как структуры), - это что-то вроде способностей председателей иных весьма успешных колхозов.

Антология педагогической мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783 .. Ученики не должны за причиненные им оскорбления сами собой управляться или входить в ссору, в драку и ругаться поносительными словами, а еще менее того, ежеминутно затевать по злобе, клевете и мстительности разные жалобы, ибо от всего сему подобного любовь и согласие, в общежитии потребные, испровергаются. Кто из соучеников горбат, хром или какой иной телесный недостаток имеет, то товарищи его не должны сим его порицать или насмехаться над ним, но должны содержать его в братской любви и обходиться с ним равно, как с прочим. Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).

Заповедь Фалеса внятней заповеди Иисуса Христа о "возлюби ближнего".
Новые пути зарубежной педагогики. Вып. 2. Новые системы образовательной работы в школах Европы и С. Америки. Сб. М.1930 РНБ 27/1088-2. Из ст. ИЕНА-ПЛАН P. Petersen - П. Петерсен (Иена. Германия) .. Детей нужно приучать ко всем хорошим обычаям обхождения, начиная с первого дня .. Особенно важным является тихое хождение, упражнение в разговоре шепотом, и чтобы каждый ребенок считался с другим, пропуская кого-либо мимо себя или оказывая помощь другим .. (с.26-7).
.. [На неправильно сделанном в процессе работ не сосредотачиваться с корениями] .. "Обсуждение" [в процессе работ] всегда является более поверхностным, более бессодержательным .. [Без обсуждений - корений просто исправить тому, кто первый заметил неправильность в процессе работ. Это] имеет то преимущество, что масса дел [в процессе работ] делается скорее, при наименьшем трении, лучше .. для духа [работающей] группы. Такой образ действий вызывает гораздо меньше споров, оставляет за собой гораздо меньше беспокойства, досады, раздражения, размолвок и т.д. Пусть каждый учитель запомнит и неустанно внушает своим ученикам .. не забывать, что 99 из 100 случаев и инцидентов [в процессе работ] не стоят того, чтобы на них хоть сколько ни будь задерживаться. Слова старого Фалеса [кон. VII - нач. VI в. до н.э.] "Выноси малое от своего ближнего" должны быть лозунгом для всей [а не только в процессе работ] совместной жизни (с.29).

Из Ф.И. Янковича (1741-1814). Точнее см. в издании: Янкович. Ф.И. Российский букварь для обучения юношества чтению. СПб 1788. Обидел ли кто тебя, прости ему; оскорбил ли ты кого, примирися с ним... Ежели погрешишь в чем, признавайся без стыда... Мы должны научиться сносить малые обиды, когда мы хотим вести спокойную жизнь, ибо обыкновенно от мщения несчастие умножается... Разумный человек никогда не бывает распален гневом, ибо во время оного часто делаем то, что несправедливо... Нет ничего великодушнее, чем забывать нанесенные нам обиды (с.255-60).
Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783. ... Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).
Из Новикова Николая Ивановича (1744-1818). "О воспитании и наставлении детей". ...Не позволяйте детям судить ближнего с беспощадной строгостию [ ZT. осуждение можно производить и проводить, но не с беспощадной = безмерной = не адекватной строгостью ], а еще паче не делайте сего сами в их [ детей ] присутствии столь же беспощадно, как и неразумно; приучайте их паче к тому, чтоб охотно извинять то, что извинить можно... [ ZT. но бывает и такое, что трудно извинить... ] Притом наставляйте для них должностью не разглашать далее о порочном..., примеченном ими в других..., не насмехаться и не шутить над тем, но употреблять оное на собственное только остережение и исправление (с.328).

--

Ап. Павел Галатам 3:27-28. Все вы, во Христе крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного ..

Николай Алексеевич Некрасов, из "Современная ода" 1845 г., время крепостного права: .. Не гнушаешься тёмной породою / "Братья нам по Христу мужички!" / И родню свою длиннобородую / Не гоняешь с порога в точки ..

ZT. По ахинейской логике Ап. Павла = по ахинейской логике христианской церкви тех и последующих времён: рабы и господа, и обратно, суть братья и сестры, коли те и другие – христиане. То бишь: господа реально остаются полновластными господами над рабами и крепостными своими, могут их и сечь, и продавать, и ссылать, и отдавать в рекрутчину, и т.д., но с некой, видите ли, координаты видения они суть ух какие виртуально взаимо возлюбимые братья и сестры, так что небезызвестная христианка Салтычиха (прозвище; настоящие и имя Салтыкова Дарья Николаевна) [март 1730 — 27.11(9.12).1801, по другим данным, 1800], помещица Подольского уезда Московской губернии, известная крайне жестоким обращением с крепостными крестьянами. Следствием по её делу было установлено, что она замучила насмерть более 100 чел. В 1768 приговорена к смертной казни, замененной пожизненным заключением в монастырской тюрьме.

Россия, Указ ея императорскаго величества самодержицы всероссийской,. [О наказании вдовы Дарьи Николаевой за мучительство крепостных людей и за учиненные ею многие убийства]. Из Правительствующаго Сената, объявляется во всенародное известие. - 10 дек. 1768 РНБ Шифр 18.14.1.37-2-32 / Выписка из дела о вдове Салтыковой, судившейся за жестокость в обращении с людьми и многие смертоубийства - [1872] NLR Шифр 18.115.2.256 / Кичеев П.Г., Салтычиха. [Эпизод из истории крепостного права в 18 веке] - ценз. 1865 NLR Шифр 18.30.3.189 / Кондратьев И.К., Салтычиха. Ист. повесть в 3 ч., с эпилогом. Из уголовных хроник XVIII в. – 1906 NLR Шифр 38.8.9.14 / Львов С., Салтычиха. (Картины из крепост. быта) - 1912 (Историческая библиотека. № 17) NLR Шифр 37.33.10.5(№ 17)

Да, известная христианка Салтычиха "развлекалась" именно с виртуально ею ух как возлюбимыми братьями и сестрами своими во Христе...

В небе надо высечь такое важное: 1) Т.н. бритву Оккама (о ней ищите в интернете)
+ "бритву" учения о недопустимости спутывания а) форм движения материи и б) достаточно же автономных так называемых мер в пределах каждой из этих форм (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm)
; 2) "После этого - ещё не всегда и не обязательно значит по причине этого";

Из интернета. - Передачи о мистике, пришельцах. Постоянное перевирание науки, истории, оперирование терминами "астрал", "энергетическое поле", "аура", причем с таким видом, как будто они давно вошли в научный оборот, комментирование якобы имевших место странных событий придурошными экстрасенсами, уфологами .. СМИ крутят мозг сотням миллионам в России и миллиардам в мире каждый день. И отвечать за это не собираются .. ZT. Нагнетатели мистики на ТВ и злонамеренно, и софистически, и неряшливо связывают: чуть после этого – значит по причине этого. В то время как древние греки знали: “После этого - еще не обязательно по причине этого”.
Из интернета. - Cum hoc ergo propter hoc - вместе с этим, значит по причине этого. post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие. После этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) .. логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной... ZT. Нет, вместе с этим или после этого - ещё не обязательно значит по причине этого.

3) КАК КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ В МАТЕМАТИКЕ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ, ТАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ЖЕ НЕЛЬЗЯ В СОЦИОЛОГИИ ПРИМЕНЯТЬ АСПЕКТЫ, НАЧИСТО СМАЗЫВАЮЩИЕ СТРУКТУРНО-КОНКРЕТНЫЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ.

О пресловутых Коллектиных творческих делах (КТД) ивановцев.

У Макаренко и Ионина "дело" биографическое, а пресловутое КТД пресловутого же Игоря Петровича Иванова (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) суть "дела" мельтишен-эпизодические, загорецко-репетиловские. Но у ивановцев такая координата видения, что, мол, "это одно и то же". М.Ю. Лермонтов о таких в "Бородино": в их бестолочь-головах "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий".

4) Афоризмы Наполеона и Сталина:
а) "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой",
б) "Это было хуже, чем преступление: это была ошибка".
ZT. На самом деле нужна аксиология по нравственным и юридическим аспектам, но нужна также и аксиология на неизбежно-прагматическую правильность,
и бывает так, - настаивал А.С. Макаренко, - что первые аспекты во многом должны уступить требованиям неизбежно-прагматическим.


Уход от анатомии на клеточный уровень или вроде этого.

Макаренковская педагогика - это УЧРЕЖДЕНЧЕСКАЯ педагогика, а не, скажем, педагогика варяжских набегов пресловутого Игоря Петровича Иванова. От ряда книг с названием "Педагогика" за стеклами в шкафах педагогических и психологических кафедр - в глазах рябит. Для кого пишутся эти учебники? - Для кого ни попадя = для всех подряд, включай учителей любого уровня. Массив трудов А.С. Макаренко как (!_как_!) учебник по педагогике - это не для всех кто ни попадя, включая учителей, а это прежде всего, - если не только, - для основателей и руководителей (заведующих) сугубо макаренковских по структуре УЧРЕЖДЕНИЙ. Из: Игорь Петрович Иванов, "План работы Коммуны им. Макаренко на .. 1974-79 гг." Л. ЛГПИ 1974 .. Опыт участия в разработке макаренковской [ZT. "макаренковской"] методики воспитания применительно к ее "кирпичику" - общему творческому делу воспитателей и воспитанников .. (с.5) ZT. Сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого. Благодаря "переводу стрелки" с уровня УЧРЕЖДЕНИЯ на уровень вышеуказанного "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого), и именно, - благодаря этому софистическому, - стало возможно учить макаренковскому ("макаренковскому") кого ни попадя: учителей, старших пионервожатых, неких методистов вообще и вообще каких ни попадя людей, "любящих работать с детьми и подростками" (с.1). В сфере привлечения: студенческие педотряды вузов, объединение учащихся пионерских отделений педучилищ, их преподавателей "и друзей" (с.7), студенческо-пед. коллективы, школьно-октябрятские коллективы, школьно-пионерские коллективы, коллективы старшеклассников (ZT. и все это в каких ни попадя обычных бодяжных немакаренковских школах), пионерские лагеря, коллективы выборного пионерского и комсомольского актива, внешкольные коллективы клубного типа (с.16). Иг. Петр. Иванов считал, что благодаря вышеуказанному танцеванию от вышеуказанного же "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого) получаем совершенно так сказать всеядную методику, применимую: а) в школе (ZT. в обычной бодяжной немакаренковской школе), б) в пионерском лагере, в) во внешкольном коллективе клубного типа, в) в семье (с.6-7), (ZT. в яслях и в доме ребенка ?), г) в старших группах дошкольных учреждений (с.6). ZT. Во какая всеприминимость = "всеядность" методики И.П. Иванова, и все благодаря уходу от УЧРЕЖДЕНЧЕСКОГО к "кирпичечному" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого). Читаем. - На 2-м этапе Коммуны имени Макаренко (1968-74 гг.) наши усилия были сосредоточены на создание первого варианта сборника-пособия по методике .. творческих праздников .. ZT. Реально и практически вся ивановщина считай на 100% так и свелась к тусовочно- празднично- развлекаловскому. У А.С. Макаренко и у Игнатия Вячеславовича Ионина - стабильная хозяйственно-трудовая деятельность, в то время как игоре-петровиче-ивановщина (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) - это тотальная клубно-тусовочность с отсутствием стабильной хозяйственно-трудовой деятельности (век тотальной клубно-тусовочности, век тотальной развлекаловки).

C-л-соловейчиковская по роду мания "переводить стрелку" с учреждения на "любимый учитель", "творческий учитель", "учитель-новатор" и т.д, как, к примеру, и с-л-соловейчиковская же по роду склонность "переводить стрелку" на отдельные личности подопечных (картошины в мешке картошки) - это тоже близкое к виду ухода от анатомии на клеточный уровень или вроде того.


Об в высшей степени поганом С.Л. Соловейчике.
Такие социальные составляющие как, скажем, учеба и/или как, скажем, воспитание - это одного рода социальные меры, а вот политическое - это другого рода социальная мера. Во второй половине 19-го и в начале 20-го веков многие педагоги, в числе их, кстати, и Мария Клавдиевна Тенишева (1867-1928), ищи об этом в её воспоминаниях, указывали, что проникающие в учебные заведения партийные пропагандисты травмируют нормальный педагогический процесс. Но и пропаганда в последние, скажем, десятилетия существования СССР в высшей степени поганым С.Л. Соловейчиком разнузданного педагогического либерализма тоже было явным политическим = внемерным травмированием нормального педагогического процесса.

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

1) У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую.
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав?

From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век".

ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав?

Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы ..

ZT. Каждая религия своего кулика хвалит...

Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

2) Некто на, вообще говоря, атеистическом ресурсе пишет: .. ".. Пищу для религиозного чувства своему сыну я посоветую искать в книгах. Прежде всего — в той самой Книге". ZT. Но у Маарри Абу-ль Ала 973-1058, у Марка Твен, у Бертрана Рассела и у меня , ZT, совсем иное отношение к этой самой пресловутой, наполненной фашизмом Книге, см. на http://exatheist.livejournal.com/1153.html#comments / А еще — у .. Федора Михайловича… ZT. Про пресловутого Федора Михайловича у меня в http://zt1.narod.ru/dost_4.htm.

См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc

Древние греки знали: “После этого - еще не всегда и не обязательно значит по причине этого”.

ZT. На моем сайте http://zt1.narod.ru в нескольких файлах.
Полоса ближайшей генезисной детерминации.
Если поверить Марксу, что человек, де, - совокупность всех общественных отношений, то тогда изменение- улучшение человека возможно только через гиганто- манческую перетрубацию, - с бесконечным историческим перебором общественных отношений, то есть через разно-пробные и всевозможные раз-революционные реформирования устройства общественных ГРОМАД.
На деле же если человечек _в генезисе_ и есть отражение, и выражение, и следствие так называемых общественных "отношений", то "отношений" не мАкро- социальных, а мИкро- ближайших, и при том именно: АКТИВHО-АКТУАЛЬHЫХ _ДЛЯ ДЕТЕЙ_.
Вот если исходить не из гиганто- манчества Моисеев, Христов, Мухаммадов, Марксов, Лениных, Гитлеров и Достоевских, а из мини- манчества (= ближайше- манчества) Макаренков, то мы, наконец, уйдем от бессмыслиц и пустопорожностей иных революций, а займемся оптимизацией микро-социальных (АКТИВHО- АКТУАЛЬHЫХ _ДЛЯ ДЕТЕЙ_) структур, - ну, естественно, на предмет их _МАКСИМАЛЬHОЙ ПЕДАГОГИЗАЦИИ_.
Некрасов Николай Алексеевич. "В дороге" 1845. Суть сюжета стихотворения: _ИЗ БАРЫШHИ В БАРЩИННО-ОБРОЧHУЮ И ЧЕРHО-ИЗБОВУЮ КРЕСТЬЯHКУ_.
Натура человека формируется ВСЕЙ типической = характерологической "особостью" ВСЕХ едино- комплекс- составляющих структуры того самого _куска жизни_, кою индивидик (ВО ВСЕЙ СОСТАВ-СТРУКТУРЕ ЭТОГО КУСКА ЖИЗHИ) прожил в детстве, подростковости и юности.

А.С.М. разделял две разные так сказать вещи: а) вообще воспитание (фоновое воспитание) и б) собственно воспитание = существенное воспитание (специальное воспитание) в полосе ближайшей детерминации … Так сказать “собственной песней” (выражение Маяковского) А.С. Макаренко было, конечно, не фоновое воспитание, а воспитание специальное, воспитание в: полосе ближайшей детерминации.

Макаренко: два в одном. Два понятия: а) "фоновое воспитание", б) "собственно воспитание" (словосочетание в текстах А.С. Макаренко). Собственно воспитание - это воспитание специальное, а) в специально для воспитания и перевоспитания созданных и б) в специально для воспитания и перевоспитания педагогико-технологически устроенных - настроенных пригородных школо-хозяйственных интернатных учреждениях.

.. ZT. НО !!!!!
http://zt1.narod.ru/doc/Godin-P-G-ne-prigorodn-ne-internat.doc
Малая библиография к теме : Годин Павел Григорьевич.
Оттуда.
Годин Павел Григорьевич .. Новопавловск - типичный агрогород, районный центр. Здесь в ту пору было свыше двух десятков больших и малых промышленных, строительных и транспортных предприятий, организаций и учреждений культуры, две средние общеобразовательные школы, школа искусств, среднее профессионально-техническое училище.
(ZT. то есть не "пригородный")
.. Ребенок должен просто отдыхать от активной организованной деятельности, общаться с родными, близкими, друзьями, с книгой и с самим собой. Поэтому в наших ученических бригадах вечером дети возвращались на автобусах домой.
(ZT. то есть ! не интернат !). ..

ZT. Но надо заметить, что в "собственно воспитании" А.С. Макаренко активно использовал и это самое фоновое воспитание (например, комсомол в учреждениях А.С. Макаренко), хотя, конечно, на силу-возможности фонового воспитания А.С. Макаренко делал меньшую ставку. / Надо ещё заметить, что среди детей и подростков всегда было и есть две категории: а) бывают дети и подростки, головы которых в значительной (большой) степени детерминируются макро-структурой идеологически-фоновой, - например, подросток Павел Трофимович Морозов и ему подобные; б) но, конечно, подавляюще более распространены дети и подростки, натуру которых детерминирует в сущности только структура полосы ближайшего бытового окружения, например, двоюродный брат Павла - Даниил (убийца Павла).

Возлюбимой психологами-распсихологами малоэффективной возне с болтающимися в аморфном сумбуре подростками - бой!

В словосочетании “индивидуальный подход” мы встречаем неструктурно-социальный термин - подход.

Правильно-мудрые индивидуально-уточняющие подходы (подходы !) к отдельным личностям будут обладать большими КПД только если они, - индивидуальные подходы, индивидуально-уточняющие подходы, - будут осуществляться на фоне имеющей место быть изумительно мощной, насквозь продуманной, насквозь в деталях проработанной общей макаренковской выстроенности учреждения как структуры.

Да, только тогда индивидуально-уточняющие подходы (подходы !) к отдельным

в пределах учреждения

личностям

уж будут не то, что,

как говорил,

страх как малоэффективная психологическая-распсихологическая возня с (!)

болтающимися в аморфном сумбуре индивидиками.

Повторим. -

Возлюбимой психологами-распсихологами малоэффективной возне с болтающимися в аморфном сумбуре подростками - бой!

Много во всю историю все страшно настаивали на индивидуальном подходе. Мол, в индивидуальном подходе к личностям главным образом и осуществляется (де) психологизм. У Макаренко же конечно и это (в вышеуказанном смысле), но более-то всего

- не шаблон-повторяемость в чем: - в коллизиях (ситуациях).

Индивидуально-особый подход Макаренко к коллизиям-ситуациям - вот в чем именно-то = вот в чем более-то всего реализовывались и психологизм, и диалектичность А.С. Макаренко.

Из : Николай Эдуардович Фере 1897-1981. // Воспоминания о Макаренко. Л.1960. (Воспоминания Н.Э. Фере о Горьковской колонии и о Макаренко: http://zt1.narod.ru/fere-1.htm) -

...В конце августа на нашей бахче происходили события, распутать которые Антону Семеновичу удалось не сразу ..

Некий 30-летний поэт Вася Пупкин как-то после дождичка в четверг авторски сочинил стихотворение о любви. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.Некий 30-летний бродячий проповедник Иисус Христос тоже как-то после дождичка в четверг авторски сочинил этическую систему, содержащую, по его мнению, все необходимое и достаточное на любые и всяческие социально-экономические обстоятельства. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.
Продолжение читайте в файле : А.С. Макаренко и термины Аномия и Beruf http://zt1.narod.ru/17-10-06.htm.

ПП-2003 из гл. Триста семьдесят третий бис .. Жалкие люди самоуверенно воображали, будто для великих сражений совершенно необходимы гром пушек, и дым, и кровь, и, вообще, всякий беспорядок, будто после таких сражений обязательно должен какой-нибудь мужчина слезть с престола и поехать в далекое путешествие, а другой мужчина, соответственно, оклеить свою / - 520 - одежду разной блестящей дрянью, влезть на престол, и будет все это важно. / Как растолковать этим людям, что ставки моего сегодняшнего дня, честное слово, более величественны и значительны, чем ставки какого-нибудь Аустерлица. [Аустерлицкое сражение - сражение между русско-австрийскими и французскими войсками 20.11 (2.12) 1805 г. в районе г. Аустерлица, в котором французская армия, возглавляемая Наполеоном, одержала победу]. И, кроме того, надо же обратить внимание, что от меня требуется более тонкий и глубокий военный гений, чем скажем от Наполеона. Ему воевать было сравнительно легко: он имел право стрелять и рубить, снимать штаны с побежденных и награждать победителей титулами, деньгами, крестами. Я этого ничего не имею, да и, вообще, интересно было посмотреть, что получилось бы из Наполеона, если бы методы соцвоса были для него также обязательны, как и для меня .. (с.519-20).

ПП гл. Бесславное начало колонии имени Горького .. Мы в нашем лесу, подперев голову руками, старались забыть о громах великих событий [войн и революций] и читали педагогические книги .. ZT. Христос - великий, де, спаситель. Смысл этого "мирового спасения" туманен и для Папы римского и для Патриарха московского, однако все бубнят: Христос - великий спаситель. Отсюда как бы следует, что описанные в Евангелиях похождения мелкотравчатого проходимца по имени Иисус Христос для всех пап (и римского, и московского, и исламского пошибов) - это, де, великие события. Но А.С. Макаренко плевал с высокой колокольни и на великие военные и революционные события, и уж тем более А.С. Макаренко плевал с высокой колокольни на великие-развеликие хрЮстианские события, но .. подперев голову руками .. читал педагогические книги .. И это правильно, ибо реальный путь спасения (оптимизации) мира заключается не в религиях, и не в достоевщине, а именно - в макаренковской педагогике.

А.С. Макаренко. Наследие и .. Сб. Н.-Новгород 1992 .. В ст. А.А. Гримоть из Минского пединститута. Начиная со второй половины 1940-х гг. педагогическое наследие А.С. Макаренко становится объектом пристального внимания зарубежных педагогов .. Абсолютное непризнание .. , яростная критика .. , а с другой стороны - _обожествление_ .. Совершенно серьезно ставился вопрос о том, "не был ли Христос в послевоенной России воплощен в Макаренко?" .. (с.32-3). ZT. Хоть как-то уравнивать Макаренко с вредоносным проходимцем И.И. Христом = клеветать на благородного Антона Семеновича.

ZT. Еще, утверждаю, в большей степени чем к марксизму и к чертовой традиционной педагогике .. / Маяковский. - Традиционная к/л религия и традиционная же (мировая не макаренковская) педагогика - родные и даже сиамские, - утверждал А.С. Макаренко, - братья .. / ZT. Традиционная к/л религия и традиционная же педагогика / Кто из них более для матери-истории вреден? / .. ZT. Еще, говорю, в большей степени, чем к марксизму и к чертовой традиционной педагогике, приведенные упреки относятся ко всем _мировым религиям_: сколько храмов, сколько попов, сколько богословских трактатов, и (!) - совершенно же -никакой- науки или хоть завалящего ученьица о природе и закономерностях человеческого поведения! ZT. Макаренковское по истоку учение о природе и закономерностях человеческого поведения дано мною в моем, - страдающим, правда, некоторой неотделанностью, - файле http://zt1.narod.ru/trening.htm. Телепатичность в представлениях о детерминизме индивидуальных черт человеческого характера чем? - филогенезтическим дружит с телепатичностью же в варианте так сказать распростертой (как я, ZT, иногда выражаюсь, дальнерубашечной) детерминанты, скажем, с представлением о детерминизме индивидуальных черт характера этнографическим, (а есть еще и т.н. кровяной, - а то и молочный, - детерминизм расистского толка), или же с представлением о детерминизме индивидуальных черт характера социумным, или же и с представлениями об аж космической (ух ты!) детерминанте. Плюс - с представлениями о детерминанте потусторонним. Например: все, де, в становлении индивидуальных черт человеческого характера определяет некая, мол, кукла на небе - Бог + потом это модифицируется второй куклой на небе - Дьяволом. Или же эти 2 куклы действуют врознь. Все это - убогие составляющие достойной лишь презрения ФАНТАСТИЧЕСКОЙ социологии становления индивидуальных черт человеческого характера. И все эти фантасты не ведают о макаренковских детерминантах: 1) об онтогенезтической (в отличие от филогенезтической) детерминанте, и 2) о детерминизме зоны (полосы) ближайшей детерминации.

Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ]

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой.
Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе.
Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!

Глебовский Вл. Ал-др. Древние пед. писатели в биографиях и образцах. СПб 1903.144. РНБ 38.36.5.5. .. Ксенофонт 430-355 до н.э. .. Большая часть государств позволяют воспитывать своих детей каждому, как ему угодно, а детям, по достижении ими зрелого возраста, жить, как им хочется, только внушают последним: не воровать, не грабить, не врываться насильно в дома, не бить кого не следует, не развратничать, не оказывать неповиновения начальнику и т.д.; если кто нарушает ч/л из этого, они накладывают наказание .. [ Правильнее же ] предпринимать предупредительные меры, чтобы гражданин заранее не был таким, что стремился к преступному и гнусному .. (с.25). / Фридрих Ницше (1844-1900), Сумерки идолов 1888, Изречение 32 .. “Есть ненависть ко лжи и притворству, вытекающая из чувствительности в вопросах чести (ZT. “штука” сугубо макаренковская!); есть такая же ненависть, вытекающая из трусости, поскольку ложь запрещена божественной заповедью ..”. ZT. А так же из комплекса послушливости начальнику (Богу). А если бы не боязнь посмертного возмездия и не зажатость комплексом послушливости, то: и воровали бы?, и убивали?, и лгали бы? и вампиловали бы? (http://zt1.narod.ru/vampil01.htm), и распевали бы во все горло: “Сижу на нарах как король на именинах…”?

В “Педпоэме” гл.3 ч.1 А.С. Макаренко, т.3 М.1984 с.18 : стратегически уповать на "морду набью, кочергой изувечу, руки отсеку, в аде подвергну вечным изуверским мукам" = броситься в сторону наименьшего сопротивления.

Из интернета. .. "Классический" подход к уголовной превенции с давних пор базируется на теории запугивания, устрашения. Уголовно наказуемое, т.е. социально нежелательное поведение должно пресекаться с помощью более строгих наказаний, тем самым, отпугивая потенциальных преступников. При этом исходили из того, что чем строже и ужасней наказание, тем более заметный отпугивающий эффект оно окажет на "склонных к преступлениям" сограждан. Эта концепция "управления поведением", т.е. предупреждения уголовно-наказуемого, общественно – нежелательного поведения, отслеживалась на протяжении столетий, начиная с Библейских времён, а наиболее интенсивно практиковалась в виде жестоких наказаний в эпоху Средневековья ..

ZT. То есть, в эпоху массового порабощения умов чем? : кошмарно-варварскими установками и/или иллюстрациями из близко-библейских текстов включая и Ветхий завет, и Коран, и Новый завет.

Лишь в частности. -

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха".

ZT. Это - пример отмазки от проблемы воровства.

ZT. Вообще ясно, что разные и всякие устрашение от Аллаха, картинки ада и прочие многовековые _запугивания_ - это примеры именно юридических многовековых _отмазок от проблем_, а Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха", и/или вот мерзкое убийство гопкомпанией апостола Петра супругов Анания и Сапфиры (Деяния гл.5) суть лишь одни из массы и массы таковых многовековых и многообразных кошмарных примеров .. не-петражицковских отмазок от проблем, - отмазок от проблем юридических. Петражицкий Лев Иосифович 1867-1931.

О так сказать петражицкости у А.С. Макаренко - из очерка Н.Ф. Остроменцкой http://zt1.narod.ru/ostrmenc.htm - .. Педагогическая цель колонии - выработка правильных правовых отношений с социальной средой.А.С. Макаренко неотмазкость Л.И. Петражицкого _в юридистике_ расширил на все другие важные составляющие в человеческом поведении. Значит, А.С. Макаренко - это расширенный на все стороны человеческого поведения Л.И. Петражицкий (в моей, ZT, формулировке: “Надо не запугивания и заманивания развешивать, а надо прорабатывать натуры ( http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc ) на юридические, но и на все другие стороны человеческого поведения”)? Я, ZT, годы назад лишь слегка заглядывал в некоторые книги Л.И. Петражицкого, и поэтому я, ZT, на данный момент не могу твердо ответить на вопрос: "Является ли А.С. Макаренко расширенным Л.И. Петражицким (“Надо не запугивания и заманивания развешивать, а надо прорабатывать натуры ( http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc ) на юридические, но и на все другие стороны человеческого поведения”)"? Для серьезного = весомого ответа на этот вопрос нужно же и весьма серьезное = весьма весомое конспектирование книг и статей Л.И. Петражицкого - в сравнении их с основополагающими установками А.С. Макаренко. Такого исследования, я, ZT, пока что не проделал, но когда-нибудь обязательно проделаю, учтя и такое:
Из: http://zt1.narod.ru/vitaliy.htm Виталий Семенович Макаренко (1895-1983). МОЙ БРАТ АНТОН СЕМЕНОВИЧ [воспоминания]
.. После истории, по количеству прочитанных А. книг, надо ставить философию. Боясь впасть в ошибку, я не называю имен авторов - скажу только, что он особенно увлекался Ницше и Шопенгауэром…

ZT. 22.09.2006 я прочел 3 Предисловия Артура Шопенгауэра к 3-м изданиям его книги “Мир как воля и представление”, но вот саму-то эту книгу я (ZT) не смог даже и долистать. На мой взгляд это просто - зря испорченная бумага. Я, честно говоря, не верю Виталию Семеновичу Макаренко, что его брат этой жвачкой мог как-то увлекаться. Тем более, что Шопенгауэр из субъективно-метафизических соображений а) категорически и б) начисто отрицает возможность воспитания и перевоспитания.

Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.

Критический взгляд на Христа и христианство сквозь размышления разных авторов и в + к тому - сквозь Авесту.

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко в его устном выступлении 01.03.1939 (лекторий МГУ). - .. Моя же специальность - правильное поведение, я-то должен был во всяком случае правильно себя вести в первую очередь. ZT. И А.С.М. тут же кается: не всегда его (Макаренко) поведение было правильным. Поведение же Иисуса Христа и ап. Петра было на 90-95 % : а) неправильным и б) не праведным, но во всяком случае, ап. Петра не мучила совесть за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5).

Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале.

Зевс и Хрюст, сравнение нравов.-
Зевс устроил праздник и для всех животных выставил угощение. Не пришла одна черепаха, сказавши: "В гостях хорошо, а дома лучше". Рассердился Зевс и заставил ее вечно таскать на спине свой собственный дом. ЭЗОП. Матф. Гл. 22-я [о царе, который]
3. .. послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти.
4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званным: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6. прочие же, схвативши рабов его, оскорбили и убили их.
7. Услышав о сем, царь разгневался; и послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званные не были достойны;
9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10. И рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11. Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов ..

--

Иисуса Христа к ответу за упоённое предрекание адских мук. –
Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 22:13 ..будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).

В секте ап. Петра (Деян гл.4 и 5) продавали землю .. Продавали средство на десятилетия устойчивого существования = продавали средство производства = продавали постоянный на десятилетия источник дохода .. Да, в секте ап. Петра продавали землю и приносили деньги Петру. Для проедания. Это в 7 и 44 сотых раза дурнее физиократов. Но надо учесть, что дай волю Иисусу Христу, он бы, исходя хотя бы из вышеприведенной “теории о служении двум господам”, плеткой выгнал бы торговцев не только лишь из храма (Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале), но и вообще с Земного шарика, и в этом Иисус Христос в те же 7 и 44 сотых раза дурнее даже предшественников физиократов - меркантилистов...

Но помимо указанной убогейшей политэкономии от ап. Петра есть еще и проповедь убогой филантропии от Иисуса Христа: Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ZT. Ну, раздашь ты всё своё нищим, нищие полученное проедят – а что дальше? Это ведь проповедь самой убогой формы филантропии! А тем не менее такому вот дурню-проповеднику две тысячи лет подряд неистово кричат ура и в воздух чепчики бросают...

Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука ..Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания ..

Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем мещан-супругов Анания и Сапфиры, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах.

= RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса From: http://www.i-news.org/religion/5241

ZT. Автор-составитель приводимого - не указан.

..

Что же такое нравственность? - Это осознание человеком своих интересов, которые, однако, не должны противоречить интересам общества. Есть основополагающие моральные принципы: не убивай, не воруй, уважай своих родителей.

..

Поскольку в древности все нормы поведения были закреплены в религиозных текстах .., то и по сей день можно слышать навязчивое утверждение, что именно религия олицетворяет собой нравственность. А религия у большинства верующих россиян - христианство.

Библия, в переводе с древнегреческого, означает "книга". Жаль, что многие ее читатели смотрят в книгу, а видят... нечто несоответствующее тексту Священного (ZT. ух ты!) писания. Видят мораль там, где ею и не пахнет.

Какая уж тут мораль, если Иисус Христос громогласно заявляет (мы сохраняем орфографию оригинала, за исключением особо грубых грамматических ошибок): "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26).

[ ZT. Вставка от меня.
А.С. Макаренко в "Цель воспитания" http://zt1.narod.ru/Vychitannoe-ASM/cely-vospitan.doc .. Коллектив является частью .. общества, органически связанной со всеми другими коллективами. На нем лежит первая ответственность перед обществом, .., только через коллектив каждый его член входит в общество ..
ZT. В выше указанном взвинчено-злобном требовании Иисуса Иосифовича Христа к своим адептам доминирует злобно-сектантская логика = доминирует логика, прямо противоположная макаренковской. ]

Вы удивлены, наши читатели, и думаете, что это опечатка? Тогда прочтите еще две "опечатки" в исполнении Иисуса Христа:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36).

"Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 49-53).

Как ни странно, но эти аморальные высказывания можно рационально объяснить (кроме, конечно, экстремистских "огня" и "меча"). Иисус создавал тоталитарную секту и вербовал в нее членов, но ему мешали родители, супруги, дети "приглашенных", поскольку считали Христа сумасшедшим: "Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Евангелие от Иоанна, гл. 10, ст. 20). А батюшки объясняют данные высказывания еще более цинично: если, мол, любить родных и друзей, то они "заслоняют" Бога. Но как все это не объясняй, а горе матерей, которых проклинали зазомбированные сыновья и дочери, всем нам памятно со времен "Белого братства" и "Аум сенрике".

Интересно, что и Иисуса Христа его мать, "Святая Дева" Мария, хотела вырвать из им же созданной секты, "ибо говорили, что Он вышел из себя" (Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 21). Она пришла с его братьями к сараю, где проповедовал "сын божий", и попыталась вызвать Иисуса. Но он не вышел к своим "домашним", а апостолам сказал приблизительно следующее: "То мне не мать, а вы мне и мать, и братья" (Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 31-35; Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 46-50 и Евангелие от Луки, гл. 8, ст.19-21).

Христос неукоснительно соблюдал свое правило относительно "домашних", которые, как мы помним, "враги человеку". Так, Он "другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 59-62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера.

[ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ]

Иисусик Иосифовичик Христосик настаивал, чтобы люди занимались черт знает чем, только бы не производством.

Некто> А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (ZT. Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла).
ZT. Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).
КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ?

Иисус же Христос в Нагорной же проповеди – людям: МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Крылов Иван Андреевич (1769-1844).
"Стрекоза и Муравей".
Попрыгунья Стрекоза
(ZT. ! ух какая христианка !)
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза
(ZT. ! ух какая христианка !)
уж не поет;
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К (ZT. антихристианину) Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!" -
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?" -
Говорит ей (ZT. антихристианин) Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило". -
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела". -
"Ты всё пела? Это дело:
Так поди же, попляши.

Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня. Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила; Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24).

ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос?

Медзаботт Эрнест. Папа Сикст-V. Иезуит. Роман. М.1993. (Раненный и плененный воин-католик, и два медика протестанта-гугенота над ним). - Послушайте, маэстро Амброа, мне брат пастора рассказывал, что этот католик перебил массу наших... Мне кажется, мы могли бы отомстить... - Несчастный! Ты смеешь говорить о мести, когда перед тобой больной..! Знаешь ли ты, что если бы раненый, лежащий здесь, убил самого дорогого мне человека, то обязанность медика - оказать ему помощь! Если ты не понимаешь обязанности врача, то для тебя самое лучшее - быть солдатом и стать в ряды тех, которые с таким азартом уничтожают себе подобных. - Простите, маэстро. Конечно, я не должен забывать моих обязанностей врача .. (с.103).

ZT.
1) Обратите внимание: его (Иисуса Иосифовича) ученики не упрекнули Иисуса за утверждение что одни лишь иудей – люди, а все прочие – псы. Это говорит о том, что такое отношение к инородцам учениками Иисуса принималось. Вл. Высоцкий пропел бы так "При Иисусе Иосифовиче Христе, хоть и не было законов, на стороне инородце-фобов (иудеев, презирающих всех не иудеев) была поддержка и энтузиазм тысяч, включая и прижизненных учеников Иисуса Иосифовича".
2) Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать...
ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы.

Иисус Христос поучал: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Евангелие от Луки, гл. 6, ст. 29), но когда его самого ударили по щеке, он, вопреки собственному учению, возмущенно закричал: "Что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна, гл. 18, ст. 23). И не подставил другую щеку!

Известно, что "злые языки страшнее пистолета". С этим грибоедовским афоризмом мог бы согласиться и основатель христианства: "...кто... скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховному суду); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Евангелие от Матфея, гл. 5, ст. 22). Увы, Иисус тоже заработал "геенну", назвав своих оппонентов "безумными" (Евангелие от Матфея, гл. 23, ст. 17 и 19). Вообще, он не стесняется в выборе выражений: "лицемеры", "порождения ехиднины", "род лукавый и прелюбодейный", "змии", "гроба окрашенные" и т. п. Так Христос именует тех, кто задает ему "неудобные" вопросы: "Почему не соблюдаешь пост?", "Почему не моешь руки перед едой?", "Точно ли ты сын божий и царь иудейский?". Но сомнения добропорядочных иудеев можно понять. Представьте, уважаемый читатель, что к Вам подошел непохожий на В. В. Путина человек и представился: "Я Президент России и Сын Божий". Что бы Вы подумали?

Неоднозначно отношение Иисуса к проблеме воровства. В 16-й главе Евангелия от Луки он рассказывает притчу о неверном управителе, который "расточал имение" хозяина. Господин потребовал отчет и пригрозил увольнением. Прямо скажем, неприятная для жулика ситуация! Но управитель нашел выход: он пригласил должников хозяина и вместе с ними подделал их расписки в сторону уменьшения долга - для того, чтобы после увольнения благодарные должники "приняли его в домы свои".

Хозяин узнал и об этой краже управителя и... похвалил его за догадливость!

Интересна позиция Христа. Сначала он призывает следовать примеру жулика: "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". Но затем Иисус вроде бы порицает управителя: "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?".

Возникает закономерный вопрос: "Так как же следует поступать?" А как захочешь, так и поступай! И в любом случае, с точки зрения Христа и, следовательно, Церкви, будешь прав!

И теперь о главном - о воздаянии за грехи. Вместе с Иисусом распяли двух разбойников. "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидишь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Евангелие от Луки, гл. 23, ст. 39-43).

Служители культа в беседах с прихожанами так толкуют этот эпизод: человек, всю жизнь убивавший, грабивший, насиловавший, в последний момент уверовал и спасся! И вы, сколь бы ни были грешны, уверуйте, покайтесь и... обязательно попадете в рай! Верность такой трактовки подтверждает сам Иисус Христос: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки, гл. 15, ст. 7).

Значит, один уверовавший в Христа преступник предпочтительнее девяносто девяти честных и достойных людей? Не оправдывает ли такая "нравственность" самые аморальные поступки .. (ZT. Автор приведенного - не указан).

Лука гл.10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть ..
Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром...Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его…

ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение).

1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля…

2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm (вразброс по этому файлу) .. Логически завершенный цикл политических, нравственных требований к человеку в эпоху перехода человеческого общества к высшей форме общежития, к коммунизму. / Эти требования ни в какой мере не являются собранием умозрительных пожеланий, реализация которых может быть вообще хороша, независимо от какой бы то ни было реальности .. [ ZT. Это у А.С.М. упрек такому как религиозные заповеди ] .. А водка? У меня были ребята, которые привыкли пить водку и которые иногда из отпуска приходили пьяные и потом сидели у меня в кабинете и плакали на моем плече. Что, мне легче от того, что он будет каждый выходной день плакать? Выгонять тоже нельзя .. Я собирал 8-10 человек “отъявленных пьяниц” в 11 часов вечера .. Если бы я был христианин и захотел бы балансировать, жонглировать этикой .. (ZT. обрываю изложение Макаренко). Тут важно 1) не упустить момент и 2) заметить, что А.С. Макаренко бросание в толпу коротеньких фраз типа (не дословно) “Не противься злому + ударили тебя по правой щеке - подставь левую”, “Хотят снять с Акакия Акакиевича шинель - пусть отдаст и последнюю рубашку” (Мф 5:39-40, Лк 6:29). “.. Пойди, продай имение твое и раздай нищим ..” (Мф 19:21). “ .. Все, что имеешь, продай и раздай нищим ..” (Мк 10:21, Лк 18:22). “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). Так вот, тут важно заметить, что такие вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу под горой и такие же вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу, что собралась, к примеру, в храме, Антон Семенович квалифицировал как убогое балансирование, жонглирование этикой… Языком проповеди болтать - не мешки ворочить…

Еще заповеди. -

Бытие 2:16-17 И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра не ешь от него .. ZT. Это бессмыслица, ибо биологическое естся ртом, но информационное “естся” не ртом. Господь Бог, Адам и Ева не знали учения Фридриха Энгельса о формах движения материи, - ищи об этом в файле http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm

Мф 18:15 и дале. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его .. ZT. Указаны подробности, как обличать, хотя во многих других местах у Иисуса Христа настаивания: никогда никого не упрекай, никогда никого не суди, всем всё бесконечно прощай, скажем, в Мф 18:21-22, но не только там. То такоси, то сякоси. Это и есть, по слову Макаренко, балансирование и жонглирование этикой.

Второзак 11:18 и дале. .. Слова Мои .. Учите им сыновей своих .. когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда встаешь. И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. + Притчи 6:20 и дале + Неемия 8:2 и дале. ZT. Это всё - чисто вербальная немакаренковская ставка в воспитании только на такое, как - настенные стенды, только на такое, как - митинговая педагогика, только на такое, как - голые и (!), главное, безо всякого повода сыпаемые слова, слова, слова… Маяковский: “Я знаю силу слов”, а именно: “Повесят слова и уплывут как дымы”.

Феномен наваждений. Закон всемирного тяготения, таблица Менделеева, Земля вертится вокруг солнца, а не наоборот, на 0 делить нельзя, терема Пифагора и т.п. в той или иной степени противостоят сказкам священных (ух ты!) писаний. Но последние суть наваждения, а первые нет. Однако клерикалы и мистики пытаются уравнять наваждения с ненаваждениями. Много есть на свете людей, которые легко поддаются на гипноз, на внушение, на рекламу, и вот эти (такие по роду) люди уверены в мудрости-перемудрости религиозных заповедей, и вообще уверены в мудрости-перемудрости священных (ух ты!) писаний. У таких по роду людей такая по роду их уверенность исходит не из собственно содержания этих самых религиозных заповедей и вообще священных (ух ты!) писаний, а только из биопсихических последствий их, - таких, то есть, по роду людей, - легкой податливости на гипноз, на внушение, на рекламу. Для них мудро не то, что при критическом разборе обнаруживает себя реальной мудростью, а “мудро” то, что подается под маркой "мудрое" в порядке массового гипнотизирования, массового внушения, массового рекламирования, то есть в порядке массового зомбирования. Истины объективные должны не просто уступить иным утверждениям, сверху истинами назначенными, а должны даже в священном трепете пасть перед этими утверждениями на колени, а встав с колен, они не имеют права даже сквозь зубы сказать "А все ж таки она вертится!".

ZT. При чтении "священных (ух ты!) писаний" на ум сразу приходят горы издевательств над ними с итогом: "Этот бред сивой кобылы придуман не нами / Этот бред сивой кобылы придуман не мной".

Я, ZT, в Большом форуме
13 Декабря 2011, 11:06:53:
Лучше бы бог более тщательно работал бы над текстами священных (ух ты!) писаний.
У Леонида Брежнева были редакторы, а у бога не нашлось.

Старый анекдот. - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман. Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!"

Я, ZT, рассказываю своей доброй знакомой из пед. университета им. Герцена о пед. взглядах П. Наторпа 1854-1924. "А он уповал на Христа и христианство?" - Нет. Рассказываю о пед. взглядах П.А. Кропоткина 1842-1921 (в части его солидарности с пед. взглядами Л.Н. Толстого - ахинейско). "А он уповал на Христа и христианство?" - Нет. Рассказываю о пед. взглядах А.Ф. Мирандова 1877-19??. "А он уповал на Христа и христианство?" - Нет. И вот она сама рассказывает мне о пед. взглядах С.А. Рачинского 1833-1902. Вот С.А. Рачинский уповал на Христа и христианство. Браво Рачинский !!!, с энтузиазмом восклицает она.

Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9), - на это место мне указал Богословский Мих Мих, и я, конечно, тут же вспомнил, как фашист и пройдоха Моисей учил евреек при исходе из Египта набрать у соседок- египтянок одежды и вещей и тем самым, как говорится, облапошить простоватых египтянок (Исход 3:22, 12:35-6). Иисус Христос, как и Мухаммад, наверное именно за эту нечестность + за совершенную его (Моисея) чингисханность - фашисткость, очень уважал этого самого пройдоху - Моисея (Мф 17:3-5).

От: Yaroslav Ryzkov 2:5020/1042.74 29 Май 06

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ". Принят ГД 19.09.1997 г. Одобрен СФ 24.09.1997 г.

Статья 4. Государство и религиозные объединения. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Ст.239 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан" 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением.

Кстати, для закрытия какой-либо секты … надо просто придти в районную прокуратуру и подать заявление "О проверки деятельности такой-то организации на соответствие ее деятельности законодательству РФ". Желательно в заявлении привести примеры таких правонарушений. Недавно я сам подал такое заявление и вскользь задал прокурорскому майору вопрос о .. Так оно сделало круглые глаза и просило: "А разве у нас не православное государство?". Я плакал. Yaroslav.

Цитата: Монархист (октябрь 2011) [...] Где в Евангелиях Вы находите упоминания о зверствах .. ?
Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд. 3-е М.1981 .. Деятельность Иисуса носила воинственный характер. Мы узнаем, например, что последователи Иисуса на горе Елеонской были вооружены мечами. Видя, что Иисусу угрожает опасность, они спрашивают: "Господи! не ударить ли нам мечем?" (Лука 22:49). Оказывается, даже ближайший сподвижник Иисуса, апостол Петр ( ZT. Петр Плохой Первый http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm ), носил под плащом меч, которым он отсек ухо рабу первосвященника, Малху. Возможно ли, чтобы Иисус не знал об этом? Впрочем и сам Иисус произносит кое-какие фразы отнюдь не миролюбивого звучания: "Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч" (Мф 10:34); "Огонь пришел я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лк 12:49);
Вл. Высоцкий > Многие лета .. / Все страны света / Могут лежать на дне (Яхве, Бытие гл.6-8) / Все континенты / Могут гореть в огне (Иисус Иосифович Христос Лк 12:49) / ТОЛЬКО ВСЕ ЭТО НЕ ПО МНЕ !
"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лк 12:51); "Теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк 22:36). [В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Иисус Иосифович Христос первый раз на трибуне Организации объединенных наций (ООН). - Лука 12:51 Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение...

Свист, овации, гнилые помидоры. Все встают!

И.И. Христос снова на трибуне ООН. - Матф 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч...

Свист, овации, гнилые помидоры. Все встают!

И.И. Христос в третий раз на трибуне ООН. -

Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их.

Лука 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

[ ZT. Вот тебе и “Чти отца своего и мать свою”…, вот тебе и “Возлюби ближнего”…

ZT. Секта Иисуса Христа / апостола Петра имела все признаки обыкновенной тоталитарной секты. Насколько правильно сказать, что в своей “Педагогической поэме” (ищи в файле http://zt1.narod.ru/pp-03-1.htm, это по изд. Невской С.С. М. 2003 с.58 низ) таких типологических субъектов, как Иисус Христос, А.С. Макаренко характеризовал так. - Авантюристы разных пошибов. Они приобрели большие навыки в употреблении упрощенно-анархистской логики, в презрении ко всякой собственности, в пренебрежении к жизни и к человеческой личности, к чистоте, к порядку, к закону .. ?

"Педагогическая поэма" А.С. Макаренко, издание 2003 года.
Часть 1-я. http://zt1.narod.ru/pp-03-1.htm
Часть 2-я. http://zt1.narod.ru/pp-03-2.htm
Часть 3-я. http://zt1.narod.ru/pp-03-3.htm

]

Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..

Свист, овации, гнилые помидоры. Все встают!

Псы или не псы, вот в чём вопрос.
[ Иисус говорит самарянке ]: "Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чемy кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Иоан. 4, 22).
ZT. В чем сам смысл "спасения" - нигде не разъясняется.
Моисей и Иисус на очередной сессии ООН. Моисей : Исход 11:7 .. Дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами. ZT. В унисон этому и Иисус Иосифович тоже (в изложении Матфея) : Мф 10:5-6. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибающим овцам дома Израилева. ZT. Тот же самый И.И. Христ. - Лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27. - Свист, овации, гнилые помидоры, Афиняне - не евреи, Римляне - не евреи, Лондонцы - не евреи, Нью-Йоркцы - не евреи, Парижане - не евреи, Арабы и прочие разные шведы - не евреи все 3 тысячи лет подряд за такие вот эпитеты восторженно засыпают Моисея и Иисуса цветами и кричат им ура: нравится этим прочим разным шведам числиться псами...

ZT. Иисус Христос: Лк 12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Сад Донасьен 1740-1814. "Философия в будуаре" М. "Проминформо" 1992 БАН 1993к/4432: .. ДОЛЬМАНСЕ. - ... Те, кто желают уничтожить, осудить такой [гомосексуальный] вкус, считают, что он мешает человеческому размножению ... Как же пошлы они, эти болваны, вбившие себе в голову идею размножения ... (skip) Э! Какая разница: угаснет человеческий род или сотрется с лица земли! ... Вы думаете, на земле не угасли целые расы? ... Уйдет в небытие весь род человеческий, но воздух не станет менее чистым, ни звезды менее яркими, ни движение мира менее уверенным ..

Речь у Иисуса Иосифовича Христа идет, конечно же, о всё уничтожающем огне, типа глобальной атомной войны. - "Красивы" же желания у исторически первого ли международного террориста (номер 1) - Иисуса Иосифовича Христа и у международного террориста (номер 2) Маркиза де Сада !

Бог иудеев = Бог-отец христиан не знает воспитания как работы, он (Бог иудеев = Бог-отец христиан) дает установки, дает предписания, дает заповеди, сыпет угрозами, в частности - угрозами ада, но задачами собственно длительной воспитательной работы он (Бог иудеев = Бог-отец христиан) себя не утруждает. Плохи некоторые люди? Бог иудеев = Бог-отец христиан выбирает семейку Ноя, а остальных всех - к чертям собачьим - затапливает. Плохи некоторые жители Содома? Бог иудеев = Бог-отец христиан выбирает семейку Лота, а остальных всех - к чертям собачьим - сжигает. Так и Иисус Христос тоже: собрал кучку учеников, и вот они – верные, а остальных бы всех – по примеру поведения Бога иудеев = Бога-отца христиан в Содоме - остальных бы всех пожечь к чертям собачьим… Не далеко от всего этого ушла и «логика» Корана.

Христианство как церковь начало свою историю с уголовного преступления = с подлого убийства супругов Анания и Сапфиры (Деян. Гл.5), а христианская теология начала свою историю с презренной фальсификации. РХ>- Ориген около 248 г., по-видимому, читал еще подлинный текст Иосифа, поскольку сообщает (Contra Celsum. I.47), что Флавий не признавал Иисуса Мессией. Евсевий Кесарийский около 324 г. знал уже переработанный текст (Historia ecclesiastica. I.11:7-8). Исходя из этого можно предположить приблизительное время переработки т. н. Флавиего свидетельства (Testimonium Flavianum) христианским фальсификатором (Руслан Хазарзар, декабрь 2003 г.).

Людвиг Фейербах 1804-72. Избр. т.1, М.1955. Мф 22:35 и дале. Один .. законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всем разумением твоим" [в Лк 10:27 .. и всею крепостью твоею, и всем разумением твоим]. Мф 22:38 и дале. Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Л. Фейербах. Но каким образом вторая заповедь может равняться первой, когда первая поглощает всю мою душу и все мои силы? Что же останется для человека от моего сердца, когда я всем сердцем обязан возлюбить бога? Жертвовать своим сердцем существу, данному лишь в вере, в воображении, значит пожертвовать своей подлинной любовью ради мнимой. ZT. Именно поэтому-то: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк 14:26).

Ибо: Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале. ZT. Из служения двум господам служить Богу проще и легче и ленивее, чем 1) служить самому себе (особенно - себе будущему), чем 2) служить своим близким, чем 3) служить своему и мировому светскому и гражданскому обществу. Зовя служить Богу и _только_ Богу, сей этот самый Иисус Иосифович Христос тем самым ПРИЗЫВАЛ ЛЮДЕЙ ВСТУПАТЬ НА НАИБОЛЕЕ ЛЕГКУЮ = НА НАИБОЛЕЕ ЭГОИСТИЧЕСКУЮ = НА НАИБОЛЕЕ ЛЕНИВУЮ СТЕЗЮ, и скорее всего только (и лишь) поэтому у эгоистов, позволяющих своей душе (и вообще себе) лениться, лениться и лениться, пресловутое "учение" Иисуса Иосифовича Христа и пользовалось-то две тысячи лет - столь оглушительным успехом.

Письмо А.С. Макаренко в редакцию харьковской газеты "Коммунист", 1928 г., в защиту Ал-дра Ив Остапченко ("Народн обр" 1963,2, не вошло в восьмитомник) .. В одной из колоний подросток избил до синяков воспитательницу, а через день кухарку. Его упрятали в тюрьму. КАКАЯ-ЛИБО АВТОРИТЕТНАЯ ПОЩЕЧИНА МОГЛА БЫ ОСТАНОВИТЬ ЭТОГО ХУЛИГАНА. По самой "идеалистической этике" этот случай не так легко разрешается, ибо что особенно идиллического заключается в тюрьме? ..

> MO.ONEGOD Dmitry Semikolenov 2:5036/5.10 23 Sep 98
>Слова, произнесенные Христом на горе блаженства, сохраняют свое значение на все времена. Каждое изречение есть драгоценность, взятая из сокровищницы истины. Принципы, высказанные в этой речи, действительны для всех слоев человеческого общества .. Если мы поймем, чем являлись слова Иисуса для слушателей, то мы найдем в них .. глубокий смысл и значение ..

ZT. А все-таки: в чем больше глубокого смысла и значения: в "Нагорной проповеди"
(автор - Иисус Иосифович Христос)
или в статье "Марксизм и вопросы языкознания"
(автор - Иосиф Виссарионович Сталин) ?

Славословия в адрес Ветхого и Нового заветов и в адрес Корана подобны растянувшимся на многие века славословиям в адрес, примерно, "Марксизма и вопросов языкознания" Иос. Висс. Сталина и/или "Малой земли" Леон. Иль. Брежнева.

Иисус Христос в гл. своей (Нагорной) проповеди проповедует людям ахинею = путь в бомжество (почти то же в Коране 57:19-20) - христ о птичках небесных и лилиях: Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25 и дале, Лука 12:24 и дале.

Иисус Христос. - Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Mike> - Мой опыт подсказывает, что если не заботиться о еде и одежде, то будет нечего кушать и нечего носить.

Некто> А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла). ZT. Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ?

Павел еще до перехода в христианство был зрелым витией, причем, - что достаточно важно, - содержание витийства Павла весьма и весьма отличалось от содержания витийства Иисуса Христа (конечно, в лучшую сторону). Да, я, ZT, уверен, что Павла на 80% _не_ удовлетворяло содержание витийства Иисуса Христа, и он, Павел, хотел своим вторжением в христианство так сказать подправить это самое христианство. Но главное, Павел, как это свойственно любому витию, хотел иметь для себя как можно большую аудиторию = как можно больше слушателей и читателей, а к тому как раз времени христианство стало уже шумно-модным и собирало огромные толпы. Да, только по указанным двум причинам будущий апостол Павел и примкнул к христианству.

Иисус Христос в Нагорной проповеди людям. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Иисус Христос в Нагорной проповеди шахматистам. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь в шахматной игре о следующем ходе, ибо следующий ход сам будет заботиться о своем: довольно в шахматной игре для каждого шахматиста одного хода игры своей.

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm. Макаренко. - .. Я учил своих коммунаров не только [как культурно] пить водку, а учил их [как культурно] любить, [как культурно] влюбляться: проверять себя, думать том, что будет завтра.

АЛ-ДР СЕРГ. ПУШКИН о Лауре-христианке, "КАМЕННЫЙ ГОСТЬ". Сцена 2-я, ужин у Лауры .. ЛАУРА (Л.) и ДОН КАРЛОС (Д.К.) .. Л. Ты, бешенный! останься у меня, ты мне понравился; ты Дон Гуана напомнил мне, как выбранил меня и стиснул зубы с скрежетом. Д.К. .. Так ты его любила. Очень? Л. Очень. Д.К. И любишь и теперь? Л. В сию минуту? Нет, не люблю. Мне двух любить нельзя. Теперь люблю тебя. Д.К. Скажи, Лаура, который тебе год? Л. Осьмнадцать лет. Д.К. Ты молода... и будешь молода еще лет пять иль шесть. Вокруг тебя еще лет шесть они толпиться будут, тебя ласкать, лелеять, и дарить .. Но когда пройдет пора, когда твои глаза впадут и веки, сморщась, почернеют, и седина в косе твоей мелькнет, и будут называть тебя старухой, тогда что скажешь ты? Л. Тогда? Зачем об этом думать? что за разговор? Иль у тебя всегда такие мысли? Приди, - открой балкон. Как небо тихо .. ночь лимоном и лавром пахнет .. А далеко, на севере - в Париже - быть может, небо тучами покрыто, холодный дождь идет и ветер дует. А нам какое дело? Матф 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

МАКОВЕЛЬСКИЙ Ал-др Осипович (1884-1969). АВЕСТА. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, Баку, 1960.

[Из Большого энцикл. словаря М. - СПб. 1998 .. ЗАРАТУШТРА (Заратустра) (иран.), Зороастр (греч.) (между 10 и 1-й пол. 6 вв. до н. э.), пророк и реформатор др.-иран. религии, получившей назв. зороастризм. Составил древнейшую часть "Авесты"].

МАКОВЕЛЬСКИЙ. - Поскольку, согласно традиции, Спитама Заратустра прожил 77 лет, то время его жизни устанавливается 569-492 г. до н. э.

.. Основой эстетики всего творчества Заратустры является вдохновляющий его огонь чувства, питающийся его социальным идеалом. Это - поэзия мирного труда, любви к скромным земледельцам. Источником его вдохновения является стремление к преобразованию общества, стремление к реформе аграрной, моральной и религиозной .. ZT. Последнее - совершенно ни чему: всем религиям - бой!

.. В одной из гат Заратустра обращается с вопросом к Агура Мазде: "Кто создал утреннюю зарю, которая призывает разумного человека на работу?" ..

.. Он [Заратустра] находит художественные образы, когда речь идет о том, что ему особенно дорого - для трудовой деятельности людей и для моральных понятий. Поэзия Заратустры - поэзия труда. Трудовая деятельность человека у него окружена ореолом святости и он ставит своей задачей воспитать в народе высокое уважение к труду (об этом см. VII главу) ..

.. Заратуштра вопрошает Агура Мазду о том, какой самый важный закон. Агура Мазла отвечает: "Это - сеять на земле хорошие крепкие семена. Выполнение этого закона равносильно совершению 10 000 молитв, равноценно сотне жертвоприношений ..

.. Рыть ирригационные каналы - это значит выполнять святое дело. К этому делу должно прилагать особое старание ..

.. Но все эти заповеди вытекают из одного самого главного закона: хорошо питаться. Народ, который плохо питается, не будет иметь ни хороших сильных работников, ни здоровых крепких детей. Плохое питание исключает как успешную физическую работу, так и высокую умственную деятельность. От плохого питания страдает и нравственность. С улучшением питания повышается и нравственность народа ..

.. В связи с этим Заратуштра осуждает пост (в этом отличие его учения от других религий). Воздержание от пищи, по учению Заратуштры, это безумие, ибо оно ослабляет тело. "Тот, кто ест мясо, более исполнен доброго духа, чем тот, кто не ест мяса" (фаргард IV, §48). Эту идею Заратуштры развил азербайджанский поэт Мирза Шафи в своем стихотворении "Святой пустынник", в котором повествуется, как однажды пришел к Заратуштре один человек, мнивший себя святым ввиду того, что он двадцать лет подвизался в пустыне и там питался только кореньями и водой. Выслушав рассказ об его образе жизни, Заратуштра говорит: "Мне кажется более святым тот, кто своими руками превращает песок пустыни в цветущую плодоносную страну. Тот, кто посадил хотя бы одно дерево в пустыне, лучше того, кто двадцать лет там умерщвлял свою плоть".

Призыв к повышению производительности труда - центральная идея в учении Заратуштры. Хозяйственные интересы у него стоят на первом плане. Забота о питании населения выше всего ..

.. В духе крестьянской морали учением Заратустры предписывается крайняя бережливость во всем. Ибо Агура Мазде не угодно, чтобы пропадало что-либо из движимого имущества, ни даже то, что стоит аспарену, ни то, что стоит еще меньше, ни даже такая мелочь, как обрезки, которые отбрасывает в сторону прядущая женщина (Видевдат V, § 60).

.. Высшая добродетель, по учению Заратустры, - земледельческий труд .. Заратустра предписывает уважать мирный земледельческий труд, любить и ценить этот труд. Мораль Заратустры есть мораль крестьянства, мораль земледельцев и пастухов ..

.. Заратустра в противоположность аскетизму высоко ставит материальное благополучие. Так, в Яште 46, 19 Заратустра обещает своим последователем наряду с вознаграждением в будущей загробной жизни земные блага (пару коров и тому подобное) ..

Иисус Христос: … Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное… (МАТФ 18:3). ZT. Но вопрос - в каких детей обращаться-то? У Иисуса Христа дети - и всё. А ведь есть и дети беспризорные. Есть и дети безнадзорные.

Иисус Иосифович Христос приказал. - "Будьте как дети". Но дети часто крикливы, плаксивы, жадны, эгоистичны, драчливы. – Такими нам, взрослым, Иисусу Иосифович приказал быть? – Нет, скорее всего он хотел другого. Дети склонные увлекаться и жить фантазиями, и вот Иисус Иосифович желал бы, чтобы мы, взрослые, до гробовой доски оставались бы такими инфантильными. И все верующие действительно до гробовой доски осуществляют указанный завет И.И. Христа: до гробовой доски по детски увлекаются фантастическими религиозными бреднями.

Детсад-хозяйство. Из непомеченной газетной вырезки. - Председатель повел гостей первым делом не к фермам и не к машинному двору, а к колхозному детскому саду с ласковым названием "Колосок". - Светлое здание, игровые залы. Привел и на крохотные грядки огорода ("Сами сеют, поливают и урожай снимают. С этого рубежа, как плод с завязи, начинаются и привычки, и вкусы, и ответственность, и отношение к труду. А в конечном счете и мировоззрение. Разве не так?..")

Детсад-хозяйство. Из непомеченной газетной вырезки. - А вот в детском садике нашего поселка Сазоново играют по-взрослому. Под наблюдением опытных воспитателей малыши сажают морковку, лук, редис, пропалывают цветники, поливают. У них своя форма - фартучки, косынки, панамки и орудия труда, как у пап и мам, только маленького размера - лопатки, грабельки, ведерки. Работают они на своих грядках каждый день понемногу, суббота же - вся трудовая. И зимой ребята не сидят сложа руки. Расчищают дорожки от снега, выращивают в ящиках сами для себя зеленый лук. Почему в хореографическом училище, в разного рода школах и спецклассах ребенок может шлифовать талант, выбирать путь чуть ли не с младенчества, а в такой наиважнейшей для государства отрасли, как сельское хозяйство, с воспитанием крестьян неоправданно запаздываем. Вовсе не считаю, что это легкое дело и каждому понравится. Но вот приводят крошку в хореографическое училище, и сразу режим, физические нагрузки. И сцена, кстати, в далеком будущем. Сколько бывает слез, первых разочарований! А проходит три-четыре года, и попробуйте отнять у девочки пуанты. Мне думается, нечто похожее произойдет и с сельским малышом. Если в четвертом классе он будет разбираться в доильном аппарате, а в шестом овладеет трактором, то чувство профессионального достоинства и ответственности у него войдет в кровь. Не стоит жалеть времени в учебной программе для сельского труда. Прямо-таки с первого класса. Иначе поговорка "лучше поздно, чем никогда" в деле профориентации грозит обернуться мрачным итогом "поздно - значит, никогда". ZT. И наоборот: в раннем детстве хлебал водку? - значит роковым образом навсегда..., - http://zt1.narod.ru/alk_21.htm 1) до 21-ного г. не наливать!, 2) пьяному зачатью - бой!

Матф 5:22 ... Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховное судилище Иудеи тех времен); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Боже, да что это за свирепые заповеди! Сказал про брата: "недотепа" - в суд тащат, сказал "безумный" - в центральные тюремные подвалы везут. Это же ведь выйдет режим похлеще режима Лаврентия Берия = Сталина (чи Пол Пота)! И лозунг-то у Иисуса Христа совершенно насильственно- принуждательно- запугивающе- террористический: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф 12:30, Лк 11:23, но по иному в Мк 9:40 : “Кто не против вас, тот за вас”, и это, в сущности, тоже ахинея, ибо так можно в христиане записать и тех, кто и само слово “Христос” в жизни не слыхал, а также и тех, кому вообще абсолютно безразлично любое и всякое религиозное).

Кто не пребудет во мне, извергается вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин., 15:6).

[В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Иисус Христос: Лк 12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Речь у Иисуса Иосифовича Христа идет, конечно же, о всё уничтожающем огне, типа глобальной атомной войны. - "Красивы" же желания у исторически первого ли международного террориста (номер 1) - Иисуса Иосифовича Христа !

Иисус Христос от нече делать губит ни в чем не повинную смоковницу : Мф 21:19; Мк 11:12-14,20 и дале.

ZT>> Плюс к тому террорист Иисус Христос и смоковницу ни за что погубил, AS> Сие есть притча. Хотите - поясню ее смысл вкратце? Мне просто неохота страницы исписывать. ZT. не выкручивайся! Иисус не в сезон захотел смокв от смоковницы .. и в мелкотравчатом озлоблении - ни за что - погубил ее ..

Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2-тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале.

Провокатор Иисус Христос сам устроил предательство Иуды: Ин 13:21-27. И тем не менее провокатор Иисус Христос клеймит и проклинает "предателя" Мф 26:24; Мк 14:21; Лк 22:22.

Национализм Иисуса Христа. Мф 10:5 и дале (на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите ..).

Иисус Христос : все не евреи - псы. Мф 15:21-26; Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24.

= RU.SCHOOL От : Ilya V. Vasilyev 2:5020/287 08 Мар 02 Коммунисты мешающую им нацию транспортировали, а "богоизбранный народ" мешающую им нацию обычно просто убивал, вырезал под корень. Отсюда я делаю вывод, что коммунистическая мораль ГОРАЗДО прогрессивнее Библейской.

Иисус Христос мило общается с фашистом Моисеем. Мф 17:3-4, не отрекается от него Лк 24:27.

Психическая нездоровость И.Хр. Мк 3:21 .. Ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. Ин 10:20 и дале. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует ..

Показателен рассказ, содержащийся в Мк.3:21,30-31 и повествующий нам о том, что родные Иисуса, в том числе и Его мать, объявили Иисуса сумасшедшим (см. также Ин.7:5) (Руслан Хазарзар).

Коран, сура 6, аят 101. Бог не мог иметь детей потому, что "не было у него подруги". Мария (Мариам) суть "человекородица", а не "богородица". По этой теме смотри в Коране и : 5:76-79, 19:16-36, 43:57-59.

DS> объявление в аэропорту: товарища Иисуса Христа просят подойти к стойке администратора - его ожидает отец.

Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26.

Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их.

Конисевич Леонид Вацлавович [1914-1994] (Воспитанник Леонид Конисевич в макаренковской коммуне им. Дзержинского был в 1929-1934) : Нас воспитал Макаренко. Челябинск 1993 .. Вспомнилось мое прошлое детство, моя мама. Она и вся ее родня были религиозны и с моим отцом - "безбожником" постоянно вели войну .. Когда отца не было, приходили бабушка и сестры матери, мои тетки, и настраивали мать против отца-"антихриста" Одна из теток даже советовала отрубить голову "когда он спит". Меня часами заставляли стоять под иконами .. Так продолжалось до 1925 года, когда отец потерял зрение .. (Жена и ее родня вывезли почти всё из дома, оставив в нем слепого атеиста) .. Я уперся и на подводу не сел .. Поздно вечером пришла мать .. "Ты не забудешь маму?" .. Отец решил проводить ее .. Из-за палисадника выскочила какая-то черная тень .. (это одна из теток) .. удар отцу ножом по лицу .. Мать куда-то исчезла .. (с.153-5).

Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..

ZT. Мне тыкают в 1-е Тимофею от Павла 5:8 "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного". Но я не устаю на такого рода ссылки отвечать: Иисус Иосифович Христос - это не Павел, а Павел - это не И.И. Христос. В конце концов - кто в хрЮстиастве главнее: И.И. Христос или ап. Павел?

Бертран Рассел 1872-1970. - Нападки на семью в Евангелиях до сих пор не привлекли того внимания, которое заслуживают. Церковь почитает мать Христа, но сам Христос был не слишком почтительным сыном: "Что мне и тебе, жено?" (Иоанн 2:2 и дале) - так он обычно разговаривал с матерью.

По каноническим Евангелиям Иисус во время своих публичных проповедований отклонял просьбы своей матери, братьев и сестер о встрече и разговоре. Иисус Христос в порядке примера для массового подражания практически отрекается от своей матери и от своих братьев и сестер.

Устойчивый, но совершенно не соответствующий реальному тексту 4-х Евангелий, миф о кротости Христа (миф о кротком Христе). Близко живущий родственник (кореш по детству) Иисуса Христа (Лк 1:36 и дале) - Иоанн Креститель бранится как грубый мужлан и грозит инквизицией: Мф 3:7 и дале, Лк 3:7. И сам Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 7:19, 12:39, 16:4, 17:17, 23:33; Ин 15:6. То есть: Иисус Христос БЕСКОНЕЧНО И С УПОЕНИЕМ ГРОЗИТ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ ВЕЧНЫМИ МУКАМИ ..

(! в светском законодательстве есть ли такая норма ?, подробнее об этом в тексте на стр. http://zt1.narod.ru/antirel0.htm)

См. и моё http://ztrelig.livejournal.com.

.. Иисус Христос БЕСКОНЕЧНО И С УПОЕНИЕМ ГРОЗИТ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ ВЕЧНЫМИ МУКАМИ АДА: Мф 7:19, 13:41-42; Мк 9:43 и дале; Ин 15:6.

Бертран Рассел, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин" .. В нравственном облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы к/н человек, действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен в Евангелиях, несомненно верил в вечное наказание (ZT. в аду, "на том свете"), и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди ..

Некто> Проще всего поймать Иисуса на нарушении общепринятых этических норм. Нацист (Матф.15.24), дармоед (Лука 8.3)

ZT. Не надо быть Сыном Божьим чтоб уровнять себя с расхожими и вульгарными проповедниками босячества. Да, своими примитивнейшими = убогими разглагольствованиями о птицах небесных и лилиях Иисус Христос прямо записывал себя в ряды доморощенных философов-леваков.

ZT. И ещё стилистика родственника (и кореша) Иисуса - Иоанна Крестителя. - > Мф 3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождение ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Лк 3:7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иоанн Креститель - хороший. Ура, товарищи!

Образцы стилистики Иисуса Иосифовича Христа по Матфею: > 12:39 Род лукавый и прелюбодейный; 16:4 Род лукавый и прелюбодейный. 23:33 Змии, порождения ехидны! 25:41 Идите от Меня, проклятые. ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!

Иоанн 13:34 Заповедь _новую_ ..

ZT. С какой это стати она "новая" ?

Date: Tue, 06 Jan 2004 From: Sergey Pivovarov svyatich@arya.ru Subject: "Не убий"

Тут один товарищ высказал "гениальную" идею. Оказывается до Моисея, коего он, между прочим, датирует около 500 г. до нашей эры, никто не осуждал убийство. И только Моисей первым провозгласил "не убий!" Меня сей вопросец заинтересовал.

"Остерегайся карать неповинного. Не убивай - бесполезно тебе это. Наказывай битьём" Так написал в поучении своему сыну Мерикаре египетский фараон более 4000 лет назад. Моисей в те поры ещё и в проекте не числился.

"Не кради - себя не губи. В дом не врывайся, на чужое не зарься. Вор-то - лев, а схватили его - раб. Дитя моё, не совершай убийства! Топора сам не воздымай!" А это написал шумерский мудрец Шуруппак почти 5000 лет назад. Когда не то что Моисея - израильтян не было.

--

Saved from url=(0038)http://knigki.ru/demo/book/7419/8.html : Книга - "Завещание 12 патриархов" удивительна тем, что она предвосхищает дух и даже отдельные фразы Нагорной проповеди Христа.

Книга написана между 109 и 107 гг. до н. э. фарисеем, симпатизировавшим первосвященнику Иоанну Гиркану из Хасмонейской династии.

Этические наставления "Завещания 12 патриархов" весьма близки к евангельским и позволяют предположить знакомство с ними Иисуса и Апостола Павла.

Вот некоторые из них:

"Возлюбите один другого от всего сердца, и если кто согрешит против тебя, обратись к нему со словами мира и не таи в душе своей злобы; и если он станет сожалеть об этом и покается, прости его... Если, утратив стыд, он станет упорствовать в грехе, то и тогда прости его от всего сердца и оставь мщение Богу";

"Возлюбите Господа и ближнего своего";

"Возлюбите Господа на всю жизнь и один другого от чистого сердца";

"Я возлюбил Господа, а также всех людей от всего сердца" (Ср. Мф. 22: 37, 39) ..

Иоанн 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоанн 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. - ZT. То есть (и значит): любить окружающих и близких мы должны не аки как, а именно по примеру и именно вот на манер того, как это (вот) делал Иисус Иосифович Христос. А ведь известно, как И.И. Христос любил людей: постоянно и скопом всех клял, поносил и называл порождениями ехидны. Значит и нам вот - по его вот (И.И. Христа) манере и примеру - нужно всех встречных и поперечных презирать, поносить и называть порождениями ехидны. Ура, товарищи!

Матф 17:14 и дале. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и .. сказал: (skip). Иисус же отвечая сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (skip). ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!

Никуда не годны особы и персоны, которые в так сказать миру ругаются и бранятся с окружающими не по степени и не по мере действительной отрицательности этих самых своих окружающих, а так сказать "автономно", то есть: просто от заведенной и взведенной вздорности свой собственной обывательской шкуры и натуры. То есть: ни куда не годны бранящиеся и злопыхающие Иоанн Креститель и Иисус Христос.

> Вл Высоцкий. - Обобрав зеленый дуб .. ZT. да нет: смоковницу! И что характерно: под той смоковницей сидел заяц и жевал жвачку; но вот беда - копыта у него не раздвоены (и тушканчики, и зайцы жуют жвачку и имеют копыта: Лев 11:5-6, Втор 14:7).

> / Дядька ихний сделал сруб / С окружающими груб стал и туп / И ругался день-деньской ихний дядька И.И. Христос ..

Мне, конечно, укажут на рассказ Ант П. Чехова "Студент", совершенно равный "Этим бедным селениям" Тютчева и совершенно (же) со- фальшивый этому дурацкому стишку Ф.И. Тютчева. Тютчев Фед Ив 1803-73, "Эти бедные селения .. Не поймет и не заметит Гордый взор иноплеменный, Что сквозит и тайно светит В наготе твоей смиренной. Удрученный ношей крестной, Всю тебя, земля родная, В рабском виде царь небесный Исходил, благословляя". ZT. Да, наверное. Но только: Иисус-то Иосифович исхаживал русскую землю не один, а в паре со своим корешком - Иоанном Крестителем, и оба они благословляли российских мужиков и баб выше вот обрисованным манером, способом и стилем ..

http://wordweb.ru/2007/12/22/bertran-rassel-pochemu-ja-ne.html > Бертран Рассел. Христос, как он изображен в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди.
Бертран Рассел. - Эти слова Христа были обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Это никак нельзя, по-моему, признать наилучшим тоном, а в Евангелиях есть очень много подобных мест об аде. Я действительно не думаю, чтобы человек, по своей природе наделенный в какой-то мере добротой, стал бы сеять подобные страхи и ужасы в нашем мире. Затем все вы, конечно, помните место про овец и козлов, как он (Христос) в свое второе пришествие собирается отделить овец от козлов и сказать козлам: "идите от меня, проклятые, в огонь вечный..." (Матф 25:41 и 46).

ZT. Лука 17:26 и далее. Иисус Иосифович Христос: .. Как было во [по мнению Иисуса Иосифовича достославные] дни Ноя, так будет во дни [второго пришествия] Сына Человеческого: Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех [со младенцами; Иисус Иосифович восхищён: ай, правильно!, ай, хорошо!]. Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили [у, гады: садили!], строили [у, гады: строили!]; Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех [со младенцами]: так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. ZT. То есть: второе пришествие Иисуса Иосифовича Христа пройдет по строчке Владимира Семёновича Высоцкого: "А перед ним всё цветёт, за ним – всё горит..."

Марк Твен в "Соединенные Линчующие Штаты". - Люди не станут долго раздумывать - это не в их привычках, они привыкли делать [ZT. охватывающие, скоповые] выводы, исходя из какого-то одного факта .. Люди скажут: "У них там сто линчевателей; значит, миссурийцы - линчеватели". Тот весьма существенный факт, что два с половиной миллиона миссурицев не принадлежит к числу линчевателей, не может изменить их приговор. ZT. Таковы же а) Бог Ветхого завета и б) Иисус Христос в оценках и нравах своих, касающихся событий потопления всех к чертям собачьим скопом во времена Ноя и сожжения заживо всех к чертям же собачьим скопом во времена Лота.

Мережковский Дмитрий Сергеевич (1865-1941). Реформаторы. Лютер, Кальвин, Паскаль. Томск 1999 .. “Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей... соберутся пред Ним все народы: и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую” (Матфей, 25:31-33). / Тех, стоящих от Него по правую сторону, кто, еще не родившись и даже не будучи создан, никакого добра не сделал, предопределен был, еще до создания мира, к вечному спасению, будет очень мало, потому что “много званых - мало избранных”, а этих, стоящих по левую сторону, предопределенных тоже еще до создания мира к вечной погибели, будет очень много: вдесятеро больше, чем тех. / “Тогда скажет... тем, которые по правую сторону Его: “Приидите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира...” Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу"” (Матфей, 25:34,41). / [Лютер]. - “Праведно-мстительного Бога... я ненавидел, я возмущался и роптал: "Мало Ему, что Он осудил нас на вечную смерть по Закону; Он осуждает нас и по Евангелию..." Я был вне себя от возмущения...” (с.70-1).

Рассел. - А далее он [Иисус] снова говорит: "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" (Матф 9:43-44) .. И я вынужден заявить, что вся эта доктрина, будто адский огонь является наказанием за грехи, представляется мне доктриной жестокости.

Рассел. - И ОН, ХРИСТОС, ЕЩЕ ДОЛГО ПРОДОЛЖАЕТ ГОВОРИТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЛАЧА И СКРЕЖЕТА ЗУБОВ. ЭТО ПОВТОРЯЕТСЯ ВО МНОГИХ СТИХАХ, И ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ СТАНОВИТСЯ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫМ, ЧТО ХРИСТОС ПРЕДВЕЩАЕТ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВНЫЙ НЕ БЕЗ НЕКОТОРОГО УДОВОЛЬСТВИЯ, - ИНАЧЕ ОН НЕ ЗАВОДИЛ БЫ ОБ ЭТОМ РАЗГОВОР ТАК ЧАСТО. И Я ВЫНУЖДЕН ЗАЯВИТЬ, ЧТО ВСЯ ЭТА ДОКТРИНА, БУДТО АДСКИЙ ОГОНЬ ЯВЛЯЕТСЯ НАКАЗАНИЕМ ЗА ГРЕХИ, ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ МНЕ ДОКТРИНОЙ ЖЕСТОКОСТИ, И ЭТО СУТЬ ДОКТРИНА, КОТОРАЯ ПРИНЕСЛА ДЛЯ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА ЖЕСТОКИЕ МУКИ; И ХРИСТОС ЕВАНГЕЛИЙ, ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО РАССКАЗЫВАЮТ О НЕМ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ЛЕТОПИСЦЫ, НЕСОМНЕННО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИЗНАН ЧАСТИЧНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ЭТО.

"Ах, какая женщина, какая женщина, - мне б такую..." (из часто слышаемой по радио красивой песни).

Иисус Христос Мф 5:27-30: (skip) Кто смотрит с вожделением на женщину (skip) - ввержен будет в геенну. - Ни фига себе! До встречи в геенне огненной, дорогие мужики!! (и папу римского, и патриарха московского - несомненно встретим там же !!)

Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале. ZT. Иисус мог бы сказать: "Господа хорошие: в храме и во дворе храма торговать не разрешается. Извольте собраться и покинуть территорию, ибо иначе мы, - к большому нашему сожалению, - вынуждены будем применить силовые меры". Но ни черта такого ни Иисус, ни его согопники - громилы не сказали, а сразу стали хлестать людей плетьми и опрокидывать товары и деньги в пыль и грязь...

Иисус Христос, !!!! - ОБЛАДАЮЩИЙ БУДТО БЫ МОГУЩЕСТВАМИ ТВОРЦА ВСЕГО СУЩЕГО !!!! - , ограничивается дешевыми фокусами уровня шпарения пешкодралом по воде Мф 14:25, Мк 6:48 и дале, излечениями, умножением хлебов Мк гл.8, деланием из воды вина и т.д. Ин гл.2. В то же время тот же Иисус Иосифович Христос утверждал, что даже и при крохе веры - можно двигать горы и т.п.: Мф 17:20, 21:21, Мк 11:23, Лк 17:6. См. и Лк 4:23 и дале.

--

16 April 1997

LL>> Это церковный (религиозный?) праздник. День, когда воскрес Христос после распятия оного.

MB> а почему это считается праздником? ;)

Elder Gorunov> Потому что после воскресения он перестал мучить всех нудными проповедями, перестал мутить народ сепаратистскими тенденциями, перестал разгонять барахолки, перестал топтать газоны в Гефсиманском саду, перестал подрывать винную и хлебобулочную индустрию, перестал, наконец, раздувать флейм с фарисеями и убрался домой к папе. Все вздохнули с облегчением... С тех пор все отмечают этот праздник, веселятся и целуются. Только праздник с оттенком грусти, потому что он напоследок пообещал вернуться и учинить всем разборки по полной программе. Ж;)

"По-моему, так!" (Винни-Пух).

Кому : RockMover From: Ianos Gnatiuc ssianky@bigmir.net Jan 7, 2006

>> а вот мне, знаешь ли, глубоко пофиг родился ли какой-то там христос и совершенно непонятно зачем это надо праздновать.

R> Многие люди отмечают дни рождения людей, к которым они относятся с уважением. Независимо от того, что об этом говорится в книгах.

IG> Они не навязывают всем праздновать вместе с собой это явление. Люди эти не поздравляют меня с _чужим_ днем рождением.

RU.ANTI-RELIGION 21 May 28 Anatoly Mashanov

Матфей 1.11-12 (Родословная Иисуса) Иосия родил Иоакима, Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. По переселении же в Вавилон Иехония родил Салафииля, Салафииль родил Зоровавеля.

Иеремия 22.30: (Об Иехонии) Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее. Иеремия 36.30: За это, так говорит Господь об Иоакиме, царе Иудейском: не будет от него сидящего на престоле Давидовом, и труп его будет брошен на зной дневной и на холод ночной.

AM> Итак, вывод: проклят род Иисуса из Назарета, да сбудется реченное через пророков, и сам Иисус - узурпатор трона Давидова, преступник как по иудейскому закону, ибо занятие трона запрещено Ему прямым распоряжением Господа Бога, реченным через пророков, так и по закону Римской империи. За что и был распят, как и подобает государственному преступнику. Аминь.

ZT. Обратите внимание на крен именно в _фараоновский харизм_ в Новом завете: Иисуса Христа там редко именуют Учителем, но куда больше нажимают на эпитет "Царь Иудейский".

AVZ> Как на причину его, Христа, легитимности.

ZT. Вопрос о легитимности претензий И.Х. на пост царя иудейского - вопрос действительно любопытный. Дело в том, что претендент должен быть потомком Давида (или хотя бы рода Давида).

Матфей в 1:1-18 пишет: Родословная Иисуса Христа, _Сына Давидова_ (skip) (skip) (skip) Матфан родил Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус ..

ZT. Всё бы хорошо, но Матфей забыл, что ведь: сперма-то Иосифа Иаковича (внука Матфана) по Евангелям не участвовала в деле производства на свет Иисуса Христа, и значит Иисус Христос и по этой причине не относится к "Сынам Давида". Родословные же женщин в Библии приводить не принято вообще, такое там, видите ли, почтение к женщинам, и в итоге о родословной Марии мы ни черта не узнаем. Значит теза о легитимности претензий Иисуса Христа на звание Царя Иудейского суть теза, высосанная из пальца и взятая с потолка… Еще раз: Иисус Христос не имел никакого права на провозглашение Царем Иудейским, как это и Емельян Пугачев тоже не имел никаких прав на самопровозглашение себя Императором Российским…

--

Иисус Христос в описании тустороннего ссылается на Писание и обосновывает свое мнение (о ту стороннем) Писанием. В этом Иисус Христос совершенно подобен такому как и не мы (- женщиной рожденному -) встречному и поперечному, подобен (то есть) любому смертному верующему, никогда не бывшему на том свете и судящему о ту стороннем только по Писанию. То есть, как все и не мы (встречные и поперечные), - Иисус Христос касательно ту стороннего просто верит в то (и тому), что говорит о ту стороннем Писание (Ветхий завет). О ту стороннем у Иисуса Христа есть только вера, но нет знания, - непосредственно структуру ту стороннего Исусик Иосифовичек Христосик, конечно же, не знал и, - как вышедший из .. человек, - и знать не мог! Если бы Исусик Христосик знал бы структуру ту стороннего исходно, сам и непосредственно, то зачем бы тогда ему (Исусику Христосику) было бы обосновывать свои мнения о ту стороннем Писанием (например в Мф 22:29 и дале, Мк 12:26, Лк 20:37, и т.д.) ?

Иисус Христос обещает: ВТОРОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЕГО (ИИСУСА) ПРИШЕСТВИЕ, - С КОНЦОМ СВЕТА И СТРАШНЫМ СУДОМ, - БУДЕТ СКОРО, еще, де, при жизни его (Иисуса) первых учеников ! : Мф 10:23, 16:28, 24:34; Мк 9:1, 13:30; Лк 9:27. Ин 5:28 .. Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. Ин 12:31-32 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон; и когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Ин 21:22-23.

Иисус Христос намертво и на веки вечные запрещает развод: Мф 5:31-32, 19:9; Мк 10:9-12 (подробней в : http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm рай ждет вас !); Лк 16:18 (у Павла - 1-е Кор 7:10). См. также: http://zt1.narod.ru/razvod01.htm.

Иисус Христос советует скопчество Мф 19:12, и скопцов к 1917-му на Руси было за миллион.

Иисус Христос верит, что человека может проглотить кит и что человек в брюхе кита может прожить трое суток Мф 12:39-40.

Иисус Христос (об этом и где-то выше) настаивает: все, что имеешь - раздай направо и налево: Мф 19:20-29; Мк 10:21; Лк 12:33,14:33,18:22.

ZT. Насколько правильно сказать, что в своей “Педагогической поэме” (см. по изд. Невской С.С. М. 2003) таких типологических субъектов, как Иисус Христос, А.С. Макаренко характеризовал так. - Авантюристы разных пошибов. Они приобрели большие навыки в употреблении упрощенно-анархистской логики, в презрении ко всякой собственности, в пренебрежении к жизни и к человеческой личности, к чистоте, к порядку, к закону .. ?

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.4-55. И стыд, и разум есть результат собственности и основывающего на ней (на собственности) прогресса в усовершенствовании нашей природы. (Гл. 4-55 суть вся - гимн собственности!).

Из А.С. Макаренко, “Доклад в педагогическом училище” т.4 М.1984 .. Каждый человек стремится к лучшей жизни. Каждому хочется жить лучше, богаче, красивее и веселее. Совершенно естественное стремление. / Это стремление есть и в нашем советском обществе и в буржуазном обществе. Но как это желание и стремление удовлетворить? / […] / В буржуазном обществе говорят: "Ты свободен, т.е. ты можешь какими угодно способами бороться, ты можешь сталкивать своих противников, ты можешь добиваться такой силы, чтобы получить способность эксплуатировать других людей и за счет их труда улучшать свою жизнь, ты можешь сваливать в кучу и эксплуатировать десятки и сотни тысяч и наживаться на них, ты не имеешь никаких обязательств перед этими людьми, кроме самого необходимого приличия. Но ты имеешь право бороться не только с эксплуатируемыми, ты имеешь право валить на землю своих конкурентов, таких же буржуев, как и ты". / Вот закон капиталистического общества. Закон беспощадной борьбы за благополучие со всеми остальными людьми. / Надо сказать, что в нашей среде, в среде нашего юношества и детства, приходится наблюдать такие инстинкты - силой пробить дорогу себе. Если воспитать такую энергию - это значит воспитать пренебрежение к интересам другого человека, полное презрение к интересам коллектива, это значит, воспитать хитрого, сильно вооруженного эгоиста. Такого эгоиста, который мог бы всех побеждать, такого сверхчеловека, жадного, сильного животного мы воспитать не можем. Это не значит, что мы должны воспитывать слюнтяев, мягоньких, добреньких ангелочков, которые всем уступают и кланяются. Христианское воспитание тоже не в нашем духе .. (с.270-1) / А.С. Макаренко, Лекции о воспитании детей, из гл. Воспитание в труде т.4 М.1984 .. Борясь с ленью, нужно бороться и с другим недостатком. Есть дети, которые охотно выполняют любую работу, но делают ее без увлечения, без интереса, без мысли, без радости. Они работают только потому, что хотят избежать неприятностей, чтобы отделаться от упреков и т.д. Такая работа часто очень напоминает усилия рабочей лошади. Такие работники могут совершенно потерять контроль над своим трудом, приучаются относиться к нему некритически. Из них вырастают люди, которые очень легко поддаются эксплуатации, которые всегда, всю жизнь только и знают, что всех обслуживают, всем помогают, даже тем, которые сами ничего не делают .. Нельзя воспитывать такую лошадиную покорность .. (с.101).

Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..
(ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям).

А.С. Макаренко в лекции "Семья и воспитание детей" 22 июля 1938 г. (семитомник, т.4, М.1957 с. 459; 8-томник, т.4 М.1984 с.213-14): Мы должны создать настоящего человека, .. вовсе не "шляпу" и не человека, который все может раздать, без всего остаться и хвалиться - вот я какой добрый человек...

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), ч.4 гл. Добровольный нищий. - “.. Насколько труднее уметь дарить, чем уметь брать .. Хорошо дарить есть искусство, и притом высшее, самое мудреное искусство доброты ..”. ZT. Помнится, такое встречалось в главах “Заратустры” и раньше (не выписывал). Дарить как угодно - не трудно, трудно - правильно дарить. В “Сумерки идолов” Ницше Изречение № 9. - “Помогай себе сам: тогда поможет тебе и каждый. Принцип любви к ближнему”. ZT. То есть, помогать надо тем, кто хочет быть максимально самостоятельным, и вот в этом-то стремлении субъектов к максимальной самостоятельности бывает и надо помочь им, - в частности, помочь им и дарениями. Дарения же вне этого условия - есть развращение = преступление перед моралью.

МАКОВЕЛЬСКИЙ Ал-др Осипович (1884-1969). АВЕСТА. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, Баку, 1960.

[Из Большого энцикл. словаря М. - СПб. 1998 .. ЗАРАТУШТРА (Заратустра) (иран.), Зороастр (греч.) (между 10 и 1-й пол. 6 вв. до н. э.), пророк и реформатор др.-иран. религии, получившей назв. зороастризм. Составил древнейшую часть "Авесты"].

.. В Видевдате IV, 1 приводится следующее сравнение: кто не возвращает данного ему взаймы, тот является вором, обокравшим заимодателя, все равно, как если бы он днем или ночью похитил имущество из чужого дома ..

Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к блядям.
ZT. В общем: "Отдай врагу и завтрак, и обед; об ужине и разговору нет..." (шутка не моя). Уму не постижимо, как а) такое-приведенное можно в совершенный серьез декларировать и б) как в честь такого-вот-приведенного можно, де, в массовом порядке 2 тыщи лет подряд кричать (и орать) "ура!" + в воздух чепчики бросать...

На умопомрачительные словеса Иисуса Иосифовича Христа у реалистов могла бы быть одна единственная реакция: "Пой, пташечка, пой..." ... как это в Афинах реагировали на трансцендентные ахинеи ап. Павла (Деяния 17:32).

В некотором отличии от поучений ап. Павла значительная .. да что там - основная .. часть не на ночь будь вспоминаемых поучений и настаиваний Иисуса Христа и ап. Петра (http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm) ориентированы были конечно же не на блага людей, а на
1) коммерцию МММ-обирания этих (вот) всех и всяческих встречных и поперечных людей, бо: говоря "давайте не ожидая получить обратно" Иисусик и Петрушка имели, конечно же, в виду то, чтобы это именно вот им (на халяву и просто так) одураченные бараны в ряд давали бы и давали денег и прочего ..
Ориентированы были конечно же не на блага людей, а на
2) личное тщеславие: станьте не Марфами, а Мариями (об этих сестрах - ниже) .. да и вообще: бросьте к чертям собачьим всякую работу и заботы о завтра, а раскрывши уши и разинув рот знай только слушайте и слушайте мои, Иисусика Христосика, расгениальнейшие, мол, расглагольствования. Но вот уже у ап. Павла его (Павла) поучения и настаивания в значительной все же части ангажированы (вот наконец-то) заботами о людях. То есть (и в общем): и Иисус Христос, и ап. Петр - скверные проходимцы, а вот ап. Павел - человечик (так сказать) ничего себе ..

3) MO.ONEGOD Dmitry Semikolenov 23 Sep 98 "Весть о том, что "приблизилось Царство Небесное", разнеслась по всей стране, приковала к себе всеобщее внимание .."

ZT. Ну да: "Как про Гану - все бегут за сардельками .."

И вообще: весть о том, что не надо думать о завтра, но что достаточно жить лишь одним днем - разнеслась по всей Руси великой и привлекла внимание всех её (Руси великой) гопников.

http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm - Фридрих Ницше (1844-1900) как фашист, расист и вообще недоумок. Негодяи типа Де Сада и Ницше берут соотношение быдло И не быдло как атрибутный факт = как атрибутную данность изначально и на веки веков, и эти пришибленные на голову придурки (Ницше и Де Сад) чрезвычайно чванятся, что вот они-то - не быдло, и очень презирают и ненавидят быдло, и они, эти самые пришибленные на голову придурки (Де Сад и Ницше) зовут "ариев духа" быть предельно жестокими к "неариям". И этим вот пришибленным на голову придуркам (Ницше и Де Саду) в голову, конечно, не приходит, что возможна позиция "Коротких встреч" Киры Муратовой и возможно же иное, - именно, Макаренковское, - отношение к так называемому "быдло". И этим же пришибленным на голову придуркам (Де Саду и Ницше) в голову не приходило, что в отношении так называемого “быдла” возможна позиция некоторых мест статьи Александра Пушкина "О народном воспитании"…

Jul 2000. Anna Sokolova-Kochegarova (ASK): Хpистиане - вот что позоpит Иисуса Хpиста. ZT. Такова позиция ASK. Мой (ZT) ответ "чемберленке": Поклонение недалекому, чванливому, агрессивному и жизне- ненавистническому Иисусику Иосифичку Христу - вот что уж 2000 лет подряд напрочь позорит христиан. Jul 2000. ZT. Поклонение культисту педерастии, аморализма и наслаждения мучительством маркизу де Саду - вот что напрочь позорит западную интеллигенцию уровня Гайома Аполлинера 1880-1918 и российскую (же) (! достоевскобесвующую же !) интеллигенцию уровня Юрия Любимова 1917-.

Атеист Бертран Рассел 1872-1970, из "Почему я не христианин" .. Лекция марта 1927 г. - СОКРАТ ОТНОСИЛСЯ К ЛЮДЯМ, НЕ ЖЕЛАВШЕМ ЕГО СЛУШАТЬ, ДОБРОСЕРДЕЧНО И СНИСХОДИТЕЛЬНО, И ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ ИЛИ К ИНАКОВЕРУЮЩИМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ МНЕ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ДЛЯ МУДРЕЦА, ЧЕМ БРАНЬ И ГНЕВ. Вероятно вы все помните, что говорил Сократ перед своей смертью и что он всегда говорил, обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях. А вот в Евангелиях вы найдете, что же это в таких ситуациях говорил Христос? > ЗМИИ, ПОРОЖДЕНИЯ ЕХИДНЫ! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕННУ? (Мф 23:33) .. ИДИТЕ ОТ МЕНЯ, ПРОКЛЯТЫЕ, В ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ .. (Мф 25:41 и 46).

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), ч.4 гл. О высшем человеке (16). Что было здесь на земле доселе самым тяжким грехом? Не были ли этим грехом слова того, кто говорил: “Горе здесь смеющимся!” / Разве не нашел он на земле никаких оснований для смеха? / Значит, искал он плохо. Дитя находит здесь основания для смеха. / Он - недостаточно любил: иначе он полюбил бы и нас, смеющихся? Но он ненавидел и позорил нас, плач и скрежет зубовный предрекал он нам. / Надо ли тотчас проклинать, где не любишь? Это - кажется мне дурным вкусом. Но так делал он, этот безусловный. Он происходил из толпы. / И он сам недостаточно любил: иначе он меньше сердился бы, что не любят его. Всякая великая любовь хочет не любви: она хочет большего. / Сторонитесь всех, этих безусловных! Это бедный, больной род, род толпы - они дурно смотрят па эту жизнь, у них дурной глаз на эту землю. / Сторонитесь всех этих безусловных! У них тяжелая поступь и тяжелые сердца - они не умеют плясать. Как могла бы для них земля быть легкой!

Бертран Рассел не отметил, что нетерпимость того же рода наблюдалась не только у Иисуса Иосифовича Христа, но и у других библейских пророков.

Амос гл. 7 .. И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались .. А в Вефиле больше не пророчествуй .. И отвечал Амос .. Теперь выслушай слово Господне. Ты говоришь: "не пророчествуй на Израиля и не произноси слов на дом Исааков" .. За это - вот что говорит Господь [ZT. послушаем же, что же такое чи приятное, чи полезное, чи милосердное, чи любезное скажет этот самый ветхозаветный Господь]: за это вот (ZT. ТОЛЬКО ЛИШЬ ЗА ТО, ЧТО ПРОРОКА НЕ ЗАХОТЕЛИ СЛУШАТЬ И ПОПРОСИЛИ УЙТИ !) жена твоя будет обесчещена в городе; сыновья и дочери твои падут от меча; земля твоя будет разделена .. а ты умрешь в земле нечистой .. - ZT. Ну что за душка, этот самый ветхозаветный Господь, от которого, кстати, не отстает и его Сынок: Откр. 2:18 .. Так говорит Сын Божий, у Которого очи - как пламень огненный, и ноги подобны халколивану .. 2:20 .. Ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих .. 2:22 Вот, Я повергаю ее на орд и любодействующих с нею .. если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью ..

2-е Тимофею (Павла) 3:16. - Все Писание богодухновенно и полезно для научения, .. , для наставления в праведности. 2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество (ZT. и действие пророка, конечно, тоже!) не было .. по воле человеческой, но .. движимы Духом Святым.

Значит 42 ребятенка ни за что, ни про что были растерзаны живьем не по приказу плешивого гада и негодяя Елисея, а именно и непосредственно по приказу негодяя из негодяев - Духа Святого.

4-ая Царст 2:23 и дале. И пошел он [пророк Елисей] .. в Вефиль. Когда он шел дорогою, МАЛЫЕ ДЕТИ вышли из города и насмехались над ним, и говорили: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их, и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка. Оттуда [ZT. как ни в чем не бывало сей, извините, пророк Елисей] пошел .. на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию [ZT. интересно, сколько он еще по пути детишек поубивал?]. Читай и : Л.И. Петражицкий и священные (ух ты!) писания (http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm).

Из файла http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm - Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9) пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале) / Ратный подвиг совершил - / 42 ребенка убил (4-я Царств 2:23-24).

> Ну это когда было... Тогда и критерии зверства были другие - вон, на Пурим мы празднуем, что всю семью злодея уничтожили - включая детей малых.

ZT. По этому поводу см. и мой файл http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm

ZT. Еще немного математики. - В 1-й гл. Книги Иова: .. И родилось у него семь сыновей и три дочери .. Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними .. ZT. Чтобы испытать Иова Господь разрешил сатане: а) начисто обчистить Иову от 11000 голов стад при коих "весьма много прислуги", б) _заживо_ сжечь или заколоть всю эту прислугу по стадам, в) _заживо_ задавить его 7 сыновей и 3 дочерей и обслугу их N + 1 пира .. “Айн унд цванциг фир унд зихциг / Урезать так урезать”. Но в гл. 42: .. И возвратил Господь потерю Иова .. и дал Господь вдвое больше того, что он имел прежде .. {22 тысячи голов стада} .. И было у него {очевидно, новонародилось} семь сыновей и три дочери {но ведь обещано вдвое больше!}. ZT. Ну а на ранее заколотых, сожженных и задавленных - наплевать, ибо “Айн унд цванциг фир унд зихциг / Урезать так урезать”.

> А где мораль?

ZT. И действительно, где мораль? -

Маарри (Маари) Абу-ль Ала 973-1058. - Твердят христиане: "Всесилен Христос" / Ну, как не дивиться той силе! / Какой бы всесильный безропотно снес, / Когда его смертные били! / Нам хвалят евреи свое божество / О добром твердят Иегове / Он добрый? Как странно! Тогда отчего / Он требует жертвенной крови?! / Разумностью, логикой веры своей / И ты не хвались, мусульманин! / В дороге пройдя мимо _сотен_ камней, / Лишь в Мекке целуешь ты камень. РЕЛИГИИ ХИТРЫМ СПЛЕТЕНИЕМ СЛОВ / СИЛКИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАССТАВЛЯЮТ / РАЗЛИЧНЫ СИЛКИ - НЕИЗМЕНЕН УЛОВ: / ГЛУПЦЫ В НИХ ВСЕГДА ПОПАДАЮТ (перевод В. Демидчика).

--

Она> дело ведь не в том, умны или глупы верующие (хотя, можете мне поверить на слово, не глупы, среди нас был, например, такой неглупый человек, как Исаак Ньютон), а в том, что государственная установка на подавление любых форм теизма противоречит демократическим институтам. Если Вы лично считаете, что "религия - опиум для народа" (с) и отстаиваете эту точку зрения - это одно, если на защиту данного положения свои силы бросает государство - это совсем другое.

Мой, ZT, ответ. - Не онтологический, а эстетико-интеллектуальный подход. К вопросу надо подходить не в связи с политикой и не в аспекте "опиум или не опиум для народа", а в аспекте интеллектуально-эстетического вкуса. Например, интеллектуально-эстетический вкус оскорбляет не идея бога, а, - во всех без исключения так называемых "священных (ух ты!) писаниях", - вульгарные об этом самом боге россказни. Например, в своем файле http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm я насмехаюсь над примитивностью конструкции рая в Коране. Меня не интересует онтология: есть ли рай действительно, или его (рая) онтологически нет. И меня, и Марка Твена, и Бертрана Рассела интересуют: насколько художественно и насколько интеллектуально интересно в романах серии "священные писания" описан (на фэнтази рован) тот свет. Ни меня, ни Марка Твена, ни Бертрана Рассела в этом аспекте романы серии "священные писания" не только не удовлетворяют, но даже крайне возмущают. В этом же аспекте всю нашу троицу (меня, ZT, М. Твена и Б. Рассела) также возмущают : 1) роман "Четыре Евангелия" и 2) повесть "Деяния апостолов".

Она> {...}

ZT. Зачем Вы меня куда-то отсылаете? А.С. Грибоедов в "Горе от ума": "Помилуйте, мы ж не ребяты / Почто чужие мненья только святы?". Почему нельзя читать роман "4 Евангелия" и повесть "Деяния апостолов" просто как некое чтиво в дальней дороге когда ничего более стоящего под рукой нет? Меня совершенно не интересует, что там по поводу этих произведений и что вообще по поводу всех опусов из книжной серии "священные (ух ты!) писания" нафантазировали верующие. Какое мне, и Марку Твену, и Бертрану Расселу до них дело? ..

Она> {...}

ZT. Дискуссию заканчиваем. Только я категорически не согласен, что наша блистательная троица : Марк Твен, Бертран Рассел и я лишь, мол, повторяет зады антиклерикалов 17-18-19 вв. Наша блистательная троица сделала замечательный, блистательный прорыв вперед.

--

Иисус Христос: Лк 10:10-12. Если же придете в какой город, и не примут вас, то вы, вышедши на улицу, скажите: "И прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам ..". Сказываю вам, что Содому в день оный (ZT. в какой?) будет отраднее, нежели городу тому.

ZT. Только за то, что в селении не захотели слушать забредших в это селение очередных каких-то незнакомых проповедников очередного какого-то суеверия из массы прочих суеверий, - только лишь за это!, - этому, вот, селению от Исусика Христосика "в день оный" будет хуже, нежели чем было когда-то Содому (а он, Содом, с младенцами был сожжен дотла!). - Нет предела "терпимости" и "милосердию" Иисусика Иосифичка Христосика! При этом, каков, как говорится, мировой поп (Иисус Христос), таков же, - в среднем, - и мировой приход (христианский клир). Ветхозаветный Бог, раз, его пророки (см. выше), два, Иисус Христос, три, апостол Петр (о нем у меня есть отдельная мессага), четыре, давали рядовым попам "хорошие примеры", и рядовые (деревенские, скажем) попы охотно и усердно подражали этим самым ветхозаветному Богу, Елисею с Амосом, Иисусу Христу и апостолу Петру (http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm).

ZT. Мы помним, что в Афинах не захотели слушать ап. Павла. - Деяния 17:16 .. В Афинах Павел возмутился духом при виде этого города .. 17:21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить и слушать что-нибудь новое. 17: 32 Услышав [от ап. Павла] о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Значит, согласно Лк 10:10-12, город Афины "в день оный" ждёт участь похуже былой участи города Содома. – Надо бы предупредить власти и жителей Афин!

Любитель выпить и подзакусить Иисус Иосифович Христос философствует на бытовые темы. Канонические евангелия. Научный перевод с греческого В.Н. Кузнецовой, под редакцией и с научными комментариями С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. Москва "Наука" 1993. - Лука 7:33 и дале. Пришел Иоанн, не ест и не пьет вина - и вы говорите: "Он сумасшедший!" Пришел Сын человеческий, ест и пьет - и вы говорите: "Смотрите, вот обжора и пьяница, приятель сборщиков податей и прочего отребья" .. (у Кузнецовой весьма совпадает с Мф 11:18-19). (Далее по Синодальному изданию). По всем Евангелиям видно: Иисус Христос был любитель хорошо поесть, хорошо (от души) попить винца, да и женщины ходили за ним как за Григорием Ефимовичем Распутиным (наст. фам. - Новых, 1864-1916) и "служили Ему имением своим" (Лк 8:3).

Из рассказа А.П. Чехова
"Убийство" .. Известно,
как только заведется
какой раскол и
лжеучение, то от женского
пола отбоя нет.
Всё равно, как
мухи на мед ..
Руки целуют и кричат ..

Иисус Иосифович Христос - первый парень в Галилее: Мф 27:55 .. Женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему .. Мк 15:40-41 Женщины .. следовали за Ним и служили Ему .. - Лука гл.7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и ЦЕЛОВАЛА НОГИ ЕГО, и мазала миром... Я пришел в дом твой ... ты целования Мне не дал; а она с тех пор как я пришел, не перестает целовать у Меня ноги. Ты головы Мне маслом не помазал; а она миром помазала мне ноги. А потому я сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то ...

ZT. Вспоминается из "Когда качаются фонарики ночные .." Глеба Горбовского: "Мне девки ноги целовали, как шальные .."

> 12 Feb 98 From ZT To : Andrey Narkevich

Как тебе, Андрей, нравится эта азиатско- средневековая картинка из "Тысячи и одной ночи"? Ты, Андрей, находишь ли правильным практику _прощения (отпущения) грехов_ за услуги и удовольствия, доставленные грешником священнику ? Нет, я пропустил слова, надо было: "нашел бы ты удовольствие _в публичном_ целовании у тебя ног, или в публичном целовании твоей туфли и т.д."

Когда женщина наедине с любимым мужчиной как бы ползает по нему и целует все его места, не исключая члена и не исключая ног, то этим она доставляет удовольствие _себе_. Но делать это _публично_ - явно-преявно не стоит.

Лука гл.10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть ..

Из: Брошюра Александра Бежицына переверстанная под интернет..., август 2003, ищи по поисковикам .. В.В. Розанов писал: "В России есть много святых людей, и гораздо реже попадается просто честный трудолюбивый человек, сознательный в своем долге и совестливый в обязанностях" (В.В. Розанов. Религия и культура. М., 1990, с. 359). Святость, которую превозносит русское православие, не подразумевает никакой заботы о делах земных. Восторгались теми, кто избирал "благую часть", кто шел "в Марии" (Лк 10:38-42), а "Марф" не было и нет .. У Христа есть притча о заблудшей овце: ".. Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся" (Мф 18:12-13). Но как эту притчу ни читай, - не вычитаешь, что можно ради одной овцы бросить девяносто девять ..

Мирандов Александр Федорович, в 1916 г. - преподаватель русской словесности в Симбирском Кадетском корпусе; с лета 1919 - основатель и заведующий ШКОЛЫ-ХОЗЯЙСТВА для трудных в с. Максимовка в 20-ти верстах от Ульяновска (Симбирска). Из его ст. 1926 г. (ZT. несколько авторизирую). - Туманные ничего не говорящие формулы религии и отвлеченной морали у нас заменяются рядом совершенно определенных конкретных требований, связанных в большинстве случаев с повседневной трудовой жизнью школы (ZT. трудовой сельскохозяйственной школы- колонии = школы- хозяйства), регулируемой собранием коллектива школы.
ZT. Человек на своих светских путях и в своем светском = житейском трепыхании и в так сказать производственном и бытовом борении и бытие осваивает огонь, письменность и так далее, а потом в мифологии придумывает так называемых "культурных героев" (Прометей у древних греков, не помню кто у древних китайцев, и так далее), которые будто бы научили людей обращению с огнем, научили людей письменности и так далее.
На самом же деле ясно, что светская изобретательность людей первична, а мифы о "культурных героях" вторичны.
Но совершенно так же, imxo, обстоит дело и с моральными нормами. Возникающие и вызревающие совершенно и безусловно, говорю, светским образом нормы морали получают в религии и в вере лишь свое оформление.
Не надо быть религиозным пророком, чтобы
1. само- прийти к нормам терпимого и доброжелательного отношения к людям, а потом и
2. своим / чужим детям и другим людям вообще, то есть всем вокруг, промежду-прочим и по ходу дел и делишек ненавязчиво их (эти нравственные нормы) внушать.
Ну как в повседневности и в письмах это упорно делал не числившийся пророком А.П. Чехов.
Ну как это делалось в учреждениях не числившегося пророком А.С. Макаренко.
На горы (Нагорная проповедь) при этом восходить совершенно не обязательно.
Кормить при этом пятью хлебами 4 или 5 тысяч народу-людей тоже совершенно не обязательно.
Пешкодралом, при этом, топать по глубокой воде тоже совершенно не обязательно.
Поль Наторп. Социальная педагогика. СПб 1911. РНБ 38.17.3.37. .. Христианство предписывает: возлюби ближнего, возлюби врага, возлюби грешника. Но любовь как тёплое чувство не может же быть предписана! Есть что-то противоестественное, толкающее к притворству, когда личную теплоту делают предметом предписания. Этого требовать утопично и излишне .. (с.134).
ZT. Нравственные нормы надо проповедовать обиходным образом, а сверх этого вовсе не умно звать людей еще и "любить врагов своих".
Этот последний призыв ("любить врагов своих") есть, imxo, левацкий загиб, есть теза исключительно пиарная = рекламная.
Цель у этой пиарной тезы (тэзы) изначально, imxo, была одна: создать хиппиющему проповеднику много излишней и реально не заслуженной (им, с маленькой буквы) славы.
Всё говорит о том, что Иисус Иосифович Христос по своей претензии вовсе и не развивал какое-либо серьезное моральное учение, а просто ..
на манер литературных эпатажников всех веков и народов
.. просто, говорю, СЫПАЛ ПАРАДОКСАМИ. -
"Ударили по одной щеке - подставь другую", "Отбирают у Акакия Акакиевича шинель - пусть в плюс к тому отдаст ботинки и нижнее белье и добирается домой в стужу голым".
Не отвечать происками на происки, не отвечать хамством на хамство, не отвечать, допустим, низменному врагу его же рода низменными (допустим) происками и инсинуациями, это и тому подобное - вполне представимо и совершенно приемлемо;
но вот уж требование Иисуса Иосифовича аж возлюбить врагов своих (МАТФ 5:39 и дале, ЛУКА 6:29 и дале) - это, конечно же, суть леваческий загиб, это эпатажный перехлест, это требование чего-то совершенно излишнего, безумного, невозможного и противоестественного.
В принципе светских средств и светских каналов формирования нравственности и для воспитания детей и для некоторого мягкого нормирования поведения взрослых - вполне и вполне достаточно.
И религия, и вера - явления в социальном в сущности вполне излишние,
хотя и сверх как накладные.

МАТФ 5:27 и дале. Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуйте". А Я .. (ZT. - пошел к чертям собачьим!) .. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; .. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ..

Религиозная секта скопцов осуществляла эту заповедь - ну просто буквально.

А как с женщинами? Они ведь тоже знают чувство вожделения. Да и поможет ли вырывание глаза? Разве слепые не испытывают вожделений?

И ВООБЩЕ ЭТО - СПЛОШНОЙ ЭКСТРЕМИЗМ: ПРИЗЫВ К КАСТРАЦИИ.

Мф 12:32 (Иисус Христос): Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему (ZT. ух ты! значит Иисуса Иосифовича Христа критиковать позволяется!, ура, товарищи!); если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

ZT. Вл Сем Высоцкий на это: "Страшно, аж жуть!". Но тем не менее именно вот он же (Владимир Семенович) сочинил свою песню "Антиклерикальная". -

AP> понятие о "непорочном зачатии", - кстати, в Библии о нем ни слова не сказано...

ZT. Сказано и в Библии (Новом завете), но более правильно все рассказано А.С. Пушкиным в его (Пушкина) "Гавриилиаде" (http://zt1.narod.ru/gavriil.htm), и Вл. Сем. Высоцким в его (Высоцкого) песенке "Антиклерикальная". Причем, Саша Пушкин _самолично_ в щелку подглядывал, а Володя Высоцкий в это же время на атассе стоял, но тоже что-то узрел.

ВЛ СЕМ ВЫСОЦКИЙ, "Антиклерикальная". Возвращаюся с работы, рашпиль ставлю у стены, - вдруг в окно порхает кто-то из постели от жены. Я, конечно, вопрошаю: кто такой, а она мне отвечает: "Дух Святой". Ох, я встречу того Духа!, ох, я врежу ему в ухо! .. Машка - вредная натура - так и лезет на скандал, - разобиделася, дура: вроде, значит, помешал .. Мне ж сдается, - этот Ангел (ZT. то бишь Святой Дух) - Сатана! .. ВЛ (же) СЕМ ВЫСОЦКИЙ, из фильма "Опасные гастроли". - Нам не служить рабами призрачных надежд / Не поклоняться больше идолам _обмана_ ...

ZT. Не смотря на евангельский запрет критиковать Св. Духа и не смотря же на соответствующее же евангельское ЗАПУГИВАНИЕ, присмотримся, однако же, к так сказать моральному облику Св. Духа.

Как известно, Св. Дух входит в троицу Бог (ZT. кукла на небе) + Св. Дух + Иисус Иосифович Христос. Ну и разберем вот, с кем это этот самый Св. Дух так сказать _распивает на троих_?

Начнем с Бога. Вот что мы про него читаем во Второзак 6:10 и дале .. Выведет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим .. дать тебе с большими и хорошими городами, которые ты не строил, и с домами, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться .. Числа 14:6 и дале. И Иисус, сын Навина, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю .. сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша .. Господь .. введет нас в землю сию и даст нам ее .. Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей, ибо ОН ДОСТАНЕТСЯ НАМ НА СЪЕДЕНИЕ ( ZT. ура ! - покушаем !! ); защиты у них не стало; а с нами Господь .. ZT. Вспомним, что и на бляхах вояк Гитлера тоже было: "С нами Господь". Лично я ни черта и ни фига хорошего в этаких-то вот гитлеро-геббельских Божьих обетованиях - не вижу.

Псалом 136 1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе. 2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песен, и притеснители наши - веселия: “пропоите нам из песен Сионских”. 4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: “разрушайте, разрушайте до основания его”. 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! ZT. Скверно, аж жуть!

2-е Царств, конец гл.12 28 Иоав воевал против Равны Аммонитской и взял почти царственный город. 27 И послал Иоав к Давиду .. [ZT. После Моисея и до Христа сей Давид и в иудаизме, и в христианстве, - самый почитаемый!] .. И послал Иоав к Давиду сказать ему: я нападал на Равву, и овладел водою города; 28 Теперь собери остальной народ и подступи к городу и возьми его; ибо, если я возьму его, то мое имя будет наречено ему. 29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми города Аммонитскими. [ZT. То есть, жителями лишь Раввы дело не ограничилось, - Давид один за другим завоевывал и другие Аммонитские города, и значит все новые и новые массы людей ложились им под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и бросались в обжигательные печи. То есть, некоторым воинственным Халифам, и некоторым Крестоносцам, и Чингисхану, и Гитлеру с Геббельсом - было кому подражать!]. ZT. Скверно, аж жуть!

Теперь рассмотрим третьего так сказать собутыльника Св. Духа. Иисус Иосифович Христос в самой гл. своей (Нагорной) проповеди по Матф 6:25 и дале и Луке 12:22 и дале: (ZT. привожу своими словами). Эй, люди, не работайте, - совсем не работайте! Вон птицы небесные не работают же: не сеют, не пашут, в закрома не собирают, и вы, люди, тоже не работайте, - совсем не работайте!, и не думайте о завтрашнем дне!

Чуковский К.И. Современники (портреты и этюды). М.1967.

Владимир Галактионович Короленко в 1910 г. в Чукокколе (Куоккале, на даче у К.И. Чуковского под Питером) рассказал по поводу этой заповеди такую легенду.

(Притча Короленко ниже дана в моем, ZT, вольном изложении). -

Странствуя по Белорусской земле, зашел как-то Иисус Христос к мужику ночевать. Он (Иисус) очень устал, хотел есть. Но у мужика не оказалось ни хлеба, ни щей. В избе даже присесть было негде: страшная грязь, паутина, печь развалилась и вместо крыши - сплошная дыра. Христос рассердился: - Почему ты не позаботился ни о дровах, ни о пище? - Ну вот еще! - ответил мужик. Я же - верующий! Я живу по завету Иисуса Христа о птицах и лилиях.

Тут понял наконец-то Иисус Иосифович Христос, что в свое (то далекое и ахинейское) время он таки сгоряча и _сдуру_ наговорил таки не то, что следовало: НАГОВОРИЛ НАГОРНУЮ АХИНЕЮ.

(Притча Короленко выше дана в моем, ZT, вольном изложении).

А вот что еще этот же самый Иисус Иосифович Христос советует людям (Лука 16:9): "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным ..". Лично я (ZT) ни черта и ни фига хорошего в этакой-то вот иезуитской заповеди Иисуса Иосифовича Христа - тоже не вижу.

То есть из многобожной троицы христианских богов два так сказать бога-собутыльника Святого Духа - типы более чем сомнительные. А значит и сам он - такой же.

Следует поднять вопрос о примитивнейших националистических предрассудках Иисуса Иосифовича Христа. Смотрите, как Иисус Иосифович относился к "инородцам" ! Они - не люди, они - псы. Совершенно ясно, как бы Иисус Христос сейчас, будучи русским, стал бы относиться к "людям кавказкой национальности", а также к евреям и темнокожым. Совершенно же ясно, как бы сей же Иисус Христос - албанец относился бы к сербам в Косове, и как бы сей же Иисус Христос - серб относился бы к албанцам в Косове (и как чеченец - к русским, и так далее ПО ПРОКЛЯТОЙ ВЕТХОЗАВЕТНОЙ РУТИНЕ ВСЕХ ВЕКОВ И НАРОДОВ).

Я, ZT, уж писал о фашистности Моисея с Аароном, но можно обсуждать вопрос о _фашистности_ и Иисуса Иосифовича Христа.

Откровение святого ( ZT. ух ты! ) Иоанна Богослова. 2:1 .. Так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, ходящий посреди семи золотых светильников .. ZT. позже выясняется, что это - Иисус Христос. .. 2:18 .. так говорит Сын Божий, у Которого очи - как пламень огненный, и ноги подобны халколивану .. 2:20 .. ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих .. 2:22 и дале. Вот, Я повергаю ее на орд и любодействующих с нею .. если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. 2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, 2:27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего .. 2:29 Имеющий ухо (слышать) да слышит .. ZT. эти захватнические призывы и обетования (с неба) Иисуса Иосифовича Христа…

Так же ясно видно, что Иисус Иосифович Христос тоже страдал идиотской идеей о "народе богоизбранном". О том, как издевался над этой _смехотворнейшей_ "идеей" Марк Твен - у меня есть на диске.

Напишешь: ваш Иисус Христос четко в двух Евангелиях в гл. своей (Нагорной) проповеди запретил работать, - почему же вы работаете? В ответ сыпят из Ветхого завета и из Павла _за труд_. Елы-палы! - я пишу: "Христос запретил трудиться", а вы приводите не из Христа, а из Ветхого завета и/или Павла. Прекратите! Что для христиан авторитетней: Ветхий или Новый завет? И кто для христиан главнее - Христос или Павел? Павел да Павел - вместо Христа! Но Павел есть Павел, а Христос есть Христос. Павел - это не Христос. Я критиковал Христа, а вовсе не Павла. Павел - взрослый человек. А Христос - подросток, - не мудр еще. И в любом случае - еще раз повторю: Павел не есть Христос, а Христос не есть Павел, и не будем путать авторские права этих (часто разно и разное толкующих) двух деятелей на ту или иную тезу.

> МАРК 7:25 и дале .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_. ON>> Как соотнести тогда "инородец-собака" с интернациональным: "нет ни эллина, ни иудея"? ZT> Верно, что никак. Потому что "ни эллина, ни иудея" - это слова не Иисуса Христа, а апостола Павла, а это, - Христос и Павел, - суть два разных человека, два разных автора + в Евангелиях вы, Ольга, найдете и как бы интернациональные так сказать околичности от писавших (десятками лет после собственно событий) евангелистов, но они (евангелисты) - не собственно же Иисус Христос! В Евангелиях отчасти не очень трудно вычленить то, что было высказано собственно Иисусом Христом, и 95 % этого сказанного (собственно Иисусом Христом) поражает своей примитивностью и убогостью. Хотя верно, что ап. Павел менее примитивен. Но Павел есть Павел, а Иисус Христос суть совсем другое и - весьма неприглядное!, и - не надо всё и вся мешать в одну аморфную кучу!

Вообще личные качества Иисуса Христа весьма, мягко говоря, невысоки и с какой же это стати мне или кому другому стремиться стать подобным мерзавцу- фашисту Богу-отцу и/или стать подобным умственно и морально убогому Иисусу Христу?

--

> Anna Sokolova-Kochegarova 2:5020/1481.7 01 Aug 2000 To : Andrey Ryazanov 2:5090/22.2

MG>>> Но ведь дева Мария не порочна по определению.

ASK >> данному через несколько столетий после ее смерти. Оригинально.

AR> Данному задолго _до_ ее рождения (у читанного тобою Исайи, например).

> Уж не об этом ли идет речь: Се дева приимет во чреве и родит сына и нарекут ему имя Эммануил. Здесь вы пролетаете по полной программе. Это не имеет ни малейшего отношения к Иисусу и его матери. В ВЗ слово "дева" отражено словом "алма", что означает молодая девушка, но никак не свидетельствует о том, что она девственница. Для обозначения понятия "девственница" у евреев существовало сочетание из двух слов. Таким образом, такие чудеса случаются едва ли не каждый божий день. Молодые девушки рождают детей, которых нарекают Эммануилами. Что характерно, имена Иисус и Эммануил отнюдь не идентичны. Так что это так называемое пророчество скорее можно отнести к рождению Эммануила Канта, чем к рождению Иисуса.

Религиозный трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают.

Домашнее задание по "Грешник из Толедо" (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). Для выполнения нижеследующего домашнего задания нужно иметь темник к Корану. Итак, домашнее задание. - При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан с отдельными кабинетами для бесконечных "сопряжений" с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

Подсказки. - 1) ГРТ подростком занимался с отцом научными (в частности, химическими) исследованиями. По рубрике "Коран и наука, Мухаммад и наука" докажите, что указанное - действительно было большущим грехом и самого ГРТ, и его отца. 2) Молодая, красивая и самостоятельно мыслящая жена ГРТ была явно атеистически настроена, то есть по Корану она была - в высшей степени неверная. На основании одного аятика из суры 80 Корана докажите, что оная красавица-молодуха по исконному исламскому праву действительно должна была быть ГРТ-ом убита (отравлена). 3) Докажите по Корану, что отравление ГРТ-ом своей жены было святым актом святого джихада. 4) Самостоятельно найдите в Коране еще несколько обоснований для полного оправдания ГРТ и даже объявления его святым.

Иисус Христос против быта, но за мировую идею. Иисус Христос. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).Дерюченко против быта, но за мировую идею. ПП Макаренко, гл. Изверги второй колонии .. Для тогдашних петлюровцев Шевченко был наиболее удобной дымовой завесой в деле прикрытия настоящей физиономии .. Тексты Шевченко были для петлюровца чем-то, подобным текстам священного писания. Они воспринимались без всякой критики и даже без всякого участия мысли .. Молебны, посвященные равноапостольному Шевченко, распевались самим Дерюченком, двумя-тремя мельничными и гостями с Гончаровки .. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее.

Если бы из наробраза к Макаренко прислали бы воспитателем Иисуса Христа, то Антон Семенович постарался бы избавиться от такого типа тако же, как это он (Макаренко) старался избавиться от Дерюченко.

С. Соловейчик в СК 13.01.1981: "Иногда говорят: дети должны расти как трава. Это сравнение "как трава" не так уж и неточно, если подумать...". ZT. Отповедь сему читай в: http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm/#tut.

ZT. Чехов Антон Павлович (1860-1904) живет среди плоти искушений (и т.д.), и старается жить поморальнее, а "святой отшельник" достиг этого самого "поморальнее" _напрямую_ - ушел в пустошь: "нет человека - нет проблемы" (Сталин) / "нет искушений - нет проблемы" (Иисус Христос). В иных религиях - преобразование положения: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает" в положение "Не грешит, и будет святым, и заработает себе рай только тот, кто уйдёт в пустошь". Шкурники!

ZT. Что такое (в частности) - истинные макаренки всех времен и народов? Фрейд Зигмунд - это перевод всего и вся на стресс-толкование всего же и вся, и на соответствующие трусости-страхи = перестраховки в педагогических действиях. Доминантные толкования "товарищей Зой" из "Педагогической поэмы", требующих от всех и вся и во всём и вся - педагогического бездействия. То есть, Зигмунд Фрейд - это как бы реальный основатель мощной струи презреннейшей ТРУСОСТИ В ПЕДАГОГИКЕ - вариации мощной струи будущей так сказать в-сухомлинковщины = с-соловейчиковщины. Де: всё и вся неприятное - от (единственно, де) травмирующих последствий педагогических действий, и для "чистой совести" педагогам 1) нельзя и 2) не следует в пед-действиях и пальцем шевелить: пусти всё на лассе фере, лассе пассе / Laissez faire, laissez passer, и в любых вариациях следствий твоя-то совесть будет чиста. А задача в педагогике воспитания по поганым В.А. Сухомлинскому = С.Л. Соловейчику - не достижение оптимальных воспитательных результатов (за что педагоги воспитания и зарплаты от налогоплательщиков получают), а только и лишь "чистая совесть" ШКУРНИКОВ СОВЕСТИ в педагогике. А вот Антон Семенович Макаренко - это повстанец против доминирования трусости в педагогике, и все действительные макаренки всех времен и народов - это как бы "полевые командиры" такого макаренковского повстанчества против закабаления мира трусостью с-соловейчиковского = в-сухомлинского (всех времен и народов) поганого толка и пошиба. Естественно: смелость в педагогике не должна быть разнузданной и безумной. Но и трусость не должна в педагогике воспитания (да и образования) доминировать.

Разложению детей в семьях ("как трава") - бой!

Из: http://zt1.narod.ru/semeynoe.htm ( ! там развернутее ! )
в опубликованном А. Тубиным письме Гальцева к А.С. Макаренко (Альманах "Год 22", в.16, М.1939. РНБ 33-18/326-16. "АНТОН". А[натолий]. Тубин.) .. Как же вести воспитание детей, когда основным воспитательным средством является поведение матери, с которой ребенок постоянно находится, и приходишь к выводу о необходимости изоляции их от матери. Пятимесячный отрыв от матери детей, нахождение их под влиянием, воспитанием бабушки (ZT. речь идет о матери Гальцева) показало, что дети еще не совсем испорчены, что постоянное, кропотливое наблюдение за ними, с имеющейся у бабушки чуткостью и опытом, дали положительные результаты: дети усвоили порядок, стали послушными, не лгут, умеют отличать, что хорошо, что плохо, знают, что можно, что нельзя. Не позволяют одевать себя и делать то, что в состоянии сделать сами, любят друг друга и не обижают, не ругаются, привыкли ходить на горшок, отучаются от жадности, "это мое", и благодаря правильному подходу не возникают конфликты ..

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко.

Запугивание гипотетическим адом - страшно, аж жуть.
Некрасова Н.А. "Влас" (1855). - .. Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют грешники в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. ржавые!) грызут / Гром глушит их вечным грохотом / Удушает лютый смрад / И кружит над ними с хохотом / Черный тигр шесто-крылат .. Те на длинный шест нанизаны / Те горячий лижут пол .. ZT. И всё это - _ВЕЧНО_ ! А в амфитеатре этой КОРРИДЫ ВЕЧНЫХ ПЫТОК сидят мерзкие, вот, авторы абсолютно всех без исключения религиозных бредней, и вот наслаждаются зрелищем ВЕЧНЫХ ПЫТОК, и аплодируют. - Откровение Иоанна 20:10 .. Вторжен в озеро огненное и серное [ZT. на том свете есть сера!] .. и будут мучиться день и ночь [ZT. на том свете есть смена дней и ночей, а значит - восход и заход солнца] во веки веков [ZT. на том свете есть смена веков, а значит годовой цикл с обращением вокруг солнца]. 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 21:8 .. Участь в озере, горящим огнем и серой .. 14:10-11 .. Будет мучим в огне и сере [ZT. И ПЕРЕД КЕМ ЖЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ЭТА БЕСЧЕЛОВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ ГЛАДИАТОРИАДА- КОРРИАДА?] пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения .. будет восходить во веки веков .. [ZT. А "СВЯТЫЕ АНГЕЛЫ" И "АГНЕЦ" ВО ВЕКИ ВЕКОВ БУДУТ САДИСТСКИ НАСЛАЖДАТЬСЯ СОЗЕРЦАНИЕМ ЧУЖИХ МУЧЕНИЙ!].

ZT. О "качественности" так сказать "простонародных" попов 19-го в. ищи в моем файле http://zt1.narod.ru/dik_obh.htm. О "качественности" их подготовки в середине 19-го в. см. в "Очерках бурсы" Ник. Герасимовича Помяловского (в http://thelib.ru/books/pomyalovskiy_nikolay/ocherki_bursi.html или в ином месте).

Помяловский Ник. Герасимович 1835-63. М.1951 БАН 1951к/3245. Очерки бурсы. Первый. Тавля (ZT. старшеклассник, из выделенных в начальники), в качестве второкурсного аудитора, притом в качестве силача, был нестерпимый взяточник, драл с подчиненных деньгами, булкой, порциями говядины, бумагой, книгами. Ко всему этому Тавля был ростовщик. Рост в училище, при нелепом его (училища; ZT. а какое бы лепое?) педагогическом устройстве, был бессовестен, нагл и жесток. Десять копеек, взятые на неделю, оплачивались 15-тью, при этом - если должник не приносил по условию через неделю, то через следующую должен уж 20. Такой рост неизвестно с каких пор вошел в обычай бурсы; не один Тавля живодерничал; он только виднее других. Надо заметить, что большая часть тягостей в этом отношении падала на городских, потому что они каждое воскресенье ходили домой и приносили с собой деньжонки; поэтому на городских налегают все "бурсовские (взяточнические) власти"; хотя из этих городских считался уж богачом тот, кто получал на неделю к/н гривенник. ПОЭТОМУ МНОГИЕ БЫЛИ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ И НЕРЕДКО СОСТОЯЛИ В БЕГАХ. Деспотизм Тавли. Он жил барином. Ему писались записки и вокабулы, по которым он учился; сам не встанет для того, чтобы напиться воды, а кричит: "Эй, Катка, пить!". Подавдиторские чесали ему пятки. При этом он был жесток с теми, кто служил ему: "Хочешь, Катька, рябчика съесть?", и начинал щипать подчиненного за волосы. "Тебя маменька вот так гладила по головке; постой же, я покажу, как папенька гладит". "Видал ли ты Москву?" и так далее. Плюнуть в лицо товарищу, ударить его и всячески изобидить составляло потребность его души. Известно было товарищам, что он однажды добыл из гнезда неоперившихся воробьиных птенцов и разорвал на части. Меньшинство его ненавидело; большинство боялось и ненавидело.

Прыг на главную ZT-web- страницу http://zt1.narod.ru/

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм.

http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc. / От Зиновий Тененбойм. / Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно.

Иисус Иосифович Христос. - Матфей 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Советская культура 06.02.1988 .. Самым важным в системе А.С. Макаренко оказалась цель —
цель, которую он ставил перед своими воспитанниками:
человеку необходимо дать возможность увидеть свое будущее,
не позволить ему застрять в дне сегодняшнем ..

http://zt1.narod.ru/doc/Pro-jrecov-mulytik-txt.doc Студия 420 в интернете. Мультфильм "Про жрецов". Текст и отсыл.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/demoral-u-De-Sada-i-prochee.doc Де-мораль (аморализм) у Де Сада (1740-1814) и прочее. Мощная ZT-книга о морали и цивилизации.