Из интернета. - Пейн Томас 1737-1809. Из всех тираний, которые затрагивают человечество, тирания в религии является наихудшей.

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума"
http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc .

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

Из http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc. Евангелие – это история про голого "сына Давидова" Иисуса Иосифовича Христа. Я, ZT, в отношении Евангелия играю роль маргинального мальчишки из сказки Андерсена, а забравшиеся на котурны, по выражению В.В. Маяковского, "академики с большим задом" a la А.А. Тарковский и прочие, и прочие дутые пузыри две тысячи лет подряд поют дифирамбы изумительным одеждам на самом-то деле, повторяю, голого Иисуса Иосифовича Христа. / А.С. Пушкин обладал здоровой струёй маргинальности и порой с издёвкой проходился по христианству (например, в "Гавриилиаде"), хотя был и непоследователен в этом. / В ответ на мою (ZT) развернутую, а в то же время и краткую, чётко-конкретную, а также ясную, остроумно-разительную критику от интернетных клерикалов мне в ответ - лишь коротенькие невнятные фразки и/или нагнетание докучных для 98% читателей наворочений. В интернетных форумах, скорее всего, читателей на порядок больше чем "писателей", и они, конечно, видят и осознают мою (ZT) полную интеллектуальную победу над интернетными клерикалами. Так было в эхах fidonet, так это и ныне на интернетных форумах по религиозным тематикам. И вообще: атакующие атеисты доказательны и остроумны, теисты же - убоги: в ответ на развернутую, остроумно-разительную критику атеистов клерикалам другого и выхода-то нет, как только: палить в воздух замысловатыми = бессмысленными фразками и/или нагнетать докучные для 98% читателей наворочения.
Цитата: Монархист
Зиновей, ты видно длинный век себе намерял, но однажды перед смертью придётся вспомнить, как ты всю жизнь богохульствовал.
ZT. Да, и в последние минуты, даже корчась, допустим, от раковой, допустим, боли - с удовлетворением буду вспоминать как я, ZT, в отношении Евангелия играл роль маргинального мальчишки из сказки Андерсена, тогда как забравшиеся на котурны, по выражению В.В. Маяковского, "академики с большим задом" a la А.А. Тарковский и прочие, и прочие дутые пузыри две тысячи лет подряд пели и поют дифирамбы изумительным одеждам на самом-то деле голого Иисуса Иосифовича Христа.

См. и: http://zt1.narod.ru/doc/sindrom-ist-obusl-rel.doc.

Цитата: От Зиновий Тененбойм Загляни в http://79.174.78.50/forum/index.php?topic=102255.20. Иисус Иосифович как врач.
livenson> Ну, заглянул. И, что? Я б к такому врачу не пошёл даже с триппером. Вот как к виноделу - другое дело. Умел человек вино гнать хорошее. (Ин 2:1-10)

Продай раздай не думай

“.. Пойди, продай имение твое и раздай нищим ..” (Мф 19:21). “ .. Все, что имеешь, продай и раздай нищим ..” (Мк 10:21, Лк 18:22). “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4).

ZT.

1) Только ослы пойдут продавать всё что имеют, а вырученное раздавать нищим.

2) Только совсем уж безнадёжные ослы бросят 100 овец ради одной.

3) Иисус Христос навострился давать вредные советы задолго до Григория Остера.

"Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).

Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться ..

Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..

ZT.

1) Только безнадёжные ослы послушаются Исусика и начнут, вот, подражать птицам, лилиям и тараканам.

2) Только совсем уж безнадёжные ослы не будут думать о завтрашнем дне.

3) Только совсем уж безнадёжные ослы начнут взаймы давать любому встречному и поперечному.

4) Иисус Христос, повторяю, навострился давать вредные советы задолго до Григория Остера.

http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ Мультик "Про жрецов".
ZT. Шедевр изящества и остроумия.

ZT. Верх грамотности и вежества (не невежества) в религии - это:
http://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur.
ZT. Кстати, и верх краткости / лаконичности.
ZT. Текстовое содержание [ ZT. © не я ]. -
"Да потому что я хочу сказать вам правду. Правду хочу сказать! Все это брехня! Мировая брехня высшей лиги. Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Религии. Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список - чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке - вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтоб вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные.
Но... он любит вас! Он любит вас!
И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами не порядок!
Религия съедает миллиарды долларов.
Они не платят налогов. И им всегда МАЛО!
Да брехня вся эта история. Хрень полная!"

http://zt1.narod.ru/https://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur
а лучше
http://vk.com/video4778736_162450668.
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.

Об Иисусе Христе много и в файле http://zt1.narod.ru/rel1fido.htm

ZT. Марк-Твеновский Янки в дебрях близко-библейские текстов.

ZT. Надо с современного уровня интеллекта и морали критически вглядываться в дикости и бессмысленности, которыми переполнены все близко-библейские тексты, включая и Ветхий завет, и Новый завет, и Коран.

ZT. Мы, современные люди, должны "путешествовать" по библейским текстам так, как у Марка Твена Янки конца 19-го века путешествовал по просторам Британии рубежа V – VI вв. н.э.

--

Цитата: гражданин от 10 Сентября 2010, 20:31:59 Христос был сын Божий ..

ZT. О том, что Иисус Иосифович Христос суть сын Божий – бабушка надвое сказала.

ZT. Если, как ты утверждаешь, Иисус Христос – сын Божий, то почему его (Иисуса Христа) папаша не позаботился о воспитании своего сыночка? Конкретней: почему бы Иисусу Христу при жизни не проявить себя человеком с более приличным поведением и словесами чем это (по Евангелиям) реально оказалось? [ иллюстрации ниже ]

Здесь Иисус Христос на 95 % оценивается как человек, а Бог он или не Бог - это дело десятое...

ZT. Задай поиск вниз словосочетания - миф о кротком Христе.

Завзятые темы, в русле = в колее которых вьются как мухи налетевшие туда писаки и говоряки. Плюс: завзятые имена. Например, восторгаются Ф.М. Достоевским не потому, что вот когда-то лично = автономно = самостийно наткнулись на его (Достоевского) тексты .. (как это у меня, ZT, в 1978 случилось с текстами А.С. Макаренко) .. и стали их (тексты Ф.М. Достоевского) листать-читать, и вот в итоге самолично и автономно пришли в неисходимый = в нескончаемый восторг от этого самого Ф.М. Достоевского. Нет. - Ф.М. Достоевский - это имя, вокруг которого как бы сверху спущена = как бы сверху директирована обязанность: изливаться в завзятых восторгах, кои не есть итог собственно личностных, независимых, автономных впечатлений от лично читаемых текстов указанного писателя, а (см. выше).

И, безусловно, тысячелетия ещё в большей степени указанное относится к текстам так называемых "священных (ух ты!) писаний" и к главным персонажам этих самых священных (ух ты!) писанин. Тут тысячелетия завзятая некритичность была всегда ужасная.

Но, как говаривали когда-то: кто в иудействе, в христианстве и в исламе "умный", тот в Одессе едва-едва дурак...

Религиозное - это общественный официоз. Все знают, что бывает государственный официоз. Например, при Сталине государственный официоз был достаточно противен. Но всегда = во все времена наиболее противным был общественный официоз. Скажем, - беря близкое время, - культ В.А. Сухомлинского, и/или культ Игоря Петровича Иванова, и/или культ пресловутого же Викниксора, и/или многое тому же (в жёлтой интеллигенции) подобное, так вот, беря и рассматривая указанное, мы говорим, что всё это суть общественный официоз. Широко-общественное, - и лишь в частности - религиозное, - предполагает слепо, - как эхо или как "хоровое пение", - принимаемые имплицитные аксиомы и постулаты, которые индивидуальные критические умы для себя эксплицируют, пропускают их через реальную, а не усечённую информацию, пропускает их через трезвый и реальный здравый смысл, и (!) - элементарнейшим образом ну никак не могут принять установившуюся бодягу дежурных реверансов и славословий. Атаки на индивидуальное враньё терпятся. Атаки на враньё интеллигентских групп поклонников Сухомлинского ( http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm ), и/или поклонников И.П. Иванова ( http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm ), и/или поклонников Викниксора ( http://zt1.narod.ru/doc/shkid-uh.doc ) "терпятся" уже с огромным скрипом и брюзжанием. Атаки же на враньё для масс (на религиозное) - крайне не терпятся, объявляются кощунством, объявляются оскорблением чувств, объявляются чего-то там "разжиганием", а для большей же гарантии на такого рода масс-враньё нацепляют словечко: "священное"...

Из http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Геноцидное в рядах макаренков.
За что Бог Израилев особенно сердился на евреев? Помимо чисто религиозных причин и за то, что там обижали вдов, сирот, пришельца (так сказать "метека"). Но Бог Израилев объявлял это (через пророков) грехом не конкретно тех, кто обижал (типа, например, тех, кого в конце 19-го в. Н.Н. Жеденов и другие именовали мироедами), но Бог Израилев объявлял это грехом всего народа ("Вы народ жестоковыйный!") и (!): посылал на весь народ казни за казнями, - засуху, голод, нашествия жестоких племен, пленения, т.е. ветхозаветный Бог ниспосылал на народ геноцидного рода казни, от которых страдали и гибли все, в том числе, и даже прежде всего, эти самые вдовы, сироты, порабощенные. Если библейский Бог даже свой "избранный" народ наказывал = казнил так сказать геноцидно (скопом), если Бог Корана придерживался такого же (геноцидного, скопового) рода наказаний даже для племен и народов "верных" (принявших ислам), то уж для племен и народов НЕизбранных и НЕверных и в Ветхом завете, и в Коране господствует исключительно геноцидное отношение, и такая "логика" принималась и одобрялась Иисусом Иосифовичем Христом. Когда я 20.06.2009 на заседании макаренковской секции СПб указывал христианской (православной) фанатичке и макаренке-размакаренке Ольге Алексеевне Беляновой что по Лука 17:26 и далее Иисус Иосифович Христос восторженно одобряет скоповое уничтожение всего (со младенцами) населения города Содома за неприглядное поведение всего лишь нескольких конкретных отморозков этого самого Содома, то Ольга Алексеевна стала развивать совершенно геноцидную "теорию" о том, что население Содома всё сплошь было мразь и заслуживало именно геноцидного сплошного СЖИГАНИЯ ЖИВЬЁМ абсолютно всех их со младенцами и грудными детьми. В обоснование этого Ольга Алексеевна приводила: вот отец Вл. Маяковского умер: уколол палец, а заразился весь организм, и так мол и с Содомом: мразь нескольких конкретных отморозков какого-либо племени, народа или города тотально обращает в мразь всё (скопом) соответствующее население, и оно, соответственно, справедливо, де, заслуживает, - и по Моисею, и по Мухаммаду, и по Иисусу Иосифовичу Христу, - сплошного геноцидного потопления и/или СЖИГАНИЯ ЗАЖИВО их абсолютно и скопово ДО ОДНОГО ВСЕХ - со младенцами и грудными детьми. Вот к одобрению какого мракобесия приводит 1) христианский фанатизм и 2) незнание учения Фридриха Энгельса о формах движения материи ( см. http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm ).

Тютрюмов Михаил Игоревич. Исповедь. http://zt1.narod.ru/doc/Tyutryumov.doc. [ Из: Вистунов Е. И., Тютрюмов М. И. Лица без масок. —Л.: 1980 .. ]
.. В разговоре с одной "сестрой", ярой фанатичкой. Речь зашла о том, какие бедствия порой обрушиваются на нашу планету. Мы вспомнили о голоде в Эфиопии, об эпидемиях, об извержении вулканов и землетрясениях, унесших многочисленные человеческие жизни.
— Я так рада! — вдруг сказала "сестра", молитвенно вознося глаза к небу. — Сбывается сказанное Иисусом Христом: "Будут глады, моры и землетрясения по местам". Сбываются его слова о признаках второго пришествия на землю. Значит, скоро мы сможем увидеть нашего дорогого спасителя. Вот будет радость-то неизреченная. Аллилуйя!
— Аминь! — машинально завершил я её тираду, а затем, опомнившись, спросил: — Чему же радоваться, видя гибель себе подобных?
Лицо "сестры" моментально окаменело, она сурово поджала губы, недобро взглянула на меня и жестко сказала:
— А я всё равно ликую! Кому суждено погибнуть — погибнут, кому спастись — спасутся, как было во времена Ноя. Всё будет по слову божьему.
"Сестра" ничего не убавила и не прибавила к тому, что говорится о кончине мира в Новом завете. Я и сам точно так же толковал эти места в текстах евангелий. Но раньше мне не приходило в голову, что в них заложен эгоистический смысл, так явственно прозвучавший в словах собеседницы. В самом деле, насколько эгоистична и жестока вера этой женщины и ей подобных! Получается, что верующий, дрожа только за свое "я", стремится получить божье благоволение для одного себя, а судьбы других ему глубоко безразличны .. (с.66-67).

Больные мусорным.
Прочёл на одном блоге: "Считать атеизм разновидностью религии — всё равно что назвать здоровье разновидностью болезни". Ситуация у кого-то. - На работе общение (трёп) с парой десятков мужиков. У одного из них завелось мусорное слово: "короче", "короче", "короче". Через неделю это уже ещё у четырех, а ещё через неделю уже у 15-ти. Чтоб этим не заразиться – ушёл к женщинам (тоже примерно 20 единиц). Вначале было всё хорошо: без мусорных слов эти 20 женщин поведывают друг другу что с кем на днях или раньше было. Но вот завелась одна святоша: всё, что с ней происходило и происходит - связывает с Богом и с прочей мистикой. Через неделю это уже ещё у четырёх, еще через неделю уже у 15-ти. Кроме того, к половине из этих 20-ти женщин в языковое залетело (очевидно, от мужиков) и это самое "короче", "короче", "короче". - А ещё говорят, что "Зараза к заразе не пристаёт"...

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ. Из http://zt1.narod.ru/doc/cackanyu-s-religiyami-boy.doc Цацканью с религиями – бой! Дайджест (аддитивный набор фрагментов в русле одной темы). От: Зиновий Тененбойм (ZT). Фрагментарно дополняю внутри и снизу. -- Две мировые идеологические борьбы ВЫСШЕЙ ЛИГИ. – 1-е. Социализм против капитализма = плановая экономика против рыночной экономики. Тут, надо признать, у социалистов - полное и окончательное поражение, руки подняты, реванш невозможен. 2-е. Атеисты и анти-клерикалы против разгула клерикализма. Кто-то из бывших советских атеистов сник, и поднял перед клерикалами руки, считая, что, де, и тут мировой и советский атеизм и антиклерикализм тоже потерпел, де, полное и окончательное поражение. Чёрто-с-два! Мы, мировые и советские атеисты, ещё ой как повоюем. Средствами интернета. [... много, много, много] -- "Не так страшен чёрт, как его малютки" 1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). - Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства .. ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы. Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите .. 2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. - Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом... 3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ. Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"... 4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы. В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует. 5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш .. Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма. Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

Из: http://glob.us-in.net/istarhov_58.php […] Программирование христианина делается не через логические умозаключения, а через эмоции. Вначале попы говорят: "Вы все грешные, много обманываете, много в жизни делаете ошибок, нарушаете заповеди". У людей вызывается эмоция вины. Потом попы говорят: "Но, несмотря на всё ваши грехи, Христос вас все равно любит, и он взял все ваши грехи на себя, Христос вас всех спас, он за вас смерть принял, он герой, он пострадал за вас". У толпы возникают эмоции благодарности, радости (оттого, что свои грехи свалены на кого-то), уважения к Христу, преклонения перед его "героическим" поступком. Логического смысла этого поступка уже никто не обсуждает. Логическую безсмысленность данного "героического" деяния никто не понимает. Мозг переключен на эмоции. Левое полушарие головного мозга отключается и работает только правое полушарие. После этого в данной таблице в строке "Христос" в столбце "моральная оценка" автоматически записывается значение "прекрасный". Всё, дело сделано, без всякой логики базовая ложная ценность внедрена в голову верующего. Далее эта строка из таблицы 4 уже работает на то, чтобы заставить вас поверить в то, что вся та мерзость, которую Христос проповедует, является истиной. А как же? Раз Христос прекрасный, раз он нас любит, раз он герой, раз он хочет нам добра, значит, и всё то, что он проповедует, является истиной. Вот для чего придумываются всякие фокусы типа Христова спасения. Это психологические приемы. Всё очень грамотно придумано. А то, что это не действует на интеллектуалов, это попов не пугает. Интеллектуалов мало, а людей толпы много. А для того чтобы нейтрализовать своих оппонентов, которые могут логически разбить христианство в пыль, попам надо внедрить в голову христианина эмоциональную преграду на пути логического восприятия критики Христа. Это делается с помощью идеи антихриста и внедрения эмоции страха и ужаса перед антихристом. Запрограммированный этой сильнейшей эмоцией христианин просто не будет слушать критику христианства. Он будет бояться и слов и мыслей. Если вам не удастся погасить и преодолеть эмоции христианина, то ваша логика по критике христианских безсмыслиц будет всегда натыкаться на железобетонную стену страха, ужаса, преклонения, ненависти и других эмоций. Только эмоций. Логическое мышление работать не будет вообще. Логическое мышление у христианина парализовано и восстановить его – задача не из легких. […]

Заповеди с логическим обоснованием. -

Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и ..

ZT. Внимание, - Иисус Иосифович хочет своей заповеди, - то бишь, N + 1-му очередному своему предписанию, - дать логическое,

то бишь, как ему кажется, разумное

обоснование.

Кто-то имел обыкновение кидать заповеди безо всяких логических обоснований, а вот Иисус Иосифович хочет некоторым своим предписаниям дать, понимаете ли, логическое обоснование.

1-е) Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..

ZT. Итак, вот обоснование: взаймы надо давать и тому, про кого заведомо знаешь, что он не отдаст. И так надо делать потому, что некие грешники делают как раз по другому: заведомо не отдающим - взаймы не дают.

ZT. Ух какой сильный логический довод положил Иисус Иосифович в основание своего приведенного (N+1-го) предписания о давании в долг.

К теме настоятельного и категорического приказа И.И. Христа: раздавай без разбора всё свое попрошайкам и нищим, я ещё вернусь...

2-е) "Сильное логическое обоснование" лежит и в другой заповеди Иисуса Иосифовича из, опять же, его (И.И. Христа) ух как "мудрой" Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам и тараканам : не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

А.С. Макаренко (т.7 М.1986) выписывает из Фурманова. - "Когда подумаешь, обладал ли он, Чапаев, какими-либо особенными "сверхчеловеческими" качествами, которые дали ему неувядаемую славу "героя", - видишь, что качества у него были самые обыкновенные, самые "человеческие". "Чапаевскую славу родили не столько его героические дела, сколько сами окружающие его люди". "Часто этих качеств было у него не больше, а даже меньше, чем у других, но так уж умел обставить он свои поступки и так ему помогали это делать свои, близкие люди, что в результате от поступков его неизменно излучался аромат богатырства и чудесности". "Где героичность Чапаева, где его подвиги, существуют ли они вообще, существуют ли сами герои?" "Чапаев был хорошим и чутким организатором того времени, в тех обстоятельствах и для той среды, с которою имел дело, которая его и породила, которая его и вознесла! Во время хотя бы несколько иное и с иными людьми не знали бы героя народного, Василия Ивановича Чапаева! Его славу, как пух, разносили по степям и за степями те сотни и тысячи бойцов, которые тоже слышали от других, верили услышанному, восторгались им, разукрашивали и дополняли от себя и своим вымыслом, несли дальше. А спросите их, этих глашатаев чапаевской славы, - и большинство не знает никаких дел его, не знает его самого, ни одного не знает достоверного факта... Так-то складываются легенды о героях. Так сложились легенды и о Чапаеве" (с.80-81). Владимир Маяковский - "Послание пролетарским поэтам" ".. Многие пользуются напостовской тряскою, с тем чтоб себя обозвать получше ..". "Себя обозвать получше", "Своего кумира обозвать получше" – это безотказный всевековой пиаровский прием и ход. Вот, к примеру, некий Михаил Петрович Щетинин (http://zt1.narod.ru/chetinin.htm), ни разу не бывший даже кандидатом наук, сумел в начале 1990-х пришпандорить к себе звание "академик", и, знаете ли, – от этого ему ух как подфартило! Ну что такое "генерал"? – Даешь круче: "маршал"! Ну что такое "маршал"? - Даешь круче: "генералиссимус". Ну что такое пророк в цепи пророков Иисус Христос? - Даешь круче: "Сын Бога и Спаситель". Вот я и говорю: безотказный всевековой пиаровский прием и ход... По М.П. Щетинину читай также и http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68.

From http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Пресловутый Иисус Иосифович Христос рутинно выбрал самый, знаете ли, НЕ плодотворный способ оптимизации социальной материи. Да, этот самый (этот, то есть, пресловутый) Иисус Иосифович рутинно выбрал способ проповедей, заповедей и заветов ("пой, пташечка, пой"), то есть, повторяю, он (Иисус Иосифович) рутинно выбрал самый-пресамый НЕ плодотворный способ оптимизации реального поведения людей.

"Позорно практически почти ни черта не знача быть притчей на устах у всех", - так Борис Пастернак писал, кажется, именно о вышеуказанном Иисусе Иосифовиче Христе, гора которого родила мышь.

Фатум в духе Торы и Корана. - А.С. Макаренко т.7 М.1986 .. Времена, когда воля богов считалась главной двигательной силой, когда в сравнении с ней законы общественные имели явно второстепенное значение .. Компетенция судьбы была чрезвычайно обширна .. Действия судьбы в то время были действиями .. фатума слепого, безразличного к вопросам счастья или несчастья, не имеющего ни цели, ни смысла .. (с.103 низ).

Курочкин Василий Степанович (1831-75). Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957. "1861 год". 7369-ый год .. бежит вперед / 7300 с лишним лет тому назад / Изображал весь белый свет фруктовый сад / Мы, господа, ведем свой счет с того числа / Когда Адам отведал плод добра и зла / 7300 лет пошли ко дну / С того утра, / Как человек нашел жену, / Лишась ребра .. / Потом мудрец на свете жил - гласит молва - / За суп он брату уступил свои права / Потом заспорил род людской, забыв урок / .. ЗА ДРЯHHОЙ ЗЕМЛИ КЛОЧОК / За око око, зуб за зуб ведет войну - / За тот же чечевичный суп, как в старину / Прошли века; воюет мир, и льется кровь ..

Из стихотворения В.С. Курочкина "Стихийная сила" (1870). - Только одно поколенье людей / Выступит _С НОВЫМ ЗАПАСОМ ИДЕЙ_ / ... / Тщетен был опыт минувших веков / .. / Нужны усилия страшные вновь ...

(ZT. НУЖНЫ МАКАРЕНКОВСКИЕ ПО РОДУ УСИЛИЯ !)

Чтоб хоть крупицы от них уступила / Грубая сила, стихийная сила.

Будда (санскр. - просветленный) = Сиддхартхе Гаутама 623-544 до н.э. и еще кто-то в Индии, Конфуций, Шан Ян = Шанян 390-338 до н.э. и еще кто-то в Китае, Платон, Зенон-стоик и еще кто-то в антике, Моисей, Заратуштра, Христос, Мухаммад и еще кто-то на Ближнем Востоке, французские просветители (кроме Мишеля Лепелетье) и еще кто-то в Европе, Маркс, Ленин, я не знаю, Гитлер, Сталин и еще кто-то в последней истории. Все они занимались ТОЛЬКО (и уж во всяком случае по преимуществу) взрослыми, а о детях - лишь иногда вспоминали. ГРУБО- ДОМОСТРОЕВСКОЕ О ДЕТЯХ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Считай, ни черта, кроме "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Матф. 19, 14) у недалекого = у не разумного = у убогого Иисуса Иосифовича Христа.

На самом же деле испокон веков было и остаётся верным: "Всё родом из детства", а значит оптимизировать социальную материю надо было через организацию "воспитывающих кусков жизни" (как структур) для детей, подростков и юношей.

Пресловутые "Инспекции по делам несовершеннолетних" лишь фрагментарно вклинивались в антипедагогические бодяги жизни детей и подростков, а нужно было их кардинально изменять.

Талант - это редкость.

Способности - это не редкость, хотя и не повседневность.

В деле воспитания надо говорить не о талантах педагогов, а об их способностях:
способности (умения) организовать для детей, подростков и юношей локальные воспитывающие "куски жизни" (как структуры), - это что-то вроде способностей председателей иных весьма успешных колхозов.

Антология педагогической мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783 .. Ученики не должны за причиненные им оскорбления сами собой управляться или входить в ссору, в драку и ругаться поносительными словами, а еще менее того, ежеминутно затевать по злобе, клевете и мстительности разные жалобы, ибо от всего сему подобного любовь и согласие, в общежитии потребные, испровергаются. Кто из соучеников горбат, хром или какой иной телесный недостаток имеет, то товарищи его не должны сим его порицать или насмехаться над ним, но должны содержать его в братской любви и обходиться с ним равно, как с прочим. Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).

Заповедь Фалеса внятней заповеди Иисуса Христа о "возлюби ближнего".
Новые пути зарубежной педагогики. Вып. 2. Новые системы образовательной работы в школах Европы и С. Америки. Сб. М.1930 РНБ 27/1088-2. Из ст. ИЕНА-ПЛАН P. Petersen - П. Петерсен (Иена. Германия) .. Детей нужно приучать ко всем хорошим обычаям обхождения, начиная с первого дня .. Особенно важным является тихое хождение, упражнение в разговоре шепотом, и чтобы каждый ребенок считался с другим, пропуская кого-либо мимо себя или оказывая помощь другим .. (с.26-7).
.. [На неправильно сделанном в процессе работ не сосредотачиваться с корениями] .. "Обсуждение" [в процессе работ] всегда является более поверхностным, более бессодержательным .. [Без обсуждений - корений просто исправить тому, кто первый заметил неправильность в процессе работ. Это] имеет то преимущество, что масса дел [в процессе работ] делается скорее, при наименьшем трении, лучше .. для духа [работающей] группы. Такой образ действий вызывает гораздо меньше споров, оставляет за собой гораздо меньше беспокойства, досады, раздражения, размолвок и т.д. Пусть каждый учитель запомнит и неустанно внушает своим ученикам .. не забывать, что 99 из 100 случаев и инцидентов [в процессе работ] не стоят того, чтобы на них хоть сколько ни будь задерживаться. Слова старого Фалеса [кон. VII - нач. VI в. до н.э.] "Выноси малое от своего ближнего" должны быть лозунгом для всей [а не только в процессе работ] совместной жизни (с.29).

Из Ф.И. Янковича (1741-1814). Точнее см. в издании: Янкович. Ф.И. Российский букварь для обучения юношества чтению. СПб 1788. Обидел ли кто тебя, прости ему; оскорбил ли ты кого, примирися с ним... Ежели погрешишь в чем, признавайся без стыда... Мы должны научиться сносить малые обиды, когда мы хотим вести спокойную жизнь, ибо обыкновенно от мщения несчастие умножается... Разумный человек никогда не бывает распален гневом, ибо во время оного часто делаем то, что несправедливо... Нет ничего великодушнее, чем забывать нанесенные нам обиды (с.255-60).
Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783. ... Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).
Из Новикова Николая Ивановича (1744-1818). "О воспитании и наставлении детей". ...Не позволяйте детям судить ближнего с беспощадной строгостию [ ZT. осуждение можно производить и проводить, но не с беспощадной = безмерной = не адекватной строгостью ], а еще паче не делайте сего сами в их [ детей ] присутствии столь же беспощадно, как и неразумно; приучайте их паче к тому, чтоб охотно извинять то, что извинить можно... [ ZT. но бывает и такое, что трудно извинить... ] Притом наставляйте для них должностью не разглашать далее о порочном..., примеченном ими в других..., не насмехаться и не шутить над тем, но употреблять оное на собственное только остережение и исправление (с.328).

--

Ап. Павел Галатам 3:27-28. Все вы, во Христе крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного ..

Николай Алексеевич Некрасов, из "Современная ода" 1845 г., время крепостного права: .. Не гнушаешься тёмной породою / "Братья нам по Христу мужички!" / И родню свою длиннобородую / Не гоняешь с порога в точки ..

ZT. По ахинейской логике Ап. Павла = по ахинейской логике христианской церкви тех и последующих времён: рабы и господа, и обратно, суть братья и сестры, коли те и другие – христиане. То бишь: господа реально остаются полновластными господами над рабами и крепостными своими, могут их и сечь, и продавать, и ссылать, и отдавать в рекрутчину, и т.д., но с некой, видите ли, координаты видения они суть ух какие виртуально взаимо возлюбимые братья и сестры, так что небезызвестная христианка Салтычиха (прозвище; настоящие и имя Салтыкова Дарья Николаевна) [март 1730 — 27.11(9.12).1801, по другим данным, 1800], помещица Подольского уезда Московской губернии, известная крайне жестоким обращением с крепостными крестьянами. Следствием по её делу было установлено, что она замучила насмерть более 100 чел. В 1768 приговорена к смертной казни, замененной пожизненным заключением в монастырской тюрьме.

Россия, Указ ея императорскаго величества самодержицы всероссийской,. [О наказании вдовы Дарьи Николаевой за мучительство крепостных людей и за учиненные ею многие убийства]. Из Правительствующаго Сената, объявляется во всенародное известие. - 10 дек. 1768 РНБ Шифр 18.14.1.37-2-32 / Выписка из дела о вдове Салтыковой, судившейся за жестокость в обращении с людьми и многие смертоубийства - [1872] NLR Шифр 18.115.2.256 / Кичеев П.Г., Салтычиха. [Эпизод из истории крепостного права в 18 веке] - ценз. 1865 NLR Шифр 18.30.3.189 / Кондратьев И.К., Салтычиха. Ист. повесть в 3 ч., с эпилогом. Из уголовных хроник XVIII в. – 1906 NLR Шифр 38.8.9.14 / Львов С., Салтычиха. (Картины из крепост. быта) - 1912 (Историческая библиотека. № 17) NLR Шифр 37.33.10.5(№ 17)

Да, известная христианка Салтычиха "развлекалась" именно с виртуально ею ух как возлюбимыми братьями и сестрами своими во Христе...

В небе надо высечь такое важное: 1) Т.н. бритву Оккама (о ней ищите в интернете)
+ "бритву" учения о недопустимости спутывания а) форм движения материи и б) достаточно же автономных так называемых мер в пределах каждой из этих форм (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm)
; 2) "После этого - ещё не всегда и не обязательно значит по причине этого";

Из интернета. - Передачи о мистике, пришельцах. Постоянное перевирание науки, истории, оперирование терминами "астрал", "энергетическое поле", "аура", причем с таким видом, как будто они давно вошли в научный оборот, комментирование якобы имевших место странных событий придурошными экстрасенсами, уфологами .. СМИ крутят мозг сотням миллионам в России и миллиардам в мире каждый день. И отвечать за это не собираются .. ZT. Нагнетатели мистики на ТВ и злонамеренно, и софистически, и неряшливо связывают: чуть после этого – значит по причине этого. В то время как древние греки знали: “После этого - еще не обязательно по причине этого”.
Из интернета. - Cum hoc ergo propter hoc - вместе с этим, значит по причине этого. post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие. После этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) .. логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной... ZT. Нет, вместе с этим или после этого - ещё не обязательно значит по причине этого.

3) КАК КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ В МАТЕМАТИКЕ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ, ТАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ЖЕ НЕЛЬЗЯ В СОЦИОЛОГИИ ПРИМЕНЯТЬ АСПЕКТЫ, НАЧИСТО СМАЗЫВАЮЩИЕ СТРУКТУРНО-КОНКРЕТНЫЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ.

О пресловутых Коллектиных творческих делах (КТД) ивановцев. У Макаренко и Ионина "дело" биографическое, а пресловутое КТД пресловутого же Игоря Петровича Иванова (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) суть "дела" мельтишен-эпизодические, загорецко-репетиловские. Но у ивановцев такая координата видения, что, мол, "это одно и то же". М.Ю. Лермонтов о таких в "Бородино": в их бестолочь-головах "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий".

4) Афоризмы Наполеона и Сталина:
а) "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой",
б) "Это было хуже, чем преступление: это была ошибка".
ZT. На самом деле нужна аксиология по нравственным и юридическим аспектам, но нужна также и аксиология на неизбежно-прагматическую правильность,
и бывает так, - настаивал А.С. Макаренко, - что первые аспекты во многом должны уступить требованиям неизбежно-прагматическим.

Уход от анатомии на клеточный уровень или вроде этого.

Макаренковская педагогика - это УЧРЕЖДЕНЧЕСКАЯ педагогика, а не, скажем, педагогика варяжских набегов пресловутого Игоря Петровича Иванова. От ряда книг с названием "Педагогика" за стеклами в шкафах педагогических и психологических кафедр - в глазах рябит. Для кого пишутся эти учебники? - Для кого ни попадя = для всех подряд, включай учителей любого уровня. Массив трудов А.С. Макаренко как (!_как_!) учебник по педагогике - это не для всех кто ни попадя, включая учителей, а это прежде всего, - если не только, - для основателей и руководителей (заведующих) сугубо макаренковских по структуре УЧРЕЖДЕНИЙ. Из: Игорь Петрович Иванов, "План работы Коммуны им. Макаренко на .. 1974-79 гг." Л. ЛГПИ 1974 .. Опыт участия в разработке макаренковской [ZT. "макаренковской"] методики воспитания применительно к ее "кирпичику" - общему творческому делу воспитателей и воспитанников .. (с.5) ZT. Сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого. Благодаря "переводу стрелки" с уровня УЧРЕЖДЕНИЯ на уровень вышеуказанного "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого), и именно, - благодаря этому софистическому, - стало возможно учить макаренковскому ("макаренковскому") кого ни попадя: учителей, старших пионервожатых, неких методистов вообще и вообще каких ни попадя людей, "любящих работать с детьми и подростками" (с.1). В сфере привлечения: студенческие педотряды вузов, объединение учащихся пионерских отделений педучилищ, их преподавателей "и друзей" (с.7), студенческо-пед. коллективы, школьно-октябрятские коллективы, школьно-пионерские коллективы, коллективы старшеклассников (ZT. и все это в каких ни попадя обычных бодяжных немакаренковских школах), пионерские лагеря, коллективы выборного пионерского и комсомольского актива, внешкольные коллективы клубного типа (с.16). Иг. Петр. Иванов считал, что благодаря вышеуказанному танцеванию от вышеуказанного же "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого) получаем совершенно так сказать всеядную методику, применимую: а) в школе (ZT. в обычной бодяжной немакаренковской школе), б) в пионерском лагере, в) во внешкольном коллективе клубного типа, в) в семье (с.6-7), (ZT. в яслях и в доме ребенка ?), г) в старших группах дошкольных учреждений (с.6). ZT. Во какая всеприминимость = "всеядность" методики И.П. Иванова, и все благодаря уходу от УЧРЕЖДЕНЧЕСКОГО к "кирпичечному" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого). Читаем. - На 2-м этапе Коммуны имени Макаренко (1968-74 гг.) наши усилия были сосредоточены на создание первого варианта сборника-пособия по методике .. творческих праздников .. ZT. Реально и практически вся ивановщина считай на 100% так и свелась к тусовочно- празднично- развлекаловскому. У А.С. Макаренко и у Игнатия Вячеславовича Ионина - стабильная хозяйственно-трудовая деятельность, в то время как игоре-петровиче-ивановщина (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) - это тотальная клубно-тусовочность с отсутствием стабильной хозяйственно-трудовой деятельности (век тотальной клубно-тусовочности, век тотальной развлекаловки).

C-л-соловейчиковская по роду мания "переводить стрелку" с учреждения на "любимый учитель", "творческий учитель", "учитель-новатор" и т.д, как, к примеру, и с-л-соловейчиковская же по роду склонность "переводить стрелку" на отдельные личности подопечных (картошины в мешке картошки) - это тоже близкое к виду ухода от анатомии на клеточный уровень или вроде того.

Об в высшей степени поганом С.Л. Соловейчике.
Такие социальные составляющие как, скажем, учеба и/или как, скажем, воспитание - это одного рода социальные меры, а вот политическое - это другого рода социальная мера. Во второй половине 19-го и в начале 20-го веков многие педагоги, в числе их, кстати, и Мария Клавдиевна Тенишева (1867-1928), ищи об этом в её воспоминаниях, указывали, что проникающие в учебные заведения партийные пропагандисты травмируют нормальный педагогический процесс. Но и пропаганда в последние, скажем, десятилетия существования СССР в высшей степени поганым С.Л. Соловейчиком разнузданного педагогического либерализма тоже было явным политическим = внемерным травмированием нормального педагогического процесса.

Михаил Петрович Щетинин крут, а преемники многовекового трезвого реализма, материализма, атеизма (вообще анти-мистизма) перед ним – сынки…
ztnen.livejournal.com/1783.html?thread=40183#t40183.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

From http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. - Воспитание гражданина в педагогике А.С. Макаренко: В 2 ч. / Автор С.С. Невская. - М.: 2006. - 976 с. .. Петражицкий Л.И. О мотивах человеческих поступков, в особенности об этических мотивах и их разновидностях. СПб., 1904 ".. Сколь вредно для воспитания характера отсутствие сознания своих прав, сколь важны для здорового развития наличность и действие этого сознания. Родители и воспитатели должны вообще обращать серьезнейшее внимание на развитие в детях сильной и живой правовой психологии; им следует заботиться о внушении детям не только нравственности, но и права; при том важно развитие т. ск. обеих сторон права, внушение права других и их святости, сильного уважения к ним, но точно так же и собственных (воспитываемого) прав и уважения к ним. Надлежащее развитие сознания и уважения чужих прав дает твердую опору для надлежащего, отдающего должное, отношения к ближним (в том числе для надлежащего уважения к личности других); развитие сознания собственных прав сообщит воспитаннику надлежащее личное достоинство и связанные с этим черты характера (открытость, прямоту...). Воспитание "без права" дает в результате отсутствие прочной этической почвы и гарантии против житейских искушений... а что касается специально отношения к человеческой личности чужой и своей, то естественный продукт такого воспитания - "рабская душа" и вместе с тем неуважение чужой личности, деспотизм и самодурство. Развитие надлежащего активного правосознания, сознания собственных прав, важно в педагогике и с точки зрения развития житейской (хозяйственной и т. д.) деятельности. Оно сообщает необходимую для жизни твердость и уверенность, энергию и предприимчивость. Если ребенок воспитывается в атмосфере произвола, хотя бы и очень благожелательного и милостивого, если ему не выделяется известная сфера прав (хотя бы скромного, детского характера), на незыблемость которых он может надеяться, то он не приучится строить и выполнять с уверенностью житейские планы. В частности, в экономической области не будет надлежащей уверенности, смелости и предприимчивости, а будет скорее апатия, действование на авось, ожидание благоприятных "случаев", помощи со стороны, милостей, подачек и т. п. Сказанное о воспитании детей относится и к воспитанию народа и к могучему средству этого воспитания - к политике права, к законодательной политике. От структуры (официального) права и направления законодательной политики, в частности и в особенности от проведения принципа законности, от надлежащего развития системы субъективных прав вместо ожидания милостивого усмотрения, от твердости и незыблемости прав, гарантии против произвола и т. д., - в высокой степени зависит развитие типа "гражданина", как особого идеального характера, экономической дельности, энергии и предприимчивости в народных массах и т. д. ...Экономическое недомогание и процветание зависит от характера миллионов субъектов хозяйственной деятельности, от типов "хозяев", от их энергии, предприимчивости, умения смело и уверенно задумывать и исполнять хозяйственные планы, полагаться на себя, а не на "авось" и проч. А для воспитания этих черт характера существенным условием является законность, пропитание всех областей социальной жизни, в том числе и экономической, правом". (В кн. Л.И. Петражицкого с. 59-61, у С.С. Невской с.416-17). ZT. Я вставлю сю, - вовсе по содержанию не уникальную для того времени, но всё равно ценную, - цитату из Петражицкого во многие файлы моего сайта http://zt1.narod.ru, присобачив к ней снизу и о великой структурной составляющей у Макаренко: полномочия с ответственностью (ищи и в http://zt1.narod.ru/metodika.htm), а Макаренко применял ещё и другие структурные составляющие для выработки в подопечных достоинства, например, непроверяемость рапортов, статусно установленная вера во многих ситуациях на слово и т.п.

Макаренковское место у Шпурцгейма (1776-1832) в общей его словесной чепухе. - Шпурцгейм И.Г., Правила о нравственном и физическом воспитании детей. Пер. с фр. - 1828 NLR Шифр 18.11.4.16 NLR Шифр 130/7106. - Всякая способность в приличной ей сфере должна быть упражняема .. Думал ли к/н укрепить ноги чтением трактата о мышечной силе?... Приведенный пример покажется смешным, однако ж в воспитании, относящемся до способностей человека, сему-то худо большею частью следуют... Самое важнейшее состоит в занятии каждой способности своею деятельностью .. Недостаточно будет для образования человеколюбия выучить наизусть правила нравственности и любви к ближнему .. Никогда не должно терять из виду, что чувствования не суть последствия ума и что по мере своего ума ..
.. (ZT. по мере одних лишь своих умственных = виртуальных = лишь само-о-себе фэнтезиазных представлений) ..
.. Никогда не должно терять из виду, что чувствования не суть последствия ума и что по мере своего ума не можно быть благотворительным, справедливым, робким, храбрым, доброжелательным и пр., но: всякая способность изощряется ЕДИНСТВЕННО деятельностью своих отправлений. В них-то человек и научается быть храбрым, осторожным, честолюбивым, благотворительным .. (с.117-121). ZT. Ищите важнейшие для педагогики воспитания слово-выражения "упражнение в поведении", "проработка натур" и "тренинговая линия" по всему моему http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

(Посмотрите http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc Учение о педагогике проработки натур).

Некий 30-летний поэт Вася Пупкин как-то после дождичка в четверг авторски сочинил стихотворение о любви. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.

Некий 30-летний бродячий проповедник Иисус Христос тоже как-то после дождичка в четверг авторски сочинил этическую систему, содержащую, по его мнению, все необходимое и достаточное на любые и всяческие социально-экономические обстоятельства. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.

Продолжение читайте в файле : А.С. Макаренко и термины Аномия и Beruf http://zt1.narod.ru/17-10-06.htm.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.

На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ] Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

А.С. Макаренко т.8 М.1986, 20.10.1938 .. Если бы мне дали такую школу, как у вас, я обязательно наладил бы там производство, вы не представляете себе, как это прекрасно, когда ребята делают нужные вещи (с.182; см. там и с.18).
Макаренко т.4 М.1984, 08.02.1939 .. Если бы у меня была школа, я бы, кажется, на части разорвался, но что-нибудь стал бы делать (с.302; см. там и с.361).
РГАЛИ, ф. 332, оп. 4, ед.хр. 186. А.С. Макаренко. 1 марта 1939 г. .. Стенограмма, лл.68-69 .. Дети с 14 лет должны принимать участие в производительном труде. Труд очень увлекает детей, и я уверен, что наша будущая школа будет с участием производительного труда…
Макаренко т.1 М.1983, 24.08.1922 .. Не труд-работа, а труд-забота (с.11).

Но! -

В математике есть принципиально не берущиеся интегралы. Задача оптимизации привычной общеобразовательной школы - это принципиально НЕ берущийся "интеграл", и одна лишь привеска (присобачивание) к этой самой привычной общеобразовательной школе производства,

тем более чаще всего охватывающего лишь малую толику ребят,

превращения рутинного "воспитания" в ВОСПИТАНИЕ ВСЕРЬЕЗ – не даст.

В пригородном интернате есть сосредоточенность, но её (сосредоточенности) нет в привычной общеобразовательной школе.

.. ZT. НО !!!!!
http://zt1.narod.ru/doc/Godin-P-G-ne-prigorodn-ne-internat.doc
Малая библиография к теме : Годин Павел Григорьевич.
Оттуда.
Годин Павел Григорьевич .. Новопавловск - типичный агрогород, районный центр. Здесь в ту пору было свыше двух десятков больших и малых промышленных, строительных и транспортных предприятий, организаций и учреждений культуры, две средние общеобразовательные школы, школа искусств, среднее профессионально-техническое училище.
(ZT. то есть не "пригородный")
.. Ребенок должен просто отдыхать от активной организованной деятельности, общаться с родными, близкими, друзьями, с книгой и с самим собой. Поэтому в наших ученических бригадах вечером дети возвращались на автобусах домой.
(ZT. то есть ! не интернат !). ..

А.С. Макаренко т.1 М.1983 ".. Хаотическая машина социального целого миллионами тяжей втягивала в себя наше юношество, и вместе с ним трепался на каком-нибудь конце украшенный идеями педагог, далеко отбрасываемый на поворотах .." (с.13),

и так и останется в привычной общеобразовательной школе, - одна лишь привеска (присобачивание) к этой самой привычной общеобразовательной школе производства,

тем более чаще всего охватывающего лишь малую толику ребят,

сосредоточенности, а значит и ВОСПИТАНИЯ ВСЕРЬЕЗ, не даст.

Конечно, устройство пригородных интернатных школ-хозяйств как добавки к семейному

1) требует серьезной подготовки квалифицированных макаренковских кадров,

2) требует серьезного финансового и капитально-строительного обеспечения,

3) требует серьезного информационного обеспечения,

к чему последнему лично я, ZT, и стремлюсь...

См. и: http://zt1.narod.ru/01-da-da.htm
Учебная старательность дружит с трудом.

Из http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm .. "Коммунарская методика" - это всего лишь клубы общения. Собираются вместе и поют часами. Это какими же надо быть бездельниками !, как надо не ценить свое время ! + Посреди недели едут на молокозавод мыть бутылки. И.П. Иванов и С.Л. Соловейчик, наверное, думали, что потратить полдня на езду, поехать в захламленную шарагу, о которой за день знать не знал, а через день забыл - это и есть "трудовое воспитание", "труд-забота" и "тоже Макаренко"!
Картинка с натуры: галочно-отметочное в "педагогике". - С. Соловейчик в дифирамбах "коммунарской методике" Иг. Петр. Иванова: "Кто хочет - едет на молочный завод мыть бутылки". ГАЛОЧКА НАПРОТИВ ПУHКТА О ТРУДОВОМ ВОСПИТАНИИ СУПЕР-"ТЕОРЕТИКОМ" "ПЕДАГОГИКИ" КРЕТИHОМ И ИДИОТОМ С.Л. СОЛОВЕЙЧИКОМ ПОСТАВЛЕННА !
Вообще многое, а не только лишь идею трудового воспитания, губит галочность (от слова "галочка"). Картинка с натуры (10.10.97): выгнали класс на улицу убирать из луж и с газонов на территории школы опавшие листья, и двое мужиков-"воспитателей" стоят в сторонке, беседуют о своем. И не смотрят, чем ребята занимаются-то. Отстояли, беседуя, минут 20, оглянулись, ребят нет, все куда-то ушли, лопаты брошены где попало. "Воспитателей" же ничего не колышет; даже не посмотрели, что ребята сделали-то. Собрали лопаты и грабли и ушли. Такое "трудовое воспитание" лишь вкореняет в ребят разгильдяйское отношение к труду. Выйти с граблями и лопатами, помахать ими, потолкать друг друга, что-то там кое-как и кое-где поскрести, бросить лопаты и грабли где попало и пойти:
ЭТО ВОТ ОHО И ЕСТЬ "ТРУД"? ЭТО ВОТ ОHО И ЕСТЬ "ТРУДОВОЕ ВОСПИТАНИЕ" ? - HЕТ, ЭТО ПРОСТО КРЕТИHИЧЕСКАЯ = С-СОЛОВЕЙЧИКОВСКАЯ "ПЕДАГОГИКА" !
А.С. Макаренко т.4 М.1984 .. Был [идеальный, и в частности потому, что без зарплаты, в коммуне им. Дзержинского приблизительно в 1930-1931 гг.] период, когда все мои коммунары работали уже на настоящем производстве, т.е. была такая организация, в которой был промфинплан, стройный порядок .. не энтузиазма штурма и не энтузиазма ближайших целей этой шестидневки или этого месяца, а энтузиазма спокойного, ровного, видящего далекие перспективы коллектива .. Я сейчас могу отбросить другие положения и считать, пожалуй, их негативными положениями трудового воспитания. Это такие положения, когда нет производства, когда нет коллективного труда, а когда есть отдельные усилия, т.е. трудовой процесс, имеющий целью дать якобы трудовое воспитание .. Во всяком случае, я уверен, что труд, не имеющий в виду создания ценностей, не является положительным элементом воспитания .. (с.180-1).
ZT. В слесарном деле всё опошляет т.ск. "галочный подход". Болт вылезает из гнезда? - А я сейчас распорку поставлю. И вбивает гниль какую-то, но (!) : галочка бракоделом поставлена: В педагогике же, в социальной работе галочный подход - ну просто доминирует. Трудовое воспитание? .. а вот ребятки жёлуди собирали .. а вот у нас мастерская .. даже 3 молотка ...

Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой. Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе. Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!

Выуженное из интернета. - Привет All ! / Вчера на Гродненской конференции выложили: 10.10.2007 10:06 Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. / Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: (ZT. Нижеследующая юмореска не первый год гуляет по сети) "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе". С наилучшими пожеланиями, Alexander

Глебовский Вл. Ал-др. Древние пед. писатели в биографиях и образцах. СПб 1903.144. РНБ 38.36.5.5. .. Ксенофонт 430-355 до н.э. .. Большая часть государств позволяют воспитывать своих детей каждому, как ему угодно, а детям, по достижении ими зрелого возраста, жить, как им хочется, только внушают последним: не воровать, не грабить, не врываться насильно в дома, не бить кого не следует, не развратничать, не оказывать неповиновения начальнику и т.д.; если кто нарушает ч/л из этого, они накладывают наказание .. [ Правильнее же ] предпринимать предупредительные меры, чтобы гражданин заранее не был таким, что стремился к преступному и гнусному .. (с.25). / Фридрих Ницше (1844-1900), Сумерки идолов 1888, Изречение 32 .. “Есть ненависть ко лжи и притворству, вытекающая из чувствительности в вопросах чести (ZT. “штука” сугубо макаренковская!); есть такая же ненависть, вытекающая из трусости, поскольку ложь запрещена божественной заповедью ..”. ZT. А так же из комплекса послушливости начальнику (Богу). А если бы не боязнь посмертного возмездия и не зажатость комплексом послушливости, то: и воровали бы?, и убивали?, и лгали бы? и вампиловали бы? (http://zt1.narod.ru/vampil01.htm), и распевали бы во все горло: “Сижу на нарах как король на именинах…”?

Из интернета. .. "Классический" подход к уголовной превенции с давних пор базируется на теории запугивания, устрашения. Уголовно наказуемое, т.е. социально нежелательное поведение должно пресекаться с помощью более строгих наказаний, тем самым, отпугивая потенциальных преступников. При этом исходили из того, что чем строже и ужасней наказание, тем более заметный отпугивающий эффект оно окажет на "склонных к преступлениям" сограждан. Эта концепция "управления поведением", т.е. предупреждения уголовно-наказуемого, общественно – нежелательного поведения, отслеживалась на протяжении столетий, начиная с Библейских времён, а наиболее интенсивно практиковалась в виде жестоких наказаний в эпоху Средневековья ..

ZT. То есть, в эпоху массового порабощения умов чем? : кошмарно-варварскими установками и/или иллюстрациями из близко-библейских текстов включая и Ветхий завет, и Коран, и Новый завет.

Лишь в частности. -

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха".

ZT. Это - пример отмазки от проблемы воровства.

ZT. Вообще ясно, что разные и всякие устрашение от Аллаха, картинки ада и прочие многовековые _запугивания_ - это примеры именно юридических многовековых _отмазок от проблем_, а Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха", и/или вот мерзкое убийство гопкомпанией апостола Петра супругов Анания и Сапфиры

/ Ап. Петр спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Мф 18:21, 22).
ZT. Почему же в Деяния ап. гл.5 этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Пётр и тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?
/ У попа была собака / он её любил / она съела кусок мяса / он её убил / в могилу закопал и надпись написал, что : / У попа была собака / он её любил .. (и т.д.) / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил / они не донесли какие-то денежки / он, ап. Пётр, их убил / за 6 примерно часиков обоих в могилу закопал / и в Деяния ап. гл.5 написал, что : / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил .. (и т.д.).

суть лишь одни из массы и массы таковых многовековых и многообразных кошмарных примеров .. не-петражицковских отмазок от проблем, - отмазок от проблем юридических. Петражицкий Лев Иосифович 1867-1931.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.

На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове.

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm (вразброс по этому файлу) .. Логически завершенный цикл политических, нравственных требований к человеку в эпоху перехода человеческого общества к высшей форме общежития, к коммунизму. / Эти требования ни в какой мере не являются собранием умозрительных пожеланий, реализация которых может быть вообще хороша, независимо от какой бы то ни было реальности .. [ ZT. Это у А.С.М. упрек такому как религиозные заповеди ] .. А водка? У меня были ребята, которые привыкли пить водку и которые иногда из отпуска приходили пьяные и потом сидели у меня в кабинете и плакали на моем плече. Что, мне легче от того, что он будет каждый выходной день плакать? Выгонять тоже нельзя .. Я собирал 8-10 человек “отъявленных пьяниц” в 11 часов вечера .. Если бы я был христианин и захотел бы балансировать, жонглировать этикой .. (ZT. обрываю изложение Макаренко). Тут важно 1) не упустить момент и 2) заметить, что А.С. Макаренко бросание в толпу коротеньких фраз типа (не дословно) “Не противься злому + ударили тебя по правой щеке - подставь левую”, “Хотят снять с Акакия Акакиевича шинель - пусть отдаст и последнюю рубашку” (Мф 5:39-40, Лк 6:29). “.. Пойди, продай имение твое и раздай нищим ..” (Мф 19:21). “ .. Все, что имеешь, продай и раздай нищим ..” (Мк 10:21, Лк 18:22). “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). Так вот, тут важно заметить, что такие вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу под горой и такие же вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу, что собралась, к примеру, в храме, Антон Семенович квалифицировал как убогое балансирование, жонглирование этикой… Языком проповеди болтать - не мешки ворочить…

Еще заповеди. -

Бытие 2:16-17 И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра не ешь от него .. ZT. Это бессмыслица, ибо биологическое естся ртом, но информационное “естся” не ртом. Господь Бог, Адам и Ева не знали учения Фридриха Энгельса о формах движения материи, - ищи об этом в файле http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm

Мф 18:15 и дале. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его .. ZT. Указаны подробности, как обличать, хотя во многих других местах у Иисуса Христа настаивания: никогда никого не упрекай, никогда никого не суди, всем всё бесконечно прощай, скажем, в Мф 18:21-22, но не только там. То такоси, то сякоси. Это и есть, по слову Макаренко, балансирование и жонглирование этикой.

Второзак 11:18 и дале. .. Слова Мои .. Учите им сыновей своих .. когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда встаешь. И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. + Притчи 6:20 и дале + Неемия 8:2 и дале. ZT. Это всё - чисто вербальная немакаренковская ставка в воспитании только на такое, как - настенные стенды, только на такое, как - митинговая педагогика, только на такое, как - голые и (!), главное, безо всякого повода сыпаемые слова, слова, слова… Маяковский: “Я знаю силу слов”, а именно: “Повесят слова и уплывут как дымы”.

Бертран Рассел (1872-1970) в лекции 06.03.1927 и в брошюре того же г. "Почему я не христианин". Б. Рассел там против РАБСКОЙ СКОВАННОСТИ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ. Это тоже относится к чеховскому "Выдавливать из себя раба".

А.С. Макаренко в текстах и в устных выступлениях против РАБСКОЙ СКОВАННОСТИ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДОМАКАРЕНКОВСКИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ В ПЕДАГОГИКЕ ВОСПИТАНИЯ ЛЮДЬМИ. И это на данное время тоже относится к чеховскому "Выдавливать из себя раба".

Домашнее задание по "Грешник из Толедо" (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан (http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm) с отдельными кабинетами для бесконечных "сопряжений" с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

А.С. Макаренко в мае 1936 г. : .. Нет ни одной деловой книги, по которой педагогу можно было бы воспитывать детей .. В любом вопросе педагогики нет рецепта, нет метода, нет делового указания, как в реальной практике должен поступать педагог в том или другом случае .. Есть только основные принципы без конкретных планов и разработки деталей ..

Их утверждения - это "нагорная проповедь", а не научная теория .. Старый беспомощный схоластический метод утверждения и проповеди .. Только эстетика и проповедь, а не наука, не методика, не техника педагогики ..

( А.С. Макаренко кн.7 Львов. 1969 БАН 1949к/3715-7, с.143-7 ).

ZT. С-соловейчикам и религиозникам страшно не нравится само существование моего сайта. Дело в том, что (по Маяковскому) с-соловейчикам и религиозникам нужны подобрее Щедрины и такие Гоголи, чтобы их не трогали. Анне Ахматовой (1889-1966) приписывают примерно такое: "Если б вы знали, из какого мусора вырастают иногда стихи". Я же, ZT, вслед, конечно, за Марком Твеном (1835-1910), Антоном Макаренко (1888-1939) и Бертраном Расселом (1872-1970), в нескольких статьях на моем сайте стремлюсь продемонстрировать = показать, из какого кошмарного мусора выросло масс-христианство в его некотором позитиве и масс-же-христианство в его подавляющем негативе. То есть я, ZT, вслед, повторяю, за Марком Твеном, Антоном Макаренко и Бертраном Расселом, хочу всем апологетам христианства наглядно показать, что даже позитивные составляющие христианства выросли из чего-то хуже чем мусора = выросли из чего-то ух как кошмарного и ух как возмутительного. В отношении же ислама у меня, ZT, таких изумительных предшественников как Марк Твен, Антон Макаренко и Бертран Рассел, увы, не было, или же мне прошлые умелые критики именно-то Корана просто не известны. Так или иначе, но в деле развенчивания именно-то Корана я, ZT, нахожусь пока что вроде бы как в полном одиночестве. Впрочем, надо еще почитать: Ахундов Мирза Фатали 1812-78.

К рубежу 1917-го А.С. Макаренко, НЕ В СВЯЗИ С БОЛЬШЕВИЗМОМ, С КОТОРЫМ ОН (Макаренко) ПРАКТИЧЕСКИ ПРОСТО НЕ БЫЛ ЗНАКОМ .. К рубежу 1917-го А.С. Макаренко проникся максимальной (уровня А.П. Чехова) степенью презрения к той самой российской интеллигенции, которая _самым бешенным образом_ _не_ приняла большевизм и переворот большевиков. А.С. Макаренко внутри себя тоже не принимал большевиков и большевистский переворот, но А.С. Макаренко тем не менее был полностью солидарен с мнением В.И. Ленина, что у масс-оппонентов большевизма в головах не мозги, а говно. Об этом Макаренко вполне откровенно говорил некоторым своим доверенным собеседникам и об этом же он писал своей жене (Г.С. Салько). Одной из составляющих говённости масс-российской интеллигенции Макаренко считал и ее (этой масс-российской интеллигенции) христианскость, и об этом Макаренко вполне откровенно высказывался даже перед большой аудиторией. // А.С. Макаренко кн.5 Львов. 1963 БАН 1949к/3715-5, с.156 Г.С. Алексеевич 26.05.1955 записывает рассказ И.И. Чернышева о Макаренко. - "В педагогике это был неистовый Виссарион". ZT. Нет, не только в педагогике, но и в суждениях о религиозных бреднях, например…

Маяковский. - Экватор мучает испарина / Почти любого эстета смой - увидишь барина.

Макаренко. - Экватор мучает испарина / Почти любого коммуниста смой - увидишь христианина.

Микельанжело Антониони побывал как-то в СССР, и уезжая, примерно, - говорят, - так высказал свое мнение: “Вы не достигли главного, не создали нового человека. В лучшем случае это все тот же, что и на Западе, размягченный христианин”.

Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.

Канонические евангелия. Перевод с [древне]греческого В.Н. Кузнецовой, под редакцией и с научными комментариями С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. Москва "Наука" 1993. Там на стр. 3 : “Это первый опыт _научного_ издания .. используя результаты, достигнутые современной наукой”. Но на стр. 31 читаем иное: “Удовлетворяющий современным научным критериям русский перевод НЗ пока что невозможен. Предварительное условие для создания научных переводов - усвоение результатов новозаветной науки”. ZT. Всё так называемое православие базируется на исходно весьма неаутентичном Синодальном переводе античных текстов Нового завета, 1876 г. А.С. Макаренко в "Из очерка "Книга для родителей" утверждал, что в исходном у Иисуса Христа (Матф 5:3, Лука 6:20) было просто "блаженны нищие", а "духом" - это фальсификационная добавка от попов. По научному же переводу В.Н. Кузнецовой под редакцией С.В. Лёзова и С.В. Тищенко М. Наука 1993 Матф 5:3 читается так: "Как счастливы те, кто бедны перед Господом! Царство небесное - их", а в Лука 6:20 "Радуйтесь, бедные! Царство Бога ваше". То есть, в исходном греческом тексте не было ни "нищие", ни "духом". Макаренко то и дело так сказать цитирует Евангелие и на древнеславянском, и на русском, то есть Макаренко, очевидно, имел в своем книжном шкафу и давний-предавний древнеславянский перевод Евангелия, и перевод более поздний - Синодальный. Скорее всего именно в древнеславянском переводе Матфея 5:3 и Луки 6:20 было слово "нищие" без слова "духом", а это последнее добавили туда, переводя Евангелие с древнеславянского на русский, составители Синодального перевода Евангелия. Проверить.

Канонические евангелия. / Пер. С греч. В.Н. Кузнецовой. Под ред. С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. Введ. С.В. Лёзова. Статьи к евангелиям С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. – М.: Наука. Издательская фирма "Восточная литература, 1993. – 350 с.
С.В. Лёзов .. Здесь мы исходим из того, что подлинные послания Павла были написаны в 50-е годы I в., а канонические евангелия — в последней трети I в. (с.8) .. Собственно христианская письменность возникает, как мы знаем, не позже пятидесятых годов 1 в. когда Апостол Павел направлял свои послания христианским общинам .. Однако ни Павел, ни авторы наших евангелий не брались за перо с намерением создать "священные" или "канонические" книги .. (с.10) .. История канона остается одной из самых трудных областей нoвoзaвeтнoй науки (с.11) .. Христианские общины все больше ощущали потребность искать авторитетный голос Господа и апостолов не только в устном предании, но и в письменных свидетельствах веры. Вероятно, этой потребностью объясняется сохранение и собирание посланий Павла, само создание наших евангелии, а также тот факт, что авторство евангелий было приписано апостолам [ZT. приписано!] (Матфею и Иоанну) и спутникам апостолов (Марку и Луке) (с.16) [ZT. то есть Марк и Лука не были апостолами собственно из круга апостолов Христа] .. Я [Лёзов] исхожу из общепринятого мнения, согласно которому создателем литературного жанра "евангелие" был автор евангелия по Марку .. (с.16) [ZT. два остальных синоптических евангелия (Мф и Лк) зависят от Мк, а Мк не был апостолом собственно из круга апостолов Христа] .. Евангелие Петра, написанное от первого лица и претендующее на статус свидетельства главы апостолов, было тем не менее отвергнуто Церковью как "еретическое" (с.18) .. Анализ рукописной традиции показывает, что текст евангелий целенаправленно изменялся и после их канонизации .. Текст не мог "застыть" в условиях продолжающейся рукописной передачи .. Новый Завет на протяжении почти четырнадцати веков оставался живым и развивающимся литературным корпусом .. Развитие текста продолжалось вплоть до появления первых печатных изданий греческого НЗ в эпоху Ренессанса и Реформации (с.25) .. Исследователи НЗ установили, что при создании были использованы письменные источники. Для понимания наших евангелий важно и то, что по своей природе эти письменные источники не были внелитературным или долитературным "сырым материалом": ни какими-нибудь заметками для памяти, написанными очевидцами происшедшего или их слушателями, ни чем-то вроде конспектов, составленных людьми, которые слушали проповеди Иисуса или апостолов. Письменные источники, которые удается восстановить при анализе наших евангелий, тоже были литературными произведениями, принадлежавшими к определенным жанрам .. (с.31-32) .. Синоптическими называют три первых евангелия новозаветного канона: Матфея, Марка и Луку .. Совпадение целых фраз в трех евангелиях можно проследить .. (с.32) .. Читатель евангелий легко замечает также, что Иисус у синоптиков мало похож на Иисуса у Ин. .. Иисус Четвертого евангелия подробно и по разным поводам говорит о себе .. Эти выражения несут печать содержательного и стилевого своеобразия Ин. .. (с.33) .. Успех гипотезы двух источников во второй половине XIX в. отчасти объясняется мировоззренческими причинами [ZT. антиклерикальными настроениями того времени]. Мк в роли первого и потому наиболее близкого к историческим фактам евангелия давал как умеренной апологетике, так и внутрихристианской критике "лучшего" Иисуса, чем Мф: у Mк нe было ни легендарной предыстории, включающей непорочное зачатие, ни явлений Воскресшего, ни "власти ключей", ни длинных монологов Иисуса, которые в их нынешнем виде не могут претендовать на подлинность [ZT. антиклерикальные настроения второй половины 19 в.] .. (с.40).

Июнь 2004. From: Alexander Dymerets

Alexander Schiriy wrote:

> У каждого верующего есть свое индивидуальное мнение даже о текстах Библии, не говоря уже обо всем остальном.

AD. У большинства верующих нет индивидуального мнения о библии, потому что они ее не читали. Если бы читали, верующих было бы меньше.

Н.Н. Страхов - Л.Н. Толстому о Достоевском 23-го ноября 1883 г. .. Припоминаю Ваши слова, что люди, которые слишком хорошо нас знают, естественно не любят нас. Но это бывает и иначе. Можно, при [долгом] близком знакомстве узнать в человеке черту, за которую ему потом будешь все прощать. Движение истинной доброты, искра настоящей сердечной теплоты, даже одна минута настоящего раскаяния - может все загладить; и если бы я вспомнил что-нибудь подобное у Д., я бы простил его и радовался бы за него. Но одно возведение себя в прекрасного человека, одна головная и литературная гуманность - Боже, как это противно! Это был истинно несчастный и дурной человек, который воображал себя счастливцем, героем и нежно любил одного себя .. В ответ на это Толстой писал Страхову о преувеличении всеми значения Достоевского по шаблону, каким вообще делаются такие преувеличения. “И Пресансе и Достоевский оба с заминкой ..”. Страхов на это Толстому: “.. Сказать ли однако прямо? И Ваше определение Достоевского, хотя многое мне прояснило, все-таки мягко для него. Как может совершиться в человеке переворот, когда ничто не может проникнуть в его душу дальше известной черты? Говорю - ничто - в точном смысле этого слова; так мне представляется эта душа ..”. Подробней см. в файле: http://zt1.narod.ru/01-ne-ne.htm

ZT. Религиозники уж давным-давно превратили Иисуса Иосифовича Христа (а исламисты Мухаммада) в сущую вешалку: не читая и не вникая вешают на этого самого, не на ночь будь упомянутого, Иисусика Иосифичка Христа (и на Мухаммада) всё, что считают за умильное, хорошее, правильное. Да: не читая и не вникая! Так десятилетия и "макаренковцы" всё это же и всё такое же вешали и вешают на А.С. Макаренко. Аж эти три "вешалки" гнутся от тяжести

Макаренко в ПП, в гл. “На педагогических ухабах”, дал нам, его сторонникам, завет : .. Продолжать верить в успех найденной схемы (ZT. школы-хозяйства), и не падать духом, и не сворачивать в сторону .. под постоянным давлением старых привычных выражений так называемого общественного мнения .. ZT. Но 95% убогих “макаренковедов” и (декларативных лишь) “макаренковцев” под постоянным давлением старых привычных выражений так называемого общественного мнения ушли от Антона Семеновича во все-привсе на свете дурацкие стороны…

По Макаренко любовь есть функция (математическая производная, акциденция), а вовсе не аргумент (вовсе не атрибут). Но тако же с отношениями вообще, - они суть функции, производные, ациденции, а вовсе не исходно-автономное и не аргументное. Не понимание этого - в воплях Иисуса Иосифовича Христа, в воплях поэтов типа Булата Окуджавы и (особенно-то) - в кретинестических разглагольствованиях Идиота Идиотовича С-Л-Соловейчика. А.С. Макаренко т.8 М.1986 .. Насчет морали трудно. Я кое-кому показывал мои "тезисы" - падают в обморок. Все дело в "любви". Я доказываю, что любовь - функция, а мне говорят - аргумент. Вы даже представить себе не можете, сколько еще у нас христиан, воображающих, что они марксисты. Я их боюсь, с детства .. (ZT. когда он, Мак, и самого-то слова "марксизм" еще и знать не знал) .. Я их боюсь, с детства перепуган (с.74). ZT. Вы даже представить себе не можете, сколько еще у нас с-соловейчиков, воображающих, что они макаренковцы. Я, ZT, их боюсь, с 1978 г. перепуган. Имеется в виду дамсоцвосовское макаренковедение. ZT. И Николай Васильевич Гоголь (как положительное) и Антон Семенович Макаренко (как отрицательное) породителем .. (или порАдителем?, - не знаю, как правильно писать) .. Так вот, они эти двоя породителем моральной аморфной размягченности мозгов европейцев (включая и россиян) числили христианство. То бишь (второй раз), они эти двоя (Гоголь и Макаренко) породителем в Европе моральной убогости умишек у широкой массы народа-людей числили христианство. И числили-то вот именно то самое христианство, которое за указанное порождение Фихте, Ницше и футуристы хотели в Европе = из Европы когда-то начисто вымести, и мели, знаете ли, мели, - и бабки наши мели, и дедки наши мели, - да вот вымести - не смогли. ZT. В лекции в МГУ 1 марта 1939 г. (ищи в файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm) у Макаренко: “…Пережитки христианства остались в нашей жизни”. Во все десятилетия Советской власти в прессе и в обиходе часто применялось слововыражение “Пережитки капитализма”, но лично я, ZT, не припомню, чтобы мне в приходилось в те вот давние десятилетия встречать в этой самой совпрессе и в обиходе такое вот макаренковское выражение - “пережитки христианства”. Этот момент интересен. Арина Родионовна Саше Пушкину. - Не так страшен черт, как (!) его малютки. Антон Макаренко всем. - Не так страшны пережитки капитализма, как (!) пережитки христианства. ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко. Я же, ZT, обозначаю (ПЕРВОЕ): а) масс-аморфную б) масс-размягченность в) масс-мозгов термином "с-соловейчиковщина", и я же, ZT (ВТОРОЕ), настаиваю: веками природно присущая широкой массе народа-людей масс-с-соловейчиковская моральная размягченность мозгов века же, - как породитель, а не как порожденное, - регенерировала то самое христианство, кое так справедливо ненавидели и Фихте, и Ницше, и Макаренко. А не наоборот. Да, не только лишь по чуть выше приведенной цитате из Мака, но и по http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm/#hrst совершенно-пресовершенно ясно, что этот самый Макаренко всякую, - за всю историю, - идейную сумбурь = всякую, - за всю историю, - идейную убогость и пошлость связывал, понимаете, с термином _христианство_, сделав таким образом этот термин (_христианство_) полным олицетворением насыщенной (да и любой и всякой), - во все времена и во всех народах, - вредоносной идейной убогости. То есть “христианство” у Макаренко - это мозговая размягченность = мозговая убогость _вообще_. Но нет! Лично я, ZT, нашел для такого всеобъемлющего олицетворения этой самой мозговой размягченности = этой самой мозговой убогости - более адекватный термин: _с-соловейчики_. А убогое христианство для меня - это лишь узкая, сокращенная и частная вариация всеобъемлющей поганой с-соловейчиковщины, и не более того. Значит: я, ZT, _не_ путаю часть с целым, а вот Макаренко путал… Религия с-соловейчиков : СК 26.06.1981 : "Любить, а любовь сама найдет" и тому подобные религиозные побрякушки. Да, это почти такая же религия, как и : иудейская, христианская, мусульманская, и пр. и пр. всевозможные (же) религии. Во всех этих религиях мы всегда встречали и встречаем все те же бредни фанатичной и слепой ЖАЖДЫ ХАЛЯВЫ СОЦИАЛЬНЫХ ЧУДЕС. В чем секрет оглушительного успеха в прошлом писанин В. Сухомлинского и С. Соловейчика. Подмена: "чувства добрые" там, где требуется-то технологическое и конструктивное. А.С. Пушкин в "Памятнике": "И долго буду тем любезен я народу, / Что чувства добрые я лирой пробуждал". ZT. И вот "задачка": как бы это так писать / как бы это так написывать / исписывать страницы учебников для студентов в технических и строительных вузах, чтобы эти учебники были "долго любезны" для инфантильных / убогих "умов" указанных студентов? Да, в приведенном фрагменте из Пушкина - суть оглушительнейшего в прошлом успеха разнузданных ахинейских писанин С.Л. Соловейчика и В.А. Сухомлинского. Одно "бренчание лирой". Одни "чувства добрые" там, где требуется-то технологическое и конструктивное. В СК 26.06.1981. Пресловутый С-л-соловейчик .. Любовь сама находит и методы, и меры, и приёмы, а точнее сказать - не нуждается в них, потому что любящий перестаёт быть "воспитателем" (это слово отвергали такие разные люди, как Л. Толстой и А. Макаренко). ZT. "Макаренко отвергал воспитание"! Походя что-либо наврать на Макаренко - это общая манера всех с-соловейчиков. ZT. "Любить, а любовь сама найдет методы...". А вот где-то ниже мы ещё встретим выдвижение в качестве всё решающего и всё разрешающего уединенного эликсира = уединенного средства = всё разрешающего и всё вывозящего философского камня алхимиков СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Есть любовь - всё остальное может быть неряшливо, мусорно, безмозгло, тяп-ляпно. Есть справедливость - все остальное может быть головотяпным. Бо возлюбленная позёром из позёров С-соловейчиком некая алхимическая энтелехия среди любого и какого угодно тяп-ляпства и отпетого же головотяпства - всё вывезет. Вот бы так учили студентов в технических и строительных вузах! А.С. Макаренко, т. 1, М.1983 .. Не находится ученый ум, который бы синтезировал опыт, дал ему систему и толчок для развития. Тем более велика трудность этих большей частью бессознательных начинаний, что рядом с ними стоит признанная педагогическая наука с горящими глазами и растрепанной шевелюрой, призывающая к чудесам… (с.88). Далее: [beep, - нет слов, одни буквы!] с-соловейчик этак вскользь уравнивает ничего не открывшего Л.Н. Толстого со ВСЁ открывшим А.С. Макаренко! + Где это, [beep, - нет слов, одни буквы!] с-соловейчик, где это А.С. Макаренко отвергал воспитание? - Приведи и укажи, гад ползучий! А.С. Макаренко т.5 М.1985 с.104 .. Воспитательный процесс есть процесс постоянно длящийся, и отдельные детали его разрешаются в _общем тоне_ семьи, а общий тон нельзя придумать и искусственно поддерживать. Общий тон, дорогие родители, создается вашей собственной жизнью и вашим собственным поведением. Самые правильные, разумно продуманные педагогические методы не принесут никакой пользы, если общий тон вашей жизни плох. И наоборот, только правильный общий тон подскажет вам и правильные методы обращения с ребенком, и прежде всего правильные формы дисциплины, труда, свободы, игры и... авторитета. СК 26.06.1981 : Пресловутый С. Соловейчик писал: "Любить - а любовь сама найдет и методы, и средства". И вот представь, Вова, чтобы так учили строителей, программеров, агрономов? Ахинея! Но почему-то так и только так все с-соловейчики всех времен и народов учили и учат родителей и педагогов. Это неправильно! Ну, например, такой пресловутый принцип кретина из кретинов Симона Львовича Соловейчика СК 26.06.1981 : "Любить, а любовь сама найдет и методы и средства". И я спрашиваю: А ЧТО ЕСЛИ К ИЗЛИВАНИЮ ЛИШЬ ТАКИХ ВОТ "ПРИНЦИПОВ" СВЕСТИ ОБУЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО СТОРИТЕЛЬСТВУ, ПО ТЕКСТИЛЬНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ, ПО МЕДИЦИНЕ ??? Фрагмент с http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. - Переписка А.С. Макаренко с женой, т.1 М.1994. А.С.М. жене с 12-ти часов ночи с 4 на 5 октября 1928 г. .. Любовь, Солнышко, как и все на свете, мало чувствовать. В душе можно любить, как Ромео, но в жизни с такой великой любовью можно оказаться противной рохлей и мерзавцем. Между прочим, я не знаю ни одного произведения литературы, где бы любовь была свободна от элементов разгильдяйства, глупости и лени, где бы влюбленный не приводил себя и любимую к страданию и горю. В этом, кажется, вся соль литературы. В жизни, наверное, всегда происходит иначе. Для любви нужно организовать мир, иначе самый великолепный Ромео в два дня угробит свою Джульетту и сам от безвыходно глупого положения будет годиться только на свалку (с.186-7). А.С. Макаренко: “Любовь - прежде всего деловая проблема” (в письме жене 14.07.1927, Переписка т.1 М.1994 с.23, такое встречается у Макаренко и ещё). А.С. Макаренко: “Я доказываю, что любовь - функция, а мне говорят - аргумент” (т.8 М.1986 с.74). А.С. Макаренко: “У нас любовь может быть завершением отношений, но не началом их” (т.5 М.1985 с.249). У Кретина Кретиновича Достоевского: “Красота спасет (= упорядучает) мир”. То есть К.К. Достоевский назначил красоту аргументом, а упорядоченность мира - функцией от такого вот глобаль-аргумента (от глобаль-красоты). Таким манером .. (такого рода манером: мол: ждите до греческих календ, когда красота на днях или раньше спасёт = упорядучает мир, или: возлюбите друг друга, и это тоже, мол, на днях же или раньше спасёт = упорядучает мир, и/или что-то другое идеалистическое же в таком же духе) .. Таким манером хомо сапиенсы тысячи лет кряду кретино-и-и-христовски = кретино-ф-м-достоевски = кретино-с-л-соловейчиковски = кретино-в-а-сухомлински обманывались и до сю (= по сю) обманываются. “Чтоб всей планетой шла любовь” в конце “Про это” Вл. Вл. Маяковского. Володя потому и ухватился за социалистическую перестройку, что ожидал: аргумент: _социалистическая перестройка планеты_ породит функцию: _по всей планете ходящую любовь_ = _по всей планете ходящую гармонию_. Исторический опыт, однако, показал, что для 20-%-го хотя бы приближения к желаемой мировой гармонии надо делать ставку не на экономико-социалистическую аргумент-перестройку, а на макаренковскую (и только макаренковскую!) воспитательно-педагогическую аргумент-перестройку, вводимую, однако, не в массовом порядке, а так сказать точечно: там, где для такой подростково-юношеской по-макаренковски локально-воспитательной локально-социалистической СТРУКТУРЫ сошлись все необходимые локально-субъективные и локально-объективные предпосылки. ZT. Про некоторых. Экзальтированные типы. Им солнца не надо - им святые великомученики с небеси светят. Им нормальных условий для трудов не надо - мученья давай…! Всего того, что уводит работающих людей, работающих педагогов от нормальных рабочих установок, Макаренко терпеть не мог. Если работа с беспризорными или с правонарушителями действительно трудна, то надо не акафисты сочинять и не нимбы над головами рисовать, а надо просто хорошо материально вознаграждать труд этих людей, надо обеспечить их будущее повышенной пенсией, надо награждать их отличными и персонально для них пошитыми выходными костюмами, и именными часами, и путевками в лучшие санатории, и билетами в оперу, и прочее, и прочее. Но прежде всего - 1) надо нормально финансировать педагогические учреждения макаренков и 2) надо просто не мешать этим людям в их работе всякими невежественными = бюрократическими = крупскообразными (см. в http://zt1.narod.ru/ostrmenc.htm) одергиваниями. Н.К. Крупская интуитивно предчувствовала будущий приход к власти своего мужа и .. пред-приготовляла себя к тому, чтобы после прихода мужа к власти ей (Крупской) заняться в переустройстве общества педагогической сферой. И вот до 1917 года Крупская лет примерно 10 усиленно читала тьму текстов по истории педагогики и психологии, копила в этом эрудицию, думая что эта вот эрудиция вооружит ее (Крупскую) для будущей глобально-педагогической деятельности. Но ей (Крупской) это пошло только во вред: она с головы до пят лишь обросла - как тиной - вековыми педагогическими предрассудками. И точно также в педагогических вузах во вред студентам идет изучение истории педагогики и психологии: они (студенты) лишь обрастают - как тиной - вековыми педагогическими предрассудками. Из одного ZT-письма. - Ваша, Ирина, межличностная терпимость симпатична, ибо она в духе межличностной терпимости резко-атакующих атеистов-гуманистов Марка Твена, Бертрана Рассела, Буньюэля, А.С. Макаренко, в духе терпимости не атакующего НЕверующего гуманиста А.П. Чехова. Но религии прославляют лишь верующих гуманистов, то есть для религий вера - важнее собственно гуманизма, культуры, прогресса. Далее, отмечал Бертран Рассел, иные вообще не мученики сделали за жизнь для культуры, прогресса и гуманизма в 10-20 раз больше иных мучеников (великомучеников), но в религиях славят почему-то только мучеников (великомучеников). То есть для религий муки и страдания на порядок важнее прогрессивных, культурных, гуманистических достижений. Да, в религиях замечается явный культ страданий и мук. Н.В. Гоголь. Выбранные места из переписки с друзьями. Гл. "Значение болезней". Болезни - хорошо, т.к. от них смирение, благочестие и т.д. Благочестие по Гоголю - важнее чел. счастья, чел. радости, чел. достоинства, - вообще всего человеческого. Это - к теме: ВОЗМУТИТЕЛЬНО- НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ РАВНОДУШИЕ К СУДЬБАМ ЛЮДЕЙ. Да, среди верующих всегда имелось явное увлечение страданиями и муками: пострадать за веру - это главное их (верующих) удовольствие, восхищаться страдальцами за веру - это главное их (верующих) развлечение. Мазохисты.

А.С. Макаренко кн.5 Львов. 1963 БАН 1949к/3715-5, с.157 Г.С. Алексеевич : Герцен высказывает мысль о том, что характер, воля и другие индивидуальные качества человека определяются его идеалами .. Как известно, той же мысли придерживался и А.С. Макаренко .. ZT. И гл. ред. сборника Фед. Ив. Науменко спокойно пропускает подобные идеалистические + т.ск. свободно- воспитанческие = с-соловейчиковские инсинуации Г.С. Алексеевич…

Ник. Ник. Озеров 1922-1997: "Такой хоккей нам не нужен!"

ZT. Читаю в "священных (ух ты!) писаниях" о Моисейчике с Елисейчиком, об Иисусике Христосике, об Аллахе из Корана, и ясно вижу, что всё это типы - в высшей степени неприличные. Да, такие как Моисейчик с Елисейчиком, такой Иисусик Христосик, такой мерзкий убийца Анания и Сапфиры как ап. Петр (Деяния гл.5), такой как в Коране Аллах - нам не нужны! С какой это стати перед такими-то вот богами и их прихвостнями .. С какой это, повторяю, стати перед такими-ими мы должны вставать на задние лапки? Они (эти хамы) и элементарного уважения-то не заслуживали, а Н.В. Гоголь, Ф.М. Достоевский и прочие бараны в ряд века и века всё смотрят на этих хамов - донельзя слепо влюблёнными глазами… "De tribus impostoribus" ("Три обманщика", Моисей, Иисус и Мухаммад). Упоминания о сем произведении встречаются начиная с 13 в. Папа Григорий 9 в энциклике 1239 г. приписал авторство сего императору Фридриху 2-му, но без достаточных оснований. В истории было тьма разноаспектных самозванцев, и просто Моисей, Иисус и Мухаммад в своем самозванстве преуспели больше, чем, скажем, Емельян Пугачев и т.п. А так вообще-то разницы - почти никакой… Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9), - на это место мне указал Богословский Мих Мих, и я, конечно, тут же вспомнил, как фашист и пройдоха Моисей учил евреек при исходе из Египта набрать у соседок- египтянок одежды и вещей и тем самым, как говорится, облапошить простоватых египтянок (Исход 3:22, 12:35-6). Иисус Христос, как и Мухаммад, наверное именно за эту нечестность + за совершенную его (Моисея) чингисханность - фашисткость, очень уважал этого самого пройдоху - Моисея (Мф 17:3-5).

Ник.Алс. Некрасов. Люди холопского звания - сущие псы иногда. - Чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Люди библейского и исламского звания - сущие псы навсегда. - Чем кошмарнее персонажи из их “священных (ух ты!) писаний” (Боги) - тем им милее эти их хамы из хамов.

Гольбах Поль Анри 1723-89. Естественная политика. Избр. т.2 М.1963 “Всякому разумному существу достаточно лишь заглянуть в анналы истории, чтобы почувствовать себя потрясенным при виде зверских продолжительных войн, этой бесполезной резни, которая во все времена заставляла землю-мать плавать в крови своих детей” (с.456).

Цитата: Монархист (октябрь 2011) [...] Где в Евангелиях Вы находите упоминания о зверствах .. ?
Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд. 3-е М.1981 .. Деятельность Иисуса носила воинственный характер. Мы узнаем, например, что последователи Иисуса на горе Елеонской были вооружены мечами. Видя, что Иисусу угрожает опасность, они спрашивают: "Господи! не ударить ли нам мечем?" (Лука 22:49). Оказывается, даже ближайший сподвижник Иисуса, апостол Петр ( ZT. Петр Плохой Первый http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm. ), носил под плащом меч, которым он отсек ухо рабу первосвященника, Малху. Возможно ли, чтобы Иисус не знал об этом? Впрочем и сам Иисус произносит кое-какие фразы отнюдь не миролюбивого звучания: "Не думайте, что я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч" (Мф 10:34); "Огонь пришел я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лк 12:49);
Вл. Высоцкий > Многие лета .. / Все страны света / Могут лежать на дне (Яхве, Бытие гл.6-8) / Все континенты / Могут гореть в огне (Иисус Иосифович Христос Лк 12:49) / ТОЛЬКО ВСЕ ЭТО НЕ ПО МНЕ !
"Думаете ли вы, что я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение" (Лк 12:51); "Теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч" (Лк 22:36). [В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Иисус Иосифович Христос первый раз на трибуне Организации объединенных наций (ООН). - Лука 12:51 Думаете ли Вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение…

Свист, овации, гнилые помидоры. Все встают!

И.И. Христос снова на трибуне ООН. - Матф 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч… [В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Свист, овации, гнилые помидоры. Все встают!

И.И. Христос в третий раз на трибуне ООН. - Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их. Лука 14:26 Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. [ ZT. Вот тебе и “Чти отца своего и мать свою”…, вот тебе и “Возлюби ближнего”… Секта Иисуса Христа / апостола Петра имела все признаки обыкновенной тоталитарной секты. ] Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..

Свист, овации, гнилые помидоры. Все встают!

А.С. Макаренко в "Цель воспитания" http://zt1.narod.ru/Vychitannoe-ASM/cely-vospitan.doc .. Коллектив является частью .. общества, органически связанной со всеми другими коллективами. На нем лежит первая ответственность перед обществом, .., только через коллектив каждый его член входит в общество ..
ZT. В выше указанном взвинчено-злобном требовании Иисуса Иосифовича Христа к своим адептам доминирует злобно-сектантская логика = доминирует логика, прямо противоположная макаренковской.

Псы или не псы, вот в чём вопрос. [ Иисус говорит самарянке ]: "Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чемy кланяемся, ибо спасение от Иудеев" (Иоан. 4, 22). ZT. В чем сам смысл "спасения" - нигде не разъясняется. Моисей и Иисус на очередной сессии ООН. Моисей : Исход 11:7 .. Дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами. ZT. В унисон этому и Иисус Иосифович тоже (в изложении Матфея) : Мф 10:5-6. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибающим овцам дома Израилева. ZT. Тот же самый И.И. Христ. - Лишь евреи - люди, а все не евреи - псы: Мф 15:22 и дале, Мк 7:27. - Свист, овации, гнилые помидоры, Афиняне - не евреи, Римляне - не евреи, Лондонцы - не евреи, Нью-Йоркцы - не евреи, Парижане - не евреи, Арабы и прочие разные шведы - не евреи все 3 тысячи лет подряд за такие вот эпитеты восторженно засыпают Моисея и Иисуса цветами и кричат им ура: нравится этим прочим разным шведам числиться псами...

Еще раз. Есть известный шоу-припевчик : Смелость города берет / Смелость строит города. ZT. Чингисханы (герои взятия городов) прославляемы в веках, а вот с памятью о _строителях_ городов, чи домов, чи мостов, чи фабрик, чи интернета и т.д. - на порядок хуже, и уж тем более с памятью о макаренках = с памятью о строителях кусков жизни по имени детство тоже на порядок хуже.

Три категории в отношении куска жизни по имени детство: 1) Обеспечение. Это - жилье, медицинское обеспечение, питание и т.д. 2) Воспитание. И именно-то - макаренковское воспитание. 3) Оснащение. Оно суть по-макаренковски реалистическая подготовка подростков к реальной жизни в их реальном будущем. Сюда, конечно, входит и такая (обязательнейшая !) штука, как образование, то есть, учеба. К оснащению же относится: а) практическое и б) правдиво-реалистическое наделение подопечных: а) бытовой, б) общесоциальной, в) гео-экономической и г) местно-профессиональной и более широкой ОРИЕНТИРОВКОЙ. Есть выражение “Мой стакан мал, но я пью из своего стакана” = “Стакан мал, но это стакан реалистический, а не блефовый и не фанфаронный”. И вот Антон Семенович Макаренко выступал за реальные, а не за блефовые = не за фанфаронские так сказать замахи и претензии и в воспитательном, и в моральном, тогда как замахи в этой сфере пресловутого = раздутого из мухи в слона христианства и изначально и потом всегда были, безусловно, блефовыми = фанфаронскими. В “Воспитательное значение детской литературы” (ЛГ 15.05.1938) в т.7 М.1986 у Макаренко на стр.158 встречаем выражение: “Создание и воспитание цельной человеческой личности”. Не “всесторонне развитой”, а цельной. В этом, в связи с вышесказанном о малом стакане, есть смысл, как есть смысл и в Чеховском (из “Марьи Иванны”) выражении “Человек серьёзный с жизнью серьёзной”.

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), ч.4 гл. О высшем человеке .. Вы не должны ничего хотеть свыше сил своих: дурная лживость присуща тем, кто хочет свыше сил своих. Особенно когда они хотят великих вещей! Ибо они возбуждают недоверие к великим вещам, эти ловкие фальшивомонетчики, эти комедианты - / - пока наконец они не изолгутся, косые, снаружи окрашенные, изнутри разъедаемые червями, прикрытые великими словами, показными добродетелями, блестящими поддельными делами.

ZT. Есть, знаете ли, и выражение (и есть серии): “Жизнь замечательных людей”, и практически под этим подразумевается “Жизнь прославившихся людей”. Но выражение А.П. Чехова не о людях прославившихся, а о людях серьезных с жизнью серьезной - более правильное выражение. Вот один пример. - Если у к/л женщины потенций только стать хорошей домашней хозяйкой, и она вот и стала хорошей домашней хозяйкой, прожила жизнь хорошей домашней хозяйкой, то это по Чехову, да и по Макаренко - человек серьезный с жизнью серьезной. Были и есть сотни тысяч людей, которые не пытались прыгнуть выше своей головы, но которые в пределах своих реальных, а не звездных потенций = в пределах своих реальных, а не звездных способностей осуществляли себя на позитивные 90% (а 100% в социальном вообще ничего не бывает), и тогда буквально об каждом из таковых вот сотен тысяч можно было с правом сказать по А.С. Макаренко: “Это - цельная человеческая личность”, и можно же было с правом сказать по А.П. Чехову: “Это - человек серьёзный с жизнью серьёзной”.

Астров в "Дядя Ваня" Чехова т.13 о праздной супружеской паре. - Вы приехали, - все работу забросили, возились с вами, все ритмы нарушились. Вы своей праздностью и их, и меня заразили. И куда бы не ступили вы и ваш муж, вы всюду своим сибаритством внесете разрушение. Я убежден - если бы вы остались, то опустошения произошли бы громадные (с.110). Астров же. - В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. Она красива, спору нет, но .. ведь она только ест, спит, гуляет, чарует всех своею красотой - и больше ничего. У нее нет никаких обязанностей, на нее работают другие. А праздная жизнь не может быть чистою (с.83).

ЛУРЬЕ С. А. Демокрит 470-380. Тексты. Переводы. Исследования. М., 1970. - Без приобретения привычки трудиться ребенок не сможет .. выработать способность стыдиться: стыд как важная добродетель приходит вместе с трудолюбием...

Да, Иисусы (“Не мир но меч”, “Не Марфа, но Мария”, живите как птички, и т.д. у недоумка Иисусика Иосифичка Христосика) .. Да, Мухаммады + Чингисханы + Тарасы Бульбы полуфашистов Гоголя и Достоеского всё окромя “бей по шеям, бей по всем пальцам” Корана (сура 8 аят 12) объявляли не стоющей внимания мелочевкой…

Достоевский, т.21. - Ренан, провозгласивший в своей полной безверия книге .. (с.11) , что Христос все-таки есть идеал красоты человеческой, тип недостижимый, которому нельзя уже более повториться даже и в будущем ..

ZT. Ренан такую ахинею нёс и пёр? Тогда передайте ему, что он (Ренан) - осёл. Так называемые “священные (ух ты!) писания” и прочие и прочие т.н. “Откровения” - это “истины” без процесса и без труда познания, и, конечно же, без возможности их (этих “истин”) сверки-проверки, то есть - это “истины” на халяву, “истины” от “МММ”, “истины”, кои представляют собой бесплатный сыр в умственной мышеловке. Крылов Ив. Андр. 1769-1844. “Мысли философа по моде...” “Зритель”, авг 1792 .. Отбери несколько авторов наудачу, затверди их имена, вздумай, что один из них пленил тебя своими красотами, так, как Дон-Кишот вздумал, что его пленила Дульцинея, которой он в глаза не видывал; таким образом, пожаловав одного к/н автора в свои любимцы, брани других и занимайся им одним, приписывая тем погрешности, которых в них нет, и придавай ему прелести, коих в нем не бывало .. ZT. Именно и только лишь так, как описывают Крылов + Твен + Рассел, во все две тысячи лет миллионы и миллионы .. влюблялись и в Евангелия, практически не вчитываясь и не зная текстологию сего, и в Иисуса Христа, практически не зная жизнелогию и поступки этого проходимца. Я (ZT) утверждаю, что Иисус Христос - это Дульсинея Тобосская, а все христиане - это влюбленные в нее Дон Кихоты. Всякие и разные качества чи Богу, чи Иисусу Христу людьми, зараженными в детстве опиумом для народа, им (чи Богу, чи И.Х.-ту) ими (этими, говорю, на голову больными людьми) _не отражены, а назначены_. Ну например: изумительное, де, и в принципе, де, на тысячелетия, де, вперед, де, не могущее, де, быть превзойденным совершенство-пресовершенство Иисуса Иосифовича Христа дурашлепами типа Ф.М. Достоевского
См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc
вовсе не выявлены из анализа текстов Нового завета, а просто догматически этому самому Иисусику Иосифовичку Христосику _назначены_, как это (и вроде) _назначаются_ свойства: раз ты начальник - так остальные дураки, раз он вождь - так он гений, и т.д., и т.п.

From http://ztnen.livejournal.com/5571.html?thread=110787#t110787

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Apr 2009 > Удивительная у вас технология - разбирать письма, произведения "по косточкам". А людей Вы тоже "по косточкам" разбираете или так воспринимаете на ощущения? ZT. У А.С. Макаренко и у меня способности то и другое совмещать. Касательно восприятия людей есть очень правильная строчка в одной песне: "Я каждый жест, каждый взгляд (а я бы добавил: и впечатления от избранных интимных прикосновений) твой в душе берегу". Но это у меня совмещалось всегда и с улавливанием "ноток жлобства", то есть и с разбором "по косточкам". НУ А УЖ: И МИРОВЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ НАТУРЫ, И МИРОВЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО РАЗБИРАТЬ "ПО КОСТОЧКАМ". Это делал А.С. Макаренко, это же - куда как в большем масштабе - делаю и я. Плохо то, что 95% людей способны лишь к синтетическо- обще- сумбурному восприятию, так что: все "кошки", типа, к примеру, Иисуса Христа, или: и сплошь, и насквозь, и тотально серы, или: и сплошь, и насквозь, и тотально изумительны, или: и сплошь, и насквозь, и тотально скверны, - ПОДРОБНАЯ, ВЪЕДЛИВАЯ АНАЛИТИКА ИЗБЕГАЕТСЯ. В итоге в головах обломовских образуется "сумбур вместо музыки" = образуются наваждения вместо знания. [ читайте там дальше ]

См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого.

По погружении в А.С. Макаренко у меня, ZT, возникло представление “Зрячий среди слепых” : зрячая башка Антон Семенович Макаренко среди тьмы распрославленных за два-то с половиной тысячелетия, но совершенно слепых бошк, включая бошки всяких там Платонов, Христов, Мухаммадов, Марксов, Достоевских, Лениных, Владимиров Соловьевых и прочих ерундовиков. Позиция А.С. Макаренко: “Зрячий среди слепых”, - пусть и в малой текстовой у него, у Макаренко, представленности, но все же достаточно ясно, - распространялась у этого самого Антона Семеновича Макаренко и на восприятие 4-х Евангелиев и прочей христианской ахинеи и муры. Суть тут такая: в школе ребяткам задают прочесть дома “Поднятую целину” Михаила Шолохова на предмет оценки там личности Нагульнова, и вот школьники в простоте душевной читают указанный шолоховский роман, а после на уроке литературы идет обсуждение : что в поведении и прочем этого самого Нагульнова хорошо, а что плохо, и какой общей (навскидку) итоговой оценкой мы, ребятки, вот этого-то самого Нагульнова оценим? Вот так, считал А.С. Макаренко, тоже без всякой цензуры в груди (в башке) и безо всяческой взведённости-заведённости на обязательную и априорную восторженность (“Превознося, хваля, ликуя ..” из А. Безыменского), вот так, повторяю, - считал Антон Макаренко, - так в простоте душевной надо читать и роман “4-ре Евангелия”, а потом тако же на уроках литературы обсуждать: хороший человек - центральный герой романа “4-ре Евангелия”, или, - по поступкам и вяканью, - он (Иисус Христос) суть умственно убогий тип, а плюс к тому - и хамло самое настоящее, и это - именно так. Да, это вот и будет проявлением позиции “Зрячий среди слепых” в религиозном. По сути именно от А.С. Макаренко я, ZT, и перенял атеизм на указанном вот тут уровне, то есть на уровне: “Зрячий среди слепых”.

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), ч.4 гл. В отставке .. Кто его прославляет как Бога любви, тот недостаточно высокого мнения о самой любви. Разве этот Бог не хотел быть также судьею? .. Когда он был молод, этот Бог с востока, тогда был он жесток и мстителен и выстроил себе ад, чтобы забавлять своих любимцев. / Но наконец он состарился, стал мягким и сострадательным, более похожим на деда, чем на отца, и всего больше похожим на трясущуюся старую бабушку .. / .. Я люблю все, что ясно смотрит и правдиво говорит. Но он - ты ведь знаешь это, ты, старый папа, он был немного из твоего рода, из рода священнического - его можно было разно понимать. / Его часто и совсем нельзя было понять. Как же сердился он на нас, этот дышащий гневом, что мы его плохо понимали! Но почему же не говорил он яснее! / И если вина была в наших ушах, почему дал он нам уши, которые его плохо слышали. Если была грязь в наших ушах, кто же вложил ее туда? / Слишком многое не удавалось ему, этому горшечнику, не доучившемуся до конца! Но если он еще мстил своим горшкам и творениям за то, что они ему плохо удавались, - это было уже грехом против хорошего вкуса. / Существует и в благочестии хороший вкус; он говорит наконец: “Прочь с таким Богом! Лучше совсем без Бога, лучше на собственный страх устраивать судьбу..”.

Ник.Алс. Некрасов. Люди холопского звания - сущие псы иногда. - Чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Люди библейского и исламского звания - сущие псы навсегда. - Чем кошмарнее персонажи из их “священных (ух ты!) писаний” (Боги) - тем им милее эти их хамы из хамов.

А.С. Макаренко в 1931-м выписывает в свою записную кн. из Сен-Симона. - "Производство полезных вещей единственная разумная и положительная цель, которую могут себе ставить политические общества". "Принцип уважения производства и производителей бесконечно более плодотворен, чем принцип уважения собственности и собственников" (ZT. но ведь неуважение к собственности рушит производство).

Коран, сура 4, с 102(101) и дале: ".. Поистине, неверующие - для вас явный враг .. Те, которые не веруют, хотели бы, чтобы вы небрегли своим оружием и достоянием, и они напали бы на вас единым устремлением ..". ZT. То есть: в Коране вы не встретите упоминаний орудий мирного труда, но там всё про войну, да про оружие, да про “Предписано вам сражение” ..

ZT. Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра", ч.4 гл. В отставке .. Когда он был молод, этот Бог с востока, тогда был он жесток и мстителен и выстроил себе ад, чтобы забавлять своих любимцев. / Но наконец он состарился, стал мягким и сострадательным, более похожим на деда, чем на отца, и всего больше похожим на трясущуюся старую бабушку .. ZT. И где-то дальше, а помнится, что и где-то раньше, в том же “Заратустра” у Ницше назойливо: бог умер, Бог умер. То есть практически мы встречаем тут еще один (очередной) вариант антропоморфизации Бога: как не любой, но человек Бог в молодости был фашистки напорным и задорным, и как любой человек он, бог, дряхлеет и стареет до уровня “трясущейся старой бабушки”, а потом, естественно, умирает, как когда-то обязательно умирает любая “трясущаяся старая бабушка”. Но на самом-то деле умирает ли бог Ницше? Своей проповедью фашистскости Ницше производит не убиение одряхлевшего до уровня трясущейся старой бабушки Бога, а его полное омоложение, - возвращение его к уровню напорно- жестоко- экспансивно- фашиствующего Бога времен Моисея, Аарона, Елизара и Иисуса Навина. Как сказано у Маяковского: И он (Ницше) поверил, что Бог состарился = одряхлел и умер ? / Скажите на милость! / Его ж (Бога) Маяковский спас за триллион / Он же (бог) омолодился. Да, у Ницше как проповедника фашизма мы встречаем обычное шараханье из крайности в крайность, - Бог Христа умер - да здравствует фашиствующий Бог Моисея. Да, не более, как простой возврат в этике = в нравах примерно на три тысячелетия назад, - вот что мы имеем в фашиствующих частях “Заратустры”. Да: именно такова реальная сверхреакционная позиция Фридриха Ницше как проповедника фашизма.

Но в пункте (записи) 16 “Антихриста” судьба христианского Бога представляется Ницше не умирающей, а … рассыпающейся, - этот, по выражению Ницше, космополитический христианский бог должен рассыпаться на кучу моисеево враждующих национальных богов. Совершенно ясно, откуда такие представления у сумасброда Ницше. - По макушку поглощенный убогим ветхозаветным мировосприятием, Ницше не ущучил неуклонную мировую тенденцию к отмиранию национальных государств, во всяком случае - к отмиранию военных противостояний народов. Ницше не предвидел создания Организации объединенных наций (ООН). Говоря радикальнее, Ницше не ущучил мировую тенденцию к превращению земного шарика в некие единые Соединенные штаты. В итоге в пункте 16 “Антихриста” Ницше проповедует свое привычное фашистское: погано-фашистские национально-моисеевые боги, на которые рассыпится бог христианский, по Ницше крайне, де, нужны народам именно-то для вознесения этим пакостным богам Военных молитв Марка Твена. -

Марк Твен. ВОЕННАЯ МОЛИТВА. .. Вы слышали, слова: “Даруй нам победу, господи боже наш!” Этого достаточно. Вся молитва, которую вы произносили здесь вслух, заключена в этих многозначительных словах. Уточнения излишни. Моля о победе, вы молили и о многих не упомянутых вами следствиях, которые сопутствуют победе, должны ей сопутствовать, не могут не сопутствовать .. Внемлите же! - “Господи боже наш, наши юные патриоты, кумиры сердец наших, идут в бой - пребудь с ними! В мыслях мы вместе с ними покидаем покой и тепло дорогих нам очагов и идем громить недругов. Господи боже наш, помоги нам разнести их солдат снарядами в кровавые клочья; помоги нам усеять их цветущие поля бездыханными трупами их патриотов; помоги нам заглушить грохот орудий криками их раненых, корчащихся от боли; помоги нам ураганом огня сровнять с землей их скромные жилища; помоги нам истерзать безутешным горем сердца их невинных вдов; помоги нам лишить их друзей и крова, чтобы бродили они вместе с малыми детьми по бесплодным равнинам своей опустошенной страны, в лохмотьях, мучимые жаждой и голодом, летом - палимые солнцем, зимой - дрожащие от ледяного ветра, вконец отчаявшиеся, тщетно умоляющие тебя разверзнуть перед ними двери могилы, чтобы они могли обрести покой; ради нас, кто поклоняется тебе, о господи, развей в прах их надежды, сгуби их жизнь, продли их горестные скитания, утяжели их шаг, окропи их путь слезами, обагри белый снег кровью их израненных ног! С любовью и верой мы молим об этом ..”. Впоследствии многие утверждали, что это был сумасшедший, ибо речь его была лишена всякого смысла.

ZT. Противостояние этик Нового и Ветхого заветов как противостояние ли и фа древних и последующих китайцев. В бурном виде в очередной исторический раз это происходило при культурной революции товарища Мао. В том же русле (фа или ли?, ли или фа?) происходило, к примеру, и противостояние в веках т.н. авторитарных и неавторитарных педагогик. Сосредоточенность же на, и, главное, призыв к сосредоточенности на, - внимание!, - чем? - на конструктивных разработках всевозможных в деле воспитания _как_ - это одно из выдающихся добавлений А.С. Макаренко вообще в мировую этику. И вот тогда-то сразу становится ясно, что в конструктивных решениях всевозможных в деле воспитания _как_ нужны и ли, и фа, и конструктивные до-ре-ми-фа-соль-ля-си, и конструктивные много-чего-еще, и это-то из конструктивного много-чего-еще отчасти разработал, а отчасти недоразработал наш изумительный Антон Семенович Макаренко.

Материалы к школьному сочинению: "Образ Иисуса Христа в романе "4-ре Евангелия".

См. также: http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm Образ апостола Петра в повести "Деяния апостолов", или: Апостол Петр Плохой Первый.

Alex Goldberg 2:468/57 23 Ноя 01 WAS>> Еще один интересный вопрос: почему во множестве летописей начала первого века и чуть позднее (в Иудее, Египте, Риме, Греции), дошедших до наших дней, не упоминаются события, описанные в "благих вестях"? Все остальное есть, а мальчика - нет. "А был ли мальчик?" (с) LK> Reverse engineering последующей истории и роли христианства в ней позволяет сказать, что если и нет, то его таки да стоило выдумать! AG> Безусловно, какой-то мальчик там был. В любое время не было недостатка в праздношатающихся пророках и исцелителях. А казнь на кресте - вообще излюбленное развлечение в римской империи той поры. Так что выбрать мальчика не трудно ... так же, как найти "историческое лицо" Робин Гуда в лесах Англии ;)

From: http://want-hate.livejournal.com/14612.html с добавлениями от ZT. -

Блаженная Ксения Петербургская [ ZT. Два брата-акробата и Ксения ]

Дата ее рождения известна лишь приближенно - между 1719 и 1730 годами. Родители Ксении Георгиевны ( по другим данным - Григорьевны) были людьми состоятельными и принадлежали к тому кругу, который позволил ей выйти замуж за высшего офицера. Можно лишь догадываться, каким человеком он был, Андрей Федорович Петров. Полковник. Певчий при дворе Елизаветы Петровны. Кстати, в то время певчий - весьма почетная должность. Да и сама Ксения любила музицировать. Как они познакомились, как полюбили друг друга? Неизвестно. Но без сомнения - редкая была любовь. О ее силе свидетельствует один единственный факт - когда умер любимый, прошла ее душа через такую боль, что вошла в русскую историю святой.

Как жить, когда умирает любовь? Истинная любовь сродни безумию. С точки зрения обывателя разве не безумие - отдать все, что имела,

подарить дом знакомой своей Параше Антоновой,

стать нищей? Она одела мундир мужа и ушла из дома. Днем бродила по Петербургской стороне, возле церкви святого Апостола Матфея, среди домов петербургской бедноты.

Она никогда не молилась прилюдно. Ночью шла за город. Там, в полях, босая, молилась на коленях до рассвета, делая земные поклоны на все четыре стороны.

ZT. Откуда это стало известно, если она никогда не молилась прилюдно?

Сначала мальчишки дразнили ее, потом же народ признал в ней блаженную. Убогих - то есть стоящих "у Бога" - издревле почитали на Руси.

ZT. На Руси и в СССР почиталась всяческая убогая (у-Богая) продукция…

Она неохотно отзывалась на свое имя, но всем говорила, что Ксенюшка умерла, а Андрей Федорович жив. Свидетельство потрясения? Не только. Когда двое стали единым существом, продолжение одного живет в другом. Она верила, что он жив! Верила, чтобы выжить. И просила, чтобы звали ее Андрей Федорович. Безумие?

Родные, решив, что Ксения лишилась рассудка, подали прошение начальству ее покойного мужа; но те, поговорив с нею, убедились, что Ксения в здравом уме и вольна распоряжаться своим имуществом. Она отвечала столь убедительно, что чиновники не могли ей отказать в праве служить Богу.

Я вся тут.

Когда одежда мужа износилась, она одела красную кофту и зеленую юбку по цвету формы Преображенского полка, туфли на босую ногу. Такой ее можно было увидеть и в дождь, и в петербургские промозглые ночи. А то и босиком на снегу. Она не заболела. Господь хранил.

ZT. Скорее всего - отогревалась и кормилась у Параши Антоновой.

Ей предлагали теплую одежду, даже собольи шубы, деньги. Она брала лишь "царя на коне" - копейки с изображением святого Георгия, которые (ZT. !) раздавала другим нищим.

ZT. Скорее всего кормилась у Параши Антоновой.

Казалось, что она радуется своей нищете.

ZT. Радоваться своей нищете - это явное тщеславие.

Приходя куда-нибудь, простодушно замечала: "Вся я тут".

ZT. Еще когда-то читал, что Ксения по ночам заносила кирпичи по лесам на верхотуру строящегося храма. Для этого, конечно, надо много сил. Скорее всего Ксения кормилась, - и неплохо кормилась, - у Параши Антоновой.

ZT. По гл.1 Луки Мария (мать Иисуса) и мать Иоанна Крестителя Елисавета а) были близкими родственницами (Лк 1:36) и б) жили близко друг от друга. Да, зачавшая уж Мария _пешком_ пришла к своей родственнице Елисавете, а та (Елисавета) уже 6 месяцев (Лк 1:26,36) как была беременна Иоанном. Да, Мария наскоро ("с поспешностью") пришла _пешком_ к своей родственнице Елисавете (Лк 1:39)! - И вот тоже зачавшая (= тоже беременная) Мария около 3х месяцев запросто жила и кормилась в доме Елисаветы, а потом (уже так сказать пузатая) пошла к себе домой (Лк 1:56). То есть, Елисавета и Мария жили совсем близко друг от друга и (!) _дружили семьями_, причем до того, что могли (и запросто!) аж месяцами жить и кормиться друг у друга. Отсюда вывод N 1: не может быть ну совершенно никакого сомнения, что в детстве родственники- ровесники Иоанн и Иисус _шалопайничали вместе_, и "Я не знал Его" Иоанна Крестителя (Ин 1:31) суть совершенно сознательное вранье. + Вывод N 2: Если основы ислама сочинены одним человеком (Мухаммадом), то основы = зачатки христианской-то бредятины сочинены двумя братами-акробатами = двумя шалопаями- корешами- родственниками : Иоанном и Иисусом. + Вывод N 3. Евангелие переплюнуло Коран в том аспекте, что по Корану в 19:30(29) и еще где-то Иса (Иисус) проповедовать начал вовсе не в 30 лет (Лк 3:23), а будучи еще сосунком в колыбели, а вот ПО ЛУКЕ 1:41 ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ ЛИКОВАТЬ НАЧАЛ ЕЩЕ 6-ТИ МЕСЯЧНЫМ ОТ ЗАЧАТИЯ - В УТРОБЕ СВОЕЙ МАТЕРИ ЕЛИСАВЕТЫ. То есть вопреки биогенетическому закону по части развитости эмбрионов Иудея тех времен была впереди планеты всей. - Ура, товарищи! (Впрочем, до этого в Ветхом завете эмбрионы- близнецы боем бились в утробе матери, проглоченный китом человек в его брюхе молился, и т.д., и т.п.).

Фрагмент из http://zt1.narod.ru/doc/dva-brata-akrobata.doc Иоанн и Иисус - два брата-акробата.
Видеокамера в утробе в 1м веке н.э. и прочее.
По Корану в 19:30(29) и еще где-то Иса (Иисус) проповедовать начал вовсе не в 30 лет (Лк 3:23), а будучи еще сосунком в колыбели,
а вот
ПО ЛУКЕ 1:41 ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ ЛИКОВАТЬ НАЧАЛ ЕЩЕ 6-ТИ МЕСЯЧНЫМ ОТ ЗАЧАТИЯ - В УТРОБЕ СВОЕЙ МАТЕРИ ЕЛИСАВЕТЫ:

там (в утробе) у ней была видеокамера.

То есть,
вопреки биогенетическому закону,
по части развитости эмбрионов
(а кстати, и микроэлектроники)
Иудея тех времен была впереди планеты всей.
Впрочем, до этого в Ветхом завете эмбрионы-близнецы боем бились в утробе матери (Бытие 25:22), а проглоченный китом человек в его брюхе молился.
«И повелел Господь большому киту поглотить Иону; и был Иона во чреве этого кита три дня и три ночи. И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита... И сказал Господь киту, и он изверг Иону на сушу» (Иона 2:1, 2, 11).
В Коране. - " Иона также был одним из посланников .. Его проглотила рыба .. Если бы он [Иона] не был одним из [пребывая в чреве рыбы] прославляющих Бога, то непременно остался бы в ее [рыбы] чреве до того дня, когда они [и рыба, и Иона] будут воскрешены. Коран 37,139 и далее, Коран 21,87 и далее. ZT. То есть, Коран всерьёз утверждает, что реально когда-то жила-была некая рыба, которая, - ух ты!, - могла / смогла / умел / сумела (!) проглотить человека, и он внутри её ещё и молился!

"Эти (такие, такого рода) бреды сивой кобылы придуманы были не нами, эти (такие, такого рода) бреды сивой кобылы придуманы были не мной".

ZT. Гипотетическое, вариантное. -

Родственники и кореши с детства Иоанн (Креститель) и Иисус Иосифович вместе проектировали пиаровские ходы.

Близкие знакомые Ксения Григорьевна Петрова (по мужу) и Параша Антонова вместе проектировали пиаровские ходы.

= RU.ANTI-RELIGION 22 Дек 01 AM>> Если Ветхий Завет был неправильным, то отпадает необходимость для Евангелистов ссылаться на него в подтверждение своих слов.
IR> А если Ветхий Завет был правильным, то нахрена тогда нужно было создавать Новый? Неувязочка, однако.
AM> А разве непонятно? Ветхий Завет не содержал развитой теории загробного спасения. Тогда как это спасение оказалось в цене, и его пришлось обосновать - сначала путем воскрешения Иисуса - да такого, что сама Магдалина не смогла Его опознать (Что вызывает опасения в отношении замены снятого с креста мертвого Иисуса живым двойником), потом кучей чудес, профессионально известных каждому нищему на базаре, который с утра сидит с ужасной язвой на правой ноге, а с обеда - на левой, и наконец, потребовалась догматика.

= RU.ANTI-RELIGION 28 Фев 02 From Mike to MaxAvdeev. - Значит, тебе достаточно прочитать в книжке, что 2000 лет назад несколько рыбаков и налоговых инспекторов что-то увидели, и ты сразу поверишь, что именнно так оно все и было ? :-) .. Почему ты должен верить авторам этих книг ? Почему ты должен верить в то, что их писали очевидцы описанных событий ? Почему ты должен верить в то, что там каждое слово писалось под влиянием Святого Духа (а вдруг - каждое второе) ? Почему ты должен верить в то, что там не было ни слова выдумки и преувеличения ? И, наконец, почему ты веришь, что на роль "этих книг" подходят только евангелия, но не подходит, к примеру, Коран ? Если просто потому, что "так больше нравится", то разговор можно считать законченным и его продолжение - бессмысленным. А если у тебя были какие-то критерии, то поделись - вдруг они покажутся разумными и убедительными еще кому-то из присутствующих ? Короче, если одним из источников твоей уверенности в факте воскресения Иисуса (заметь, я намеренно не пишу "Христа") является свидетельство М. Магдалины, то неплохо бы тебе доказать, что ее не глючило (ввиду ее исходной истерично-бесовости). Ответ "потому что ее исцелил Истинный Христос" смысла не имеет, т.к. если не доказано, что он воскрес, то не доказано, что он Истинный Христос, а не просто плотник-психотерапевт. В марсиан, небось, не веришь, хотя их видели не 2000 лет назад парочка рыбаков и истеричек, а .. Какие научные исследования ты прочел до того, как поверить что: 1) да, 2000 лет назад действительно воскрес один мужик по имени Иисус, 2) воскреснувший мужик действительно был Христом и Сыном Божиим, 3) православная вера - правильнее, чем католическая и лютеранская. Заметь: эти три вещи надо доказывать независимо.

Христианство как церковь начало свою историю с уголовного преступления = с подлого убийства супругов Анания и Сапфиры (Деян. Гл.5), а христианская теология начала свою историю с презренной фальсификации. РХ>- Ориген около 248 г., по-видимому, читал еще подлинный текст Иосифа, поскольку сообщает (Contra Celsum. I.47), что Флавий не признавал Иисуса Мессией. Евсевий Кесарийский около 324 г. знал уже переработанный текст (Historia ecclesiastica. I.11:7-8). Исходя из этого можно предположить приблизительное время переработки т. н. Флавиего свидетельства (Testimonium Flavianum) христианским фальсификатором (Руслан Хазарзар, декабрь 2003 г.).

Людвиг Фейербах 1804-72. Избр. т.1, М.1955. Мф 22:35 и дале. Один .. законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всем разумением твоим" [в Лк 10:27 .. и всею крепостью твоею, и всем разумением твоим]. Мф 22:38 и дале. Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Л. Фейербах. Но каким образом вторая заповедь может равняться первой, когда первая поглощает всю мою душу и все мои силы? Что же останется для человека от моего сердца, когда я всем сердцем обязан возлюбить бога? Жертвовать своим сердцем существу, данному лишь в вере, в воображении, значит пожертвовать своей подлинной любовью ради мнимой. ZT. Именно поэтому-то: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк 14:26).

ZT. Толкование образа Валентины Ивановны из художественного кинофильма "Короткие встречи" Киры Георгиевны Муратовой (Одесская киностудия, 1967 г.). Она - узница долга. Это постоянно дискутируется в спорах Валентины Ивановны и Максима (персонажи фильма). Людвиг Фейербах 1804-72. Избр. т.1, М.1955. Моралисты рассматривали как осквернение, как загрязнение и поношение святой девственницы всякую мораль, в которой оставалась бы хоть одна капля крови, хотя бы намек на эгоизм, даже здоровый, сообразный с природой, необходимый, неизбежный, тождественный с жизнью. И именно немецкие моралисты (ZT. и - далеко до них - бешенный Иисус Иосифович Христос) ставили себе в особую заслугу то, что они вычеркнули из морали всякий эвдемонизм, т.е. в действительности всякое содержание (с.605). Об этом и в: Макс Штирнер. Единственный и его собственность, т 1, СПб., 1907. - Как плохо приходится индивиду, когда над ним безудержно господствуют его распряженные страсти - это все видят. А вот как закабаление духовными святостями оказывается для индивидов еще худшими тисками, чем самая дикая невоздержанность, - этого не хотят видеть (с. 251-2). Грубый кулак нравственности обходится очень беспощадно с благородной сущностью эгоизма (с.257). ZT. Племена имели фанатичных адептов, нации имели достоевско- фанатичных адептов ( http://zt1.narod.ru/dost_4.htm ), гособразования имели петровско- первых- фанатичных адептов, и тоже - любая идеологическая доктрина, любое политическое движение, любая религия. Но и _человек вообще_, - причем, человек во плоти, - обретал иногда себе верных слуг. Валентина Ивановна - функционер учреждения, но как человек - она фанатичный адепт ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ, причем, человека во плоти (об этом и в "Дуэли" А.П. Чехова). Она (Валентина Ивановна) - приказчик учреждения (райсовета), но она прежде всего - приказчик близживущих людей во плоти ! Неправда, что каждый за себя, - очень многие - за свою нацию, за свою страну, за свою идеологию, за свою политическую линию, за свою фанат- религию, за свое ведомство, за свою фирму, за свое учреждение. Валентина Ивановна же из "Коротких встреч" - за близживущих людей во плоти (то есть именно тех, кого бешенный Иисус Христос требует возненавидеть как конкурентов "второму , - из двух, - господину", Мф 6:24, Лк 16:13, Лк 14:16 и дале; и т.п.), и Кира Муратова - за людей во плоти, - вот что интересно! Каково человеку, вот, де, вопрос вопросов. Валентина Ивановна и Кира Муратова - не националисты и не носители "государственных идей", и не бюрократы и бюрократики, - они суть как бы цепные псы, и верные слуги, и приказчики кого? - простых людей во плоти! Это в К. Муратовой отметил и С.А. Герасимов. Да, это анализируется в "Коротких встречах" Киры Георгиевны Муратовой, и в этом смысле интересно бы сравнить "Короткие встречи" с "Жить" Куросавы.

Мольер Жан Батист 1622-73. Тартюф. Оргон - богатый парижанин, по макушку съеденный .. хрюсовской демагогией Тартюфа. ОРГОН. - Вот это человек... Ну, словом, человек! Кто следует ему, вкушает мир блаженный, и мерзость для него все твари во вселенной. Я стал совсем другим от этих с ним бесед: отныне у меня привязанностей нет, и я уже ни чем не дорожу на свете: пусть у меня умрут брат, мать, жена и дети, я этим огорчусь вот столько (ZT. показывает кончик мизинца), ей-же-ей! (Клеант - шурин Оргона). КЛЕАНТ. Я человечнее не слыхивал речей ..

Ибо: Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале. ZT. Из служения двум господам служить Богу проще и легче и ленивее, чем 1) служить самому себе (особенно - себе будущему), чем 2) служить своим близким, чем 3) служить своему и мировому светскому и гражданскому обществу. Зовя служить Богу и _только_ Богу, сей этот самый Иисус Иосифович Христос тем самым ПРИЗЫВАЛ ЛЮДЕЙ ВСТУПАТЬ НА НАИБОЛЕЕ ЛЕГКУЮ = НА НАИБОЛЕЕ ЭГОИСТИЧЕСКУЮ = НА НАИБОЛЕЕ ЛЕНИВУЮ СТЕЗЮ, и скорее всего только (и лишь) поэтому у эгоистов, позволяющих своей душе (и вообще себе) лениться, лениться и лениться, пресловутое "учение" Иисуса Иосифовича Христа и пользовалось-то две тысячи лет - столь оглушительным успехом.

Тема : Re: христос 20 Июл 2001 14:38, Vladimir Kuvaldin wrote to Sergey Goltsov:

VK> как же оно могло начать с высших слоев, если эти же слои в свое время Христа гоняли, а тот простым людям помогал.

ZT. Ты не прав. -

1. Мухаммад для успеха своей религиозной деятельности специально женился на богатой женщине, которая была старше его на 15 лет. Правда, они любили друг друга. Параллельно главной и любимой жене у весьма немолодого уже Мухаммада были и совсем молодые дополнительные жены, - см. в: Мусульманский рай ждет вас! ( http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm )

2. Коран переполнен обращением к богатым - помогать финансово посланнику (то есть Мухаммаду).

3. Иисус же Иосифович Христос в финанс-обеспечении своей проповеднической деятельности шел путем Григория Распутина = делал ставку на богатых женщин, которые, как известно, ходили за Гр. Распутиным и служили ему. Так и за Иисусом Иосифовичем Христом ходило несколько богатых женщин. По всем Евангелиям видно: Иисус Христос был любитель хорошо поесть, хорошо (от души) попить винца, да и женщины ходили за ним как за Григорием Ефимовичем Распутиным (наст. фам. - Новых, 1864-1916) и "служили Ему имением своим" (Лк 8:3). Иисус Иосифович Христос - первый парень в Галилее: Мф 27:55 .. Женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему .. Мк 15:40-41 Женщины .. следовали за Ним и служили Ему ..

Из рассказа А.П. Чехова "Убийство" .. Пошло по городу: Матвей святой, Матвей больных и безумных исцеляет. Никого я, конечно, не исцелял, но известно, как только заведется какой раскол и лжеучение, то от женского пола отбоя нет. Всё равно, как мухи на мед .. Руки целуют и кричат, что я святой и прочее, а одна даже на моей голове сияние видела ..

4. Вспоминается, конечно, и не- разлей- вода- дружба Иисуса Иосифовича Христа с самыми богатыми людьми тех времен - со сборщиками налогов (мытарями).

5. Ап. Петр Иисусом Христом был сделан фаворитом именно потому и за то, что семейство Петра оказывало Иисусу наибольшую материальную и бытовую поддержку.

6. Для апостола Петра вся история с Иисусом Христом была не столько религиозной, сколько коммерческой операцией, и отсюда-то http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm : мерзкое убийство апостолом Петром супругов Анания и Сапфиры (Деяния апостолов гл. 4 и 5).

Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука ..

Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания ..

Бертран Рассел (1872-1970): А потом Христос говорит: "Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф 5:42, Лк 6:30). Рассел. - Это очень хороший принцип.

Ох, Рассел! - Ну как может быть хорошим ..

[.. как это и всегда и вообще с религиозными заповедями и иными какими прочими, - как правило крайне бессовестными, - предписаниями попов, - ну, например, не к счастью забеременевшим молодухам .., - см., например, в: Религии устроены не для счастья людей ( http://zt1.narod.ru/zapovd.htm )].

.. Да !, как это вообще может быть хорошим какое-либо неукоснительное (!) предписание, не дающее себе труда войти в какие бы то ни было конкретно-житейские обстоятельства?

А.С. Макаренко, т.5 М.1985. Из книги "Беспризорность и борьба с ней", с.317 .. Иногда действие отдельного человека может быть и ошибочным. Так вот - дать милостыню беспризорному кажется добрым делом. Напротив, эта милостыня задерживает мальчика на улице, приучая его попрошайничать, портит его психику. Нужно всегда помнить, что народное образование никогда не отказывается принять детей в детский дом. Просят милостыню только те, кто убежал из детского дома и стоит на пути к преступлению. Ваша милостыня - горький подарок: едва ли она не приближает ребенка к допру .. Нет ничего более дешевого, чем эта жалость ..

Триггер в голове!

Диамат учил об опасности т.н. абсолютных истин и об опасности же, - при разных суждениях, решениях, предписаниях, выводах и т.д., - об опасности, говорю, невхождения в обстоятельства. Но не такое верещал в своей ахинейской Нагорной проповеди Иисус Иосифович Христос: Матф 5:37 .. Да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого. И у Иисуса Христа есть также совершенно триггерный лозунг: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф 12:30, Лк 11:23, но по иному в Мк 9:40 : “Кто не против вас, тот за вас”, и это, в сущности, тоже ахинея, ибо так можно в христиане записать и тех, кто и само слово “Христос” в жизни не слыхал, а также и тех, кому вообще абсолютно безразлично любое и всякое религиозное).

Кто не пребудет во мне, извергается вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин., 15:6).

[В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Действовать скопово и рубиконно, конечно, проще, чем действовать много-по-разному в типологически много-разных = различных ситуациях. Действовать рубиконно и скопово - это действовать по самым коротким линиям действий = по самым, значит, _ленивым_ и самым опрощенным линиям действий "Да-да, нет-нет, а все, что хоть на грамм посложней, - то от лукавого" (Матф 5:37; этой антидиалектичности Христа потом и позже погано подпевал его, Иисусика Христосика, кровный брат Иаков 5:12).

Я же (ZT) в ответ на это воскликну: "Моральному и прочему экстремизму - бой!". Долой эффект триггера (trigger) в башке. Долой "или-или". Мыслить надо со-раз-мер-ност-но, а не на манер: пан или пропал.

Из файла: http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm .. Идеи А.С.М. в современной школе. Ред. коллегия: И.А. Каиров (отв. ред.), Л.Ю. Гордин, П.Т. Фролов. Воронеж, 1976 БАН 1977к/4020 гл.2 со с.71. -

.. Педагогический коллектив Семилукской средней школы Семилукского района Воронежской обл. .. Такое средство, как публичное осуждение недостойных поступков, нездоровых взглядов, плохих черт характера и т.п. .. Ни в коем случае нельзя общественное осуждение превращать в глумление, в акт расправы над провинившимся .. Если коллектив слабый, не сплоченный, искреннего обсуждения проступка не получается .. Общественное осуждение надо заранее и тщательно готовить.

ZT. У Макаренко обсуждения проступков бывали если не на неделе то в месяц не один раз, и эти обсуждения никаких предварительных и тщательных подготовок не требовали. Почему? Потому что все устройство учреждений Макаренко, весь строй жизни учреждений Макаренко, весь строй жизни его ребят были перманентно готовыми = постоянно готовыми = всегда наличными, всегда уж существующими предосновами для любых и всяческих обсуждений в трудовой общине вообще, включая, конечно, и обсуждение проступков. Но с другой стороны вот читаем в “Методика организации воспитательного процесса” (http://zt1.narod.ru/metodika.htm), Макаренко т.1 М.1983 .. Подготовка общих собраний, обработка отдельных выступлений, организация общественного мнения должны составлять главную работу педагогического коллектива, комсомольской организации и старших членов коллектива воспитанников. Такая работа должна проводиться на каждом шагу, в спальнях, в личных беседах, во время случайных встреч. Она не должна, конечно, принимать формы морализирования, разговоров о том, что вообще хорошо, а что вообще плохо, а всегда ссылаться на общий ход нашей революции, на борьбу и усилия нашей страны, на ее строительство и достижения, на примеры героизма, самоотверженности и самоотречения (челюскинцы, Герои Советского Союза, завоевание стратосферы), на военную опасность, на будущее нашей страны .. (с.307).

Сухомлинский в таких коллизиях предпочитал “решать вопрос кардинально” = рубить с плеча = подражать самым примитивным в истории политикам - Держимордам и Скалозубам = подражать убогости Иисусика Христосика, в недоумии своем учившего: “Да - да, нет - нет, а что третье - то от лукавого” Мф 5:37. Сухомлинский. : Обсуждения-осуждения трудиться-готовить? Тщательно? Быть внимательным? - Да запретить малейшие и всякие эти самые обсуждения-осуждения к такой-то матери, и вся недолгое… ZT. Оценивать рубиконно - это оценивать по самым коротким линиям = по самым, значит, _ленивым_ и опрощенным линиям. "Да-да, нет-нет, а все, что хоть на грамм посложней, - то от лукавого" (Матф 5:37) : В-сухомлинковский = С-соловейчиковский триггер в тупой башке Иисуса Иосифовича Христа… Ищи в http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко : .. Я думаю, что не может быть идеального совершенства в вопросах этики. Я переживал очень много сложных коллизий в своей педагогической работе, как раз в вопросе совершенства .. Макаренко, Письмо Т.А. Миллер, 10 июля 1936 г., т.7 М.1986, с.7 .. Жизнь не состоит из одних идеальных вещей .. Такова была и есть и моя жизнь, и, вероятно, Ваша. Жизнь всегда есть цепь коллизий, следовательно, всегда приходится отступать от идеального поступка, приходится жертвовать какой-то одной истиной для того, чтобы другая истина жила. Разве Вы не замечали этого жизненного закона? .. Письмо А.С. Макаренко в редакцию харьковской газеты "Коммунист", 1928 г., в защиту Ал-дра Ив Остапченко ("Народн обр" 1963,2, не вошло в восьмитомник) .. В одной из колоний подросток избил до синяков воспитательницу, а через день кухарку. Его упрятали в тюрьму. КАКАЯ-ЛИБО АВТОРИТЕТНАЯ ПОЩЕЧИНА МОГЛА БЫ ОСТАНОВИТЬ ЭТОГО ХУЛИГАНА. По самой "идеалистической этике" этот случай не так легко разрешается, ибо что особенно идиллического заключается в тюрьме? ..

> 10 Dec 2000 GS> Влюбиться в персонажа, который описан только в книгах - это уметь надо. VL> Просто верить в литературного персонажа - не менее глупо ..

Был реальный француз Сирано де Бержерак 1619-55. Но главный персонаж бессмертной пьесы "Сирано де Бержерак" Эдмона Ростана (1868-1918) все же больше напоминает д`Артаньяна, чем реально когда-то действительно жившего Сирано. Значит: как реальность когда-то действительно жившего Сирано еще не делает гл. героя указанной пьесы Ростана а) не (всего лишь) литературным персонажем, и еще (же) не делает б) происходящие в пьесе Эдмонда Ростана события все совершенно истинными, тако же точно и историческая реальность, допустим, такого человека, как Иисус Христос, тоже не делает гл. персонажа 4-х Евангелий не (всего лишь) литературным персонажем, и не делает (же) происходящие в 4-х Евангелиях события все совершенно истинными.

AP> которые сами Христа в глаза не видели - тоже писали.
ZT. но не зная лично Иисуса, авторы-компиляторы все же писали в 1-м в. н.э., а в это время еще жили старые люди, которые в достаточно далекой молодости таки знали Иисуса лично, может быть даже выпивали вместе с ним (Иисус любил выпить), и знали, например, что Иисус прожил по меньшей мере 45 лет. Есть мировая специальная историческая дисциплина (область не веры, а знания), именуемая термином "Введение в Новый завет". Так большинство ученых этой области исторического знания уверены: Иисус Иосифович реально существовал. Родился он в 6(7) г. до н.э., прожил никак не менее 45 лет (см. и Иоанн 8:57), но точный год его смерти установить не удается. См. Хронология Иисуса Иосифовича Христа ( http://zt1.narod.ru/xrst_dty.htm )

http://uath.org/index.php?news=733. Исторические и географические ошибки [ противоречия ] в Евангелиях : 28.01.2006, Отрывок из книги И.А. Крывелева "Евангельские сказания и их смысл". 1959 г. (стр.19-29).

На основе реального Сирано де Бержерака Ростан придумал совершенно своего Сирано де Бержерака, имеющего весьма мало сходств со своим прототипом. Точно так же, на основе, допустим, реального Иисуса Христа авторы 4-х Евангелий придумали совершенно своего Иисуса Христа, тоже имеющего весьма мало сходств со своим прототипом. Ну а христианская мифологизация ужо уж и самих-то Евангелий еще больше отдалила Иисуса Христа всех разновидностей христианства от реального когда-то, допустим, жившего его (этого литературного персонажа !) прототипа.

ZT. Неорганизованная
смесь-пермесь
цитат из "Из деревни" Энгельгарда Александра Николаевича (1832-93) и "Лингарда и Гертруды" Песталоцци (1746-1827). Энгельгардт А.Н. Из деревни. М.1987. Письмо десятое. Из всего "Счастливого уголка" только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, ЭТОТ, НАПРОТИВ, ГОВОРИТ: "РАБОТА ДУРАКОВ ЛЮБИТ", "РАБОТАЕТ ДУРАК, А УМНЫЙ, ЗАЛОЖИВ РУКИ В КАРМАНЫ, ПОХАЖИВАЕТ ДА МОЗГАМИ ВОРОЧАЕТ". Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: "У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат". Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами, давно, еще при крепостном праве, лежал под спудом и высказался только после "Положения". Он пускает этот капитал в рост, и это называется "ворочать мозгами". Ясно, что для развития его деятельности важно, чтобы крестьяне были бедны, нуждались, должны были обращаться к нему за ссудами. Ему выгодно, чтобы крестьяне не занимались землей, чтобы он пановал со своими деньгами. Этому кулаку очень не на руку то, что быт крестьян "Счастливого уголка" улучшился, потому что теперь ему тут взять нечего и приходится перенести свою деятельность в дальние деревни. Кулак этот, как и все кулаки, имеет значение. Он поддерживает всякие мечты, иллюзии, от него идут всякие слухи; он сознательно или бессознательно, не знаю, старается отвлечь крестьян от земли, от хозяйства, проповедуя, что "работа дураков любит", указывая на трудность земельного труда, на легкость отхожих промыслов, на выгодность заработков в Москве.
/ Из "Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.2-70. Биография становления старосты как _тотального деревенского кровопийцы_ дана в большой гл.2-70. Там описано, как трактирщик Гуммель разговорами и подначками развращал молодых ребят. Строптивому он говорил, - что ты слушаешься свою мать, когда она такая-растакая женщина. Гордому, - твоему отца следовало бы стыдиться, что он не обеспечивает тебя. Прилежному, - дурак ты, что так себя мучаешь. Стремящемуся к наживе, - среди чужеземцев можно заработать в десять раз больше, чем дома. Ленивому, - что за жизнь с утра до вечера быть запряженным в работу, как конь в повозку? Пасынку, - что за различия делают его родители между ним и другими детьми! Слуге, у которого был хороший хозяин, - хорошо, но не всегда, служить у осла. Тому, у кого был строгий хозяин, - если бы ты к черту нанялся, то тебе было бы не хуже. И все эти "песни" клонились к одному: УКРАДИ ЧЕГО ТЕБЕ НЕ ДАЮТ, _И ПРИНОСИ МНЕ_. И поучения трактирщика действовали. Школьники брали у родителей, что только могли, И ПРИНОСИЛИ ЕМУ. Женатые крали у себя же, И ПРИНОСИЛИ ЕМУ. Слуги брали, что могли, у своих хозяев, И ПРИНОСИЛИ ЕМУ. Бедных он соблазнял пищей, питьем и деньгами, которые давал им под расписку, а затем внезапно требовал от них уплаты, и тогда бедняки крали, И ПРИНОСИЛИ ЕМУ. Он, видимо, хотел бы, чтобы крестьяне не занимались землей, хозяйством, - с зажиточного земельного мужика кулаку взять нечего, - чтобы они, забросив землю, пользуясь хозяйством только как подспорьем, основали свою жизнь на легких городских заработках.
Из Энгельгардта. / > Он, видимо, желал бы, чтобы крестьяне получали много денег, но жили бы со дня на день, беспечною жизнью, "с базара", как говорится. Такой быт крестьян был бы ему на руку, потому что они чаще нуждались бы в перехвате денег и не имели бы той устойчивости, как земельные мужики: молодые ребята уходили бы на заработки в Москву, привыкали бы там к беспечной жизни, к легким заработкам, к легкому отношению к деньгам - что их беречь! заработаем! - к кумачным рубашкам, гармоникам, чаям, отвыкали бы от тяжелого земледельческого труда, от земли, от хозяйства, от солидного земледельческого быта, от сельских интересов, от всего, что мило селянину, что делает возможным его тяжелый труд. Молодые ребята жили бы по Москвам, старики и бабы, оставаясь в деревне, занимались бы хозяйством кое-как, рассчитывая на присылаемые молодежью деньги. Кулаку все это было бы на руку, потому что ему именно нужны люди денежные, но живущие изо дня в день, денег не берегущие, на хозяйство их не обращающие .. Он всегда толкует о трудности и невыгодности земледельческого труда .. Он яркими красками рисует прелесть беззаботной жизни безземельного, ничем не связанного, легкость заработков и часто увлекает молодых людей, которые слушают его, бросают хозяйство и землю (с.522-4). Письмо десятое.

Идентичность проповеди И. Христа с проповедью вышеописанных деревенских (немецкого и русского) кулаков. -

Иисус Христос в гл. своей (Нагорной) проповеди проповедует людям ахинею = путь в бомжество (почти то же в Коране 57:19-20) - христ о птичках небесных и лилиях: Матф 6:25 и дале, Лука 12:24 и дале.

Презрение к сюсторонней жизни в Евангелии и Коране. Христ о птичках небесных и лилиях: Матф 6:25 и дале, Лука 12:24 и дале. "Презирая мир, взирать на небесное царство, - вот в чем состоит верховная мудрость...", пишет Фома Кемпийский 1380-1471. И этот мотив (презрение к сюсторонней жизни) действительно имеется (и он настойчив !) _в проповедях_ (лишь в проповедях, но не в личной жизни!) пресловутого Иисуса Иосифовича Христа. “.. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия” (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - неблагонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера. Коран 57:19-20. Знайте, что жизнь ближайшая – забава и игра, и красование и похвальба среди вас, и состязание во множестве имущества и детей, наподобие дождя, растение от которого приводит в восторг неверных; потом оно увядает, и ты видишь его пожелтевшим. Потом бывает оно соломой, а в последней [жизни] – сильное наказание – и прощение от Аллаха, и благоволение, а жизнь ближняя – только пользование обманчивое. Коран 42:19(20).Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев. А кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела! Коран 29:64. 4). И здешняя близкая жизнь – только забава и игра, а обиталище последнее – оно жизнь, если 6ы они это знали. Амр бин Ауф запечатлел: "Не бедность ваша страшит Меня, но то, что можете вы возжелать мира [мирского], как другие до вас возжелали его — и разрушит он вас, как и тех, что были прежде вас» (хадис Бухари). .. Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? (Иак 4:4-5). 1-e послание Иоанна 2:15 .. Не любите мира, ни того, что в мире .. Осипов Александр Александрович 1911-1967. Откровенный разговор .. Л. 1978 .. Исаак Сирянин (ZT. ИСААК СИРИН, епископ Ниневийский, 2-я пол. 7 в., христианский писатель. Писал на сирийском языке) "Если вынужден говорить с женщинами, отврати лицо от зрения их и так беседуй с ними. ...Если они и сестры тебе по плоти, блюдись от них как от чужих. Остерегайся сближения со своими, чтобы сердце твое не охладело в любви божией. ...Вольных и невольных встреч с юными убегай, как дружбы с диаволом... ...Лучше тебе принять смертоносный яд, нежели есть с женщиною, хотя это будет матерь или сестра твоя. ...Не думай, что, кроме тебя и бога, есть кто другой на земле, о ком бы заботиться тебе... ...Человеку невозможно с приверженностью к миру приобрести любовь к богу, и нет возможности при общении с миром вступить в общение с богом и с попечением о мире иметь попечение о боге". (с.142).

Иисус Христос против быта, но за мировую идею. Иисус Христос. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).

Дерюченко против быта, но за мировую идею. ПП Макаренко, гл. Изверги второй колонии .. Для тогдашних петлюровцев Шевченко был наиболее удобной дымовой завесой в деле прикрытия настоящей физиономии .. Тексты Шевченко были для петлюровца чем-то, подобным текстам священного писания. Они воспринимались без всякой критики и даже без всякого участия мысли .. Молебны, посвященные равноапостольному Шевченко, распевались самим Дерюченком, двумя-тремя мельничными и гостями с Гончаровки .. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее. ZT. Если бы из наробраза к Макаренко прислали бы воспитателем Иисуса Христа, то Антон Семенович постарался бы избавиться от такого типа тако же, как это он (Макаренко) старался избавиться от Дерюченко.

ZT. Слышал (видел) давно по ТВ. К аятолла Хомейни (1903-89) приставали западные журналисты: "От вашей исламской революции иранский простой народ стал жить на порядок беднее и хуже". - "А кто вам сказал, что мы делали нашу религиозную революцию для народа? - мы делали ее исключительно для Аллаха!". Да, по Христу и Мухаммаду = по двум авторам двух религий РЕЛИГИИ УСТРОЕНЫ НЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ ( http://zt1.narod.ru/xrst_dty.htm )

А.А. Царевский. Счастье человека. Казань 1898. РНБ 20.99.30.50. .. Целая масса случаев должны бы были давно образумить социалистов-либералов .. Давно ли, например, в Северной Америке массами возникали коммунистические поселения - общины. Но какая короткая судьба большинства их! С горечью в сердце уходили, возвращались в эгоистический мир, ибо в общинах всегда оказывалось больше охотников ораторствовать и великодушничать на словах, нежели самоотверженно трудиться… (История социализма и коммунизма в Северной Америке. Лейпцигское издание 1870) (с.20).

ПП гл. Изверги второй колонии .. Человеку .. приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к .. : дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее ..

Иисус Христос. - Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Mike> - Мой опыт подсказывает, что если не заботиться о еде и одежде, то будет нечего кушать и нечего носить.

А.С. Макаренко в 1931-м выписывает в свою записную кн. из Сен-Симона. - "Производство полезных вещей единственная разумная и положительная цель, которую могут себе ставить политические общества". "Принцип уважения производства и производителей бесконечно более плодотворен, чем принцип уважения собственности и собственников" (ZT. но ведь неуважение к собственности рушит производство).

Коран, сура 4, с 102(101) и дале: ".. Поистине, неверующие - для вас явный враг .. Те, которые не веруют, хотели бы, чтобы вы небрегли своим оружием и достоянием, и они напали бы на вас единым устремлением ..". ZT. То есть: в Коране вы не встретите упоминаний орудий мирного труда, но там всё про войну, да про оружие, да про “Предписано вам сражение” ..

Иисусик Иосифовичик Христосик тоже настаивал, чтобы люди занимались черт знает чем, только бы не производством. Некто> А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (ZT. Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла). ZT. Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ? Иисус же Христос в Нагорной же проповеди – людям: МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Крылов Иван Андреевич (1769-1844). "Стрекоза и Муравей". Попрыгунья Стрекоза (ZT. ! ух какая христианка !) Лето красное пропела; Оглянуться не успела, Как зима катит в глаза. Помертвело чисто поле; Нет уж дней тех светлых боле, Как под каждым ей листком Был готов и стол и дом. Все прошло: с зимой холодной Нужда, голод настает; Стрекоза (ZT. ! ух какая христианка !) уж не поет; И кому же в ум пойдет На желудок петь голодный! Злой тоской удручена, К (ZT. антихристианину) Муравью ползет она: "Не оставь меня, кум милый! Дай ты мне собраться с силой И до вешних только дней Прокорми и обогрей!" - "Кумушка, мне странно это: Да работала ль ты в лето?" - Говорит ей (ZT. антихристианин) Муравей. "До того ль, голубчик, было? В мягких муравах у нас - Песни, резвость всякий час, Так что голову вскружило". - "А, так ты..." - "Я без души Лето целое всё пела". - "Ты всё пела? Это дело: Так поди же, попляши.

Павел еще до перехода в христианство был зрелым витией, причем, - что достаточно важно, - содержание витийства Павла весьма и весьма отличалось от содержания витийства Иисуса Христа (конечно, в лучшую сторону). Да, я, ZT, уверен, что Павла на 80% _не_ удовлетворяло содержание витийства Иисуса Христа, и он, Павел, хотел своим вторжением в христианство так сказать подправить это самое христианство. Но главное, Павел, как это свойственно любому витию, хотел иметь для себя как можно большую аудиторию = как можно больше слушателей и читателей, а к тому как раз времени христианство стало уже шумно-модным и собирало огромные толпы. Да, только по указанным двум причинам будущий апостол Павел и примкнул к христианству.

--

ZT. Категорический = неукоснительный приказ Иисуса Иосифовича Христа людям: никогда и ни в коем случае не думайте о завтрашнем дне, сравните с: 1) "Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня" народа, и с 2) "Ах ты пела? – это дело. Так пойди же, попляши..." Ивана Андреевича Крылова.

Иисус Христос в Нагорной проповеди людям. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Иисус Христос в Нагорной проповеди шахматистам. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь в шахматной игре о следующем ходе, ибо следующий ход сам будет заботиться о своем: довольно в шахматной игре для каждого шахматиста одного хода игры своей.

Иисус Христос в Нагорной проповеди людям. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне ..

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm. Макаренко. - .. Я учил своих коммунаров не только [как культурно] пить водку, а учил их [как культурно] любить, [как культурно] влюбляться: проверять себя, думать том, что будет завтра.

Матф 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. АЛ-ДР СЕРГ. ПУШКИН о Лауре-христианке, "КАМЕННЫЙ ГОСТЬ". Сцена 2-я, ужин у Лауры .. ЛАУРА (Л.) и ДОН КАРЛОС (Д.К.) .. Л. Ты, бешенный! останься у меня, ты мне понравился; ты Дон Гуана напомнил мне, как выбранил меня и стиснул зубы с скрежетом. Д.К. .. Так ты его любила. Очень? Л. Очень. Д.К. И любишь и теперь? Л. В сию минуту? Нет, не люблю. Мне двух любить нельзя. Теперь люблю тебя. Д.К. Скажи, Лаура, который тебе год? Л. Осьмнадцать лет. Д.К. Ты молода... и будешь молода еще лет пять иль шесть. Вокруг тебя еще лет шесть они толпиться будут, тебя ласкать, лелеять, и дарить .. Но когда пройдет пора, когда твои глаза впадут и веки, сморщась, почернеют, и седина в косе твоей мелькнет, и будут называть тебя старухой, тогда что скажешь ты? Л. Тогда? Зачем об этом думать? что за разговор? Иль у тебя всегда такие мысли? Приди, - открой балкон. Как небо тихо .. ночь лимоном и лавром пахнет .. А далеко, на севере - в Париже - быть может, небо тучами покрыто, холодный дождь идет и ветер дует. А нам какое дело? Матф 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Иисус Христос: … Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное… (МАТФ 18:3). ZT. Но вопрос - в каких детей обращаться-то? У Иисуса Христа дети - и всё. А ведь есть и дети беспризорные. Есть и дети безнадзорные.

Иисус Иосифович Христос приказал. - "Будьте как дети". Но дети часто крикливы, плаксивы, жадны, эгоистичны, драчливы. – Такими нам, взрослым, Иисусу Иосифович приказал быть? – Нет, скорее всего он хотел другого. Дети склонные увлекаться и жить фантазиями, и вот Иисус Иосифович желал бы, чтобы мы, взрослые, до гробовой доски оставались бы такими инфантильными. И все верующие действительно до гробовой доски осуществляют указанный завет И.И. Христа: до гробовой доски по детски увлекаются фантастическими религиозными бреднями.

Детсад-хозяйство. Из непомеченной газетной вырезки. - Председатель повел гостей первым делом не к фермам и не к машинному двору, а к колхозному детскому саду с ласковым названием "Колосок". - Светлое здание, игровые залы. Привел и на крохотные грядки огорода ("Сами сеют, поливают и урожай снимают. С этого рубежа, как плод с завязи, начинаются и привычки, и вкусы, и ответственность, и отношение к труду. А в конечном счете и мировоззрение. Разве не так?..")

Детсад-хозяйство. Из непомеченной газетной вырезки. - А вот в детском садике нашего поселка Сазоново играют по-взрослому. Под наблюдением опытных воспитателей малыши сажают морковку, лук, редис, пропалывают цветники, поливают. У них своя форма - фартучки, косынки, панамки и орудия труда, как у пап и мам, только маленького размера - лопатки, грабельки, ведерки. Работают они на своих грядках каждый день понемногу, суббота же - вся трудовая. И зимой ребята не сидят сложа руки. Расчищают дорожки от снега, выращивают в ящиках сами для себя зеленый лук. Почему в хореографическом училище, в разного рода школах и спецклассах ребенок может шлифовать талант, выбирать путь чуть ли не с младенчества, а в такой наиважнейшей для государства отрасли, как сельское хозяйство, с воспитанием крестьян неоправданно запаздываем. Вовсе не считаю, что это легкое дело и каждому понравится. Но вот приводят крошку в хореографическое училище, и сразу режим, физические нагрузки. И сцена, кстати, в далеком будущем. Сколько бывает слез, первых разочарований! А проходит три-четыре года, и попробуйте отнять у девочки пуанты. Мне думается, нечто похожее произойдет и с сельским малышом. Если в четвертом классе он будет разбираться в доильном аппарате, а в шестом овладеет трактором, то чувство профессионального достоинства и ответственности у него войдет в кровь. Не стоит жалеть времени в учебной программе для сельского труда. Прямо-таки с первого класса. Иначе поговорка "лучше поздно, чем никогда" в деле профориентации грозит обернуться мрачным итогом "поздно - значит, никогда". ZT. И наоборот: в раннем детстве хлебал водку? - значит роковым образом навсегда..., - http://zt1.narod.ru/alk_21.htm 1) до 21-ного г. не наливать!, 2) пьяному зачатью - бой!

http://zt1.narod.ru/lermntkn.htm Вл.Вл. Лермантов (1845-1919) в противу Иисусико-Христовской вредоносной пропаганде тотального лентяйства.

А.С. Макаренко в противу Иисусико-Христовской вредоносной пропаганде тотального лентяйства. - Творческий труд возможен только тогда, когда человек относится к работе с любовью, когда он сознательно видит в ней радость, понимает пользу и необходимость труда, когда труд делается для него основной формой проявления личности и таланта. Такое отношение к труду возможно только тогда, когда образовалась глубокая привычка к трудовому усилию, когда никакая работа не кажется неприятной, если в ней есть какой-нибудь смысл. Творческий труд совершенно невозможен у тех людей, которые к работе подходят со страхом, которые боятся ощущения усилия, боятся, так сказать, трудового пота, которые на каждом шагу только и делают, что соображают, как бы поскорее отделаться от работы .. В трудовом усилии воспитывается не только рабочая подготовка человека, но и подготовка товарища, т.е. воспитывается правильное отношение к другим людям, - это уже будет нравственная подготовка. Человек, который старается на каждом шагу от работы увильнуть, который спокойно смотрит, как другие работают, пользуется плодами их трудов, такой человек - самый безнравственный человек .. И наоборот, совместное трудовое усилие, работа в коллективе, трудовая помощь людей и постоянная их взаимная трудовая зависимость только и могу создать правильное отношение человека друг к другу. Это правильное отношение состоит не только в том, что каждый человек отдает свои силы обществу, но и в том, что и от других требует того же, что он не хочет рядом с собой переносить жизнь дармоеда. Только участие в коллективном труде позволяет человеку выработать правильное, нравственное отношение к другим людям - родственную любовь и дружбу по отношению ко всякому трудящемуся, возмущение и осуждение по отношению к лентяю, к человеку, уклоняющемуся от труда .. Неправильно думать, что в трудовом воспитании развиваются только мускулы или внешние качества - зрение, осязание, развиваются пальцы и т.д. Физическое развитие в труде, конечно, тоже имеет большое значение, являясь важным и совершенно необходимым элементом физической культуры. Но главная польза труда сказывается в психическом, духовном развитии человека. Это духовное развитие и должно составить главную особенность человека .. Необходимо указать еще на одно обстоятельство, которому у нас придают, к сожалению, небольшое значение. Труд имеет не только значение общественно-производственное, но имеет большое значение и в личной жизни. Мы хорошо знаем, что насколько веселее и счастливее живут люди, которые многое умеют делать, у которых все удается и спорится, которые не потеряются ни при каких обстоятельствах, которые умеют владеть вещами и командовать ими. И наоборот, всегда вызывают нашу жалость те люди, которые перед каждым пустяком становятся в тупик, которые не умеют обслуживать сами себя, а всегда нуждаются то в няньках, то в дружеской услуге, то в помощи, а если им никто не поможет, живут в неудобной обстановке, неряшливо, грязно, растерянно .. (Макаренко т.4 М.1984, с.95-96). А.С. Макаренко "Из очерка "Книга для родителей" .. В третьей заповеди господь бог беспокоится только об одном: "Пожалуйста, не работайте в субботу. В остальные дни, черт с вами, делайте, что угодно, день же седьмой, суббота, - господу богу твоему; будьте добры, не оскверняйте его вашими трудовыми запахами". Евангелие еще меньше беспокоится о труде. Иисус недвусмысленно показал на птиц небесных и обращал внимание публики на то обстоятельство, что они не сеют, ни жнут, не собирают в житницы, а в то же время чувствуют себя прекрасно и шикарно одеваются. Всем ближним Иисус предлагал нечто, очень напоминающее украинскую поговорку: "Не трать, кумэ, сылы, та сидай на дно!" Будешь ты, кумэ, работать или не будешь, все равно нищий. А поэтому будем говорить прямо: блаженни нищие, яко для тех есть царство небесное! Это было настолько неприлично, что батюшки пошли даже на мошенничество: прибавили слово "духом". Рекомендовать ближним нищету оказалось все-таки рискованным: кто же будет работать? Более позднее христианство все-таки приглашало трудиться, но сколько-нибудь серьезно улучшить этот моральный и догматический прорыв оно уже было не в состоянии. Так труд и остался категорией малосвященной, почти греховной, для господа бога малоприятной: "Вьенце смраду, як поцехе" ("Больше вони, чем удовольствия"). И уже совершенно откровенно верующим обещали, что на том свете, в раю, никакого труда не будет: сад, яблоки, бог, полный пансион и ангельские вечера самодеятельности. Именно отсутствие труда было моральным идеалом и на том свете и на этом .. Старый "добрый" бог в своем первом проекте мироздания, как известно, не помышлял даже о труде как необходимом элементе мира, а начал прямо с эдема - человеческое общество в его представлении было обществом нетрудовым. Только после небольшого конфликта с Евой он в припадке раздражения п р о к л я л людей, и одним из словес его проклятия был "труд": в поте лица будешь добывать хлеб. А вторым словом проклятия были "дети": в болезнях будешь рожать детей .. Тогда возникает в человеческом обществе идея "беззаботного детства". Правильная идея - пусть хоть дети будут освобождены от проклятия! Конечно, это только идея. В практике человеческой истории детская беззаботность не исключала и детского голода, и страшной детской смертности, и детской фабричной каторги. Но идея все-таки жила, и рядом с "ангельскими душами" она прекрасно выражала бессильную любовь матерей и лживую надежду проповедников .. Нужно прямо сказать: идея "беззаботного детства" чужда нашему обществу и может принести большой вред будущему .. Трудовая забота - это не просто дорога к средствам существования, но это еще и этика, это философия нового мира, это мысль о единстве трудящихся, это мысль о новом счастливом человечестве. Как же мы можем воспитать этого будущего гражданина, если с малых лет не дадим ему возможности пережить опыта этой трудовой заботы и в ней выковать свой характер, свое отношение к миру, к людям .. ? Говорят: у наших детей должно быть радостное детство! Под "радостным" понимают часто именно "беззаботное". Маленькая поправка: .. счастливы должны быть и дети, и юноши, и взрослые, и старики. Мы не отгораживаем для детей обособленный уютный уголок в общем неуютном мире, да такой уголок и невозможен, мы это знаем по историческому опыту. Наши дети только потому счастливы, что они дети счастливых отцов, никакая иная комбинация невозможна. И если мы счастливы в нашей трудовой заботе, в наших трудовых победах, в нашем росте и преодолениях, то какое мы имеем право выделять для детей противоположные принципы счастья: безделье, потребление, беззаботность?.. Мы можем искать отличия только в "технике" трудовой заботы: одна "техника" для нас, другая - для детей. Посильная трудовая нагрузка - единственная форма радостного детства (т.5 М.1985, с.259-61).

ZT. - Задача макаренкообразного учреждения: наделять подопечных преимуществами, но!! - преимуществами лишь добротного и морального рода и толка. Бессовестным легче жить на свете, но таким "преимуществом" макаренковские учреждения своих подопечных оснащать не собираются!

Это вам – не поганое де-садовское!

Это вам не с-соловейчиковское: "можно так, можно по-другому, можно как угодно, можно вообще никак", и/или (С. Соловейчика же) : "Детей вообще не надо воспитывать".

Критерий предпочтительности в воспитании, вообще в педагогике, и такой: предпочтительно и ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫБИРАЕМО то, что сообщает и дает подопечным (и нации в целом) добротные _П_Р_Е_И_М_У_Щ_Е_С_Т_В_А_ перед инако_воспитываемыми индивидиками и нациями. Например, приученный жить дальними и солидными перспективами - будет иметь преимущества перед прожившими детство мотыльково и стрекозно.

Матф 5:22 ... Всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховное судилище Иудеи тех времен); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Боже, да что это за свирепые заповеди! Сказал про брата: "недотепа" - в суд тащат, сказал "безумный" - в центральные тюремные подвалы везут. Это же ведь выйдет режим похлеще режима Лаврентия Берия = Сталина (чи Пол Пота)! И лозунг-то у Иисуса Христа совершенно насильственно- принуждательно- запугивающе- террористический: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф 12:30, Лк 11:23, но по иному в Мк 9:40). [В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

МАКОВЕЛЬСКИЙ А.О. АВЕСТА. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, Баку, 1960 .. Вдохновляя своих сторонников на предстоящие бои, Заратустра поучает, что смерть вооруженного врага должна стать предметом горячего желания для всякого нравственного человека. На одной стороне стоят силы праведного Порядка, на другой - силы злого духа. Между ними нет и не может быть никакого примирения. Оружие Агуры мыслится у Заратустры не только как духовное, т. е. как сила убеждения, но и как материальное оружие в виде применения физической силы, в виде распространения новой религии вооруженной силой путем завоевательных войн.

Ефим А. Резван. Коран и его мир. СПб "Петербургское Востоковедение" 2001. Приложения. - Стр. 485-535 . Т.К. Ибрагим, Н.В. Ефремова. Путеводитель по Корану. (ZT. неплохо, но острые темы пропущены). Еще: Таблицы отмененных айатов (с.481-4). Со стр. 483 : Список (ZT. относительно т. ск. миролюбивых, относительно терпимых) айатов, полностью или частично "отмененных" "Айатом меча" (9:5), таблица на 1,5 стр. Внизу стр. 483 : - Согласно сочинению Аллаха б. Саламы считалось, что "Айат меча" (9:5) : "А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполнили молитву и давали очищение (ZT. "очищение" - это регулярная уплата религиозного налога, вроде былой десятины в христианстве?), то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!", так вот, согласно сочинению Аллаха б. Саламы считалось, что "Айат меча" (9:5) "отменяет" все другие айаты, где предписана не столь решительная борьба с многобожниками (ZT. любыми "неверными").

Иисус Христос: Лк 12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Сад Донасьен 1740-1814. "Философия в будуаре" М. "Проминформо" 1992 БАН 1993к/4432: .. ДОЛЬМАНСЕ. - ... Те, кто желают уничтожить, осудить такой [гомосексуальный] вкус, считают, что он мешает человеческому размножению ... Как же пошлы они, эти болваны, вбившие себе в голову идею размножения ... (skip) Э! Какая разница: угаснет человеческий род или сотрется с лица земли! ... Вы думаете, на земле не угасли целые расы? ... Уйдет в небытие весь род человеческий, но воздух не станет менее чистым, ни звезды менее яркими, ни движение мира менее уверенным ..

Речь у Иисуса Иосифовича Христа идет, конечно же, о всё уничтожающем огне, типа глобальной атомной войны. - "Красивы" же желания у исторически первого ли международного террориста (номер 1) - Иисуса Иосифовича Христа и у международного террориста (номер 2) Маркиза де Сада !

Бог иудеев = Бог-отец христиан не знает воспитания как работы, он (Бог иудеев = Бог-отец христиан) дает установки, дает предписания, дает заповеди, сыпет угрозами, в частности - угрозами ада, но задачами собственно длительной воспитательной работы он (Бог иудеев = Бог-отец христиан) себя не утруждает. Плохи некоторые люди? Бог иудеев = Бог-отец христиан выбирает семейку Ноя, а остальных всех - к чертям собачьим - затапливает. Плохи некоторые жители Содома? Бог иудеев = Бог-отец христиан выбирает семейку Лота, а остальных всех - к чертям собачьим - сжигает. Так и Иисус Христос тоже: собрал кучку учеников, и вот они – верные, а остальных бы всех – по примеру поведения Бога иудеев = Бога-отца христиан в Содоме - остальных бы всех пожечь к чертям собачьим… Не далеко от всего этого ушла и «логика» Корана.

http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm - Фридрих Ницше (1844-1900) как фашист, расист и вообще недоумок. Негодяи типа Де Сада и Ницше берут соотношение быдло И не быдло как атрибутный факт = как атрибутную данность изначально и на веки веков, и эти пришибленные на голову придурки (Ницше и Де Сад) чрезвычайно чванятся, что вот они-то - не быдло, и очень презирают и ненавидят быдло, и они, эти самые пришибленные на голову придурки (Де Сад и Ницше) зовут "ариев духа" быть предельно жестокими к "неариям". И этим вот пришибленным на голову придуркам (Ницше и Де Саду) в голову, конечно, не приходит, что возможна позиция "Коротких встреч" Киры Муратовой и возможно же иное, - именно, Макаренковское, - отношение к так называемому "быдло". И этим же пришибленным на голову придуркам (Де Саду и Ницше) в голову не приходило, что в отношении так называемого “быдла” возможна позиция некоторых мест статьи Александра Пушкина "О народном воспитании"…

> Многие лета .. / Все страны света / Могут лежать на дне (Яхве, Бытие гл.6-8) (Вл Высоцкий)

> Все континенты / Могут гореть в огне (Иисус Иосифович Христос Лк 12:49).

> ТОЛЬКО ВСЕ ЭТО НЕ ПО МНЕ ! (Вл Высоцкий)

Иисус Христос от нече делать губит ни в чем не повинную смоковницу : Мф 21:19; Мк 11:12-14,20 и дале.

ZT>> Плюс к тому террорист Иисус Христос и смоковницу ни за что погубил, AS> Сие есть притча. Хотите - поясню ее смысл вкратце? Мне просто неохота страницы исписывать. ZT. не выкручивайся! Иисус не в сезон захотел смокв от смоковницы .. и в мелкотравчатом озлоблении - ни за что - погубил ее ..

Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2--тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале.

Провокатор Иисус Христос сам устроил предательство Иуды: Ин 13:21-27. И тем не менее провокатор Иисус Христос клеймит и проклинает "предателя" Мф 26:24; Мк 14:21; Лк 22:22.

Национализм Иисуса Христа. Мф 10:5 и дале (на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите ..).

Иисус Христос : все не евреи - псы. Мф 15:21-26; Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24.

= RU.SCHOOL От : Ilya V. Vasilyev 2:5020/287 08 Мар 02 Коммунисты мешающую им нацию транспортировали, а "богоизбранный народ" мешающую им нацию обычно просто убивал, вырезал под корень. Отсюда я делаю вывод, что коммунистическая мораль ГОРАЗДО прогрессивнее Библейской.

Иисус Христос мило общается с фашистом Моисеем. Мф 17:3-4, не отрекается от него Лк 24:27.

12 Июл 2001 MaxAvdeev: Для определения таких скользких критериев как "больной", "надо лечить", "глупости и гадости" люди и придумали уголовный кодекс и прочее. Христианства там нет. Vasya Kruglov 2:5020/1587.444: Статья 282 УК РФ: 1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, - ваш Бог под нее попадает.

Психическая нездоровость И.Хр. Мк 3:21 .. Ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. Ин 10:20 и дале. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует ..

Показателен рассказ, содержащийся в Мк.3:21,30-31 и повествующий нам о том, что родные Иисуса, в том числе и Его мать, объявили Иисуса сумасшедшим (см. также Ин.7:5) (Руслан Хазарзар).

> ПОЧЕМУ ЗАНЯТИЯ СЕКСОМ ЛУЧШЕ ВЕРЫ В БОГА (skip) - 06: Вера в бога говорит о духовной ценности семьи (ZT. ни черта подобного!, - см. ниже), секс - просто создает семью.

Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26.

Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их.

Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..

ZT. Мне тыкают в 1-е Тимофею от Павла 5:8 “Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного”. Но я не устаю на такого рода ссылки отвечать: Иисус Иосифович Христос - это не Павел, а Павел - это не И.И. Христос. В конце концов - кто в хрЮстиастве главнее: И.И. Христос или ап. Павел?

Коран 62:11 А когда они увидели торговлю или забаву, то устремляются к ним и оставляют тебя [ Мухаммада ] стоящим ..

AS> Естественно, если семья мешает служить Богу, к черту такую семью.

По Христу - конечно мешает: "не можете служить двум господам". Обремененные заботой о семье члены секты И.И. Христа из-за этого не могли быть на 100% в абсолютном распоряжении Иисуса Иосифовича, и это Иисуса Иосифовича страшно бесило. Иисус Иосифович Христос ненавидел семью как социальное устройство и он, - Иисус Христос, - с великим гневом проклинал не только семью, но и всякий труд: все должны быть только на его "гениальных" лекциях, и заниматься только божественным, а труд от этого уводит, и семья от этого уводит, и поэтому-то Иисусик Христосик и пылал-то неистовейшей злобой против семьи, включая даже и ту семью, из которой сам вышел. -

Бертран Рассел 1872-1970. - Нападки на семью в Евангелиях до сих пор не привлекли того внимания, которое заслуживают. Церковь почитает мать Христа, но сам Христос был не слишком почтительным сыном: "Что мне и тебе, жено?" (Иоанн 2:2 и дале) - так он обычно разговаривал с матерью.

По каноническим Евангелиям Иисус во время своих публичных проповедований отклонял просьбы своей матери, братьев и сестер о встрече и разговоре. Иисус Христос в порядке примера для массового подражания практически отрекается от своей матери и от своих братьев и сестер.

Вообще о родственниках Иисуса Иосифовича Христа и о многодетности Марии: Мф 1:16, 12:46-50, 13:55-57; Мк 3:32-34, 6:3-4, 15:40; Лк 2:48, 3:23, 4:22,24, 8:19-21; Ин 2:12, 4:44, 6:42,44, 19:25.

ZT. Вл. Маяковский “родился, рос, кормили соскою…”, по младенчески мочился и гадил в пеленки, вякал и лепетал, получал тумаки и плакал…

ZT. Иисус Христос родился, рос, кормили соскою, по младенчески мочился и гадил в пеленки, вякал и лепетал, получал тумаки и плакал…

Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд. 3-е М.1981. Из гл. 4-й, "Иисус и его семейство" .. В 431 и 449 состоялось два вселенских собора в Эфесе .. Соборы постановили, что Мария является "божьей родительницей" ("Теотокос"). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, .. была бурной и напряженной .. Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим образом: у входа в помещение, где проходил собор, они выставили охрану, не пропускающую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали д/д проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки .. Рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор:
"...Флавиан (противник культа Марии. - З.К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (Нistory of the Church. Vol.146, греческая серия "Mique"). Монах Зонариус так изображает эту сцену ... : Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и УГРОЖАЛ ЕПИСКОПАМ МЕЧЕМ ("Epitome", XIII, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями .. Культ Марии восторжествовал в Эфесе .. Однако разногласия по поводу непорочного зачатия Марии отнюдь не заглохли .. В начале 12-го века Бернар Клервонский утверждал, что праздник Святой Девы Марии противоречит доктрине Блаженного Августина .. Доктриальные споры вокруг этой теологической проблемы велись также между орденами доминиканцев и францисканцев. Собор в Базеле, призванный решить этот вопрос, тянулся два года в напряженной атмосфере ожесточенных дискуссий .. Усилия, направленные на то, чтобы "обожествить" Марию, закончились полной победой лишь в 1854 году, когда папа Пий IX СПЕЦИАЛЬНЫМ ДЕКРЕТОМ ОБЪЯВИЛ НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ ДОГМАТОМ ХРИСТИАНСТВА (с.166-7) .. Мария страдала от того, что её первородный сын скитается по свету, вызывая повсюду возмущение. То, что ей рассказывали старшие сыновья, в особенности Иаков, самый ревнивый среди них приверженец иудаизма, очень волновало её. Нарисованная тут картина - отнюдь не плод досужей фантазии: из Нового завета неопровержимо явствует, что семейство Иисуса не верило в его божественную миссию, не понимало ни его самого, ни его учения и относилось к нему прямо-таки враждебно. Как же иначе толковать слова Иоанна: "Ибо братья Его не веровали в Него" (Иоанн = Ин 7:5)?
Из Матфея 12:46 и дале .. 46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто матерь Моя, и кто братья Мои? И указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои ..
Из: Марка 3:21 И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя. [ Из: Иоанна 10:20 Многие из них (иудеев) говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? ] 3:31 и дале .. И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его. Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя братья Мои ..
Из: Луки 8:19 и дале .. И пришли к Нему Мать и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. И дали знать Ему: Мать и братья твои стоят вне, желая видеть тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
Зенон Косидовский. - Как выразителен этот краткий эпизод! Характерно прежде всего то, что Иисус не вышел на улицу к матери и братьям, а ответил им через посредника. Словно знал их намерения и опасался, что они насильно уведут его домой. А каков сам ответ?! Это резкая отповедь, лишенная к/л нежности, а ведь она адресована родной матери! (с.176-7) .. Сведения о семейных конфликтах Иисуса .. дискредитируют одно из самых важных для христианства положений. Если Мария знала, что Иисус рожден мессией, ибо его рождение сопровождалось такими сверхъестественными явлениями, как благовещение архангела Гавриила, непорочное зачатие, ангельское пение и поклонение трех волхвов, то как она, Мария, не могла понимать поведения Иисуса и считать его безумцем? Это гротескное противоречие подметил ещё Цельс, писавший в своем .. трактате "Правдивое слово" (178 г.): "Что касается матери Иисуса, Марии, то она никогда не сознавала, что породила неземное существо, сына божьего. Напротив, христиане забыли вычеркнуть из евангелий фразу о том, что Мария считала Иисуса безумцем и вместе с другими членами семьи пыталась его пленить и изолировать от окружающих" (с.178-9).

> Ruslan Smorodinov 2:5055/116.5 24 Янв 01 .. Иисус у Марии был только первенцем (Мф.1:25; Лк.2:7), после Него она еще рожала детей (Мф.12:46-47; 13:55-56; Мк.3:31; 6:3; Лк.8:19; Ин.2:12; 7:3,5,10; Деян.1:14; Eus.HE.III.20) (skip) Об Иакове, брате Господнем, мы знаем значительно больше. Он в течение многих лет стоял во главе христианской общины Иерусалима, пользовался большим авторитетом среди христиан и сочувствующих, проповедовал иудейское мировоззрение (Гал.2:9,12) и в 62 году по решению Саннедрина был побит камнями (Jos.AJ.XX.9:1). Сверх того, Евсевий, ссылаясь на того же Гегезиппа пишет, что "Иаков, брат Господень, [...] был от чрева матери посвящен [Богу]" (Eus.HE.II.23:4), то есть его мать обещала, что сын позднее даст обет назорейства (назирства). Став назиром, Иаков вел строгую аскетическую жизнь, не пил вина, не ел мяса, не стриг волос, не купался при людях и не натирался благовониями. В этом смысле он резко отличался от Иисуса, который, как известно, не брезговал ни мясом, ни вином, ни миррой (Мф.26:29; Лк.5:33; 7:37-38; Ин.12:3). Но самое большое отличие Иакова, брата Господня, от Иисуса и Его учеников следует искать в том, что Иаков относился к Иисусу враждебно. Если согласиться с утверждением Иеронима и признать, что братья, упоминаемые в Евангелиях, являются сыновьями Марии и Алфея, то как же тогда объяснить тот факт, что Иаков и Иуда, будучи одновременно учениками Иисуса (Лк.6:15-16), "не веровали в Него" (Ин.7:5) и признавали Его сумасшедшим (Мк.3:20,21,31 и сл.)? Мнение, что братья Господни являются лишь сводными братьями Иисуса, ни на чем не основано и возникло под влиянием культа Девы Марии. Поэтому с доказательством несостоятельности учения о пожизненной девственности Марии, вся версия о сводных братьях становится догматически не нужной, а следовательно, недоказательной. Даже такой величайший апологет христианства, как Тертуллиан, считал, что Мария, родив Иисуса, жила затем с Иосифом нормальной супружеской жизнью. По-видимому, в данном случае Тертуллиан основывал свое мнение на том существенном факте, что Иисус у Марии был лишь первенцем (Мф.1:25; Лк.2:7), а не единственным сыном. (skip) Тот же Цельс в связи с этим иронизирует над следующим утверждением христиан: "Так как Бог велик и непостижим, Он вдохнул свой дух в Тело, подобное нам, и послал Его сюда [к нам], чтобы мы могли слушать Его и у Него поучаться" (Orig.CC.VI.68); если Бог хотел отправить на землю дух от себя, замечает Цельс, "зачем Ему надо было вдуть его в чрево женщины? Ведь мог же Он, имея уже опыт в сотворении людей, и этому создать [готовое] тело, а не заключать свой дух в такую нечисть; в этом случае, если бы [Иисус] был прямо создан свыше, Он не вызвал бы к себе такого недоверия" (Цельс у Оригена. - Orig.CC.VI.73). Добавим, что в данном случае Иисус не подвергался бы опасностям со стороны Ирода и не погибли бы тогда ни в чем не повинные вифлеемские младенцы (Мф.2:13-18). (skip) Иисус был сыном Иосифа. Сыном Иосифа Его считали все первые христианские общины. "Сыном Иосифовым", согласно автору четвертого Евангелия называл Иисуса апостол Филипп - уже после того, как признал в Нем Мессию (Ин.1:45). Нельзя сомневаться в том, что Иисус никогда не выдавал себя за воплощение Бога; многие тексты решительно это исключают - например: "Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас [...]" (Деян.2:22). И, наконец, фраза Иисуса, обращенная к доброжелательно настроенному к Нему иудею: "ЧтO ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Мк.10:18), - ставит, по-моему, заключительную точку в данном вопросе.

> Зенон Косидовский. Сказания евангелистов. Изд 3-е М.1981. Большинство библеистов считают сказания Матфея и Луки о младенчестве и отрочестве Иисуса Христа просто яркими, но лишенными к/л достоверности легендами (с.161). ZT. Но тогда к той же категории лишенных к/л достоверности легенд надо отнести и контураж о непорочном зачатии, яслях, приходе волхвов и все такое прочее. > Sergey Romanov 2:5032/15.999 21 Jul 99 To : Ilya Levkin NG>> в отличии от Христа, который не иначе неграмотным был. IL> Иисус был очень грамотным, Писание Он знал еще в детстве так, что книжники удивлялись... > А я через 3 недели после рождения прочитал "Войну и мир". Я круче. ZT. Фантазия- догмат о непорочном зачатии Иисуса Христа начала складываться в последние десятилетия 1-го в. н.э. и окончательно она (такая фантазия) сложилась во 2-м в. н.э. В средневековье сложилась уже другая фантазия- догмат: о непорочном зачатии уж матери Христа (Мариам). Правда легенд- догматов о непорочном зачатии бабки и прабабки Иисуса Христа (по материнской линии) почему-то не сложилось. Ну да: всему свое время и все еще впереди: прямехонько до (уж точно непорочно зачатых) Адама и Евы.

Устойчивый, но совершенно не соответствующий реальному тексту 4-х Евангелий, миф о кротости Христа (миф о кротком Христе). Близко живущий родственник (кореш по детству) Иисуса Христа (Лк 1:36 и дале) - Иоанн Креститель бранится как грубый мужлан и грозит инквизицией: Мф 3:7 и дале, Лк 3:7. И сам Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 7:19, 12:39, 16:4, 17:17, 23:33; Ин 15:6. То есть: Иисус Христос БЕСКОНЕЧНО И С УПОЕНИЕМ ГРОЗИТ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ ВЕЧНЫМИ МУКАМИ ..

(! в светском законодательстве есть ли такая норма ?, подробнее об этом в тексте на стр. http://zt1.narod.ru/antirel0.htm)

См. и моё http://ztrelig.livejournal.com.

.. Иисус Христос БЕСКОНЕЧНО И С УПОЕНИЕМ ГРОЗИТ РАЗНЫМ ЛЮДЯМ ВЕЧНЫМИ МУКАМИ АДА: Мф 7:19, 13:41-42; Мк 9:43 и дале; Ин 15:6.

"Презирая мир, взирать на небесное царство, - вот в чем состоит верховная мудрость...", пишет Фома Кемпийский в "О подражании Христу", и этот мотив действительно имеется (и он настойчив !) _в проповедях_ (лишь в проповедях, но не в личной жизни!) пресловутого Иисуса Иосифовича Христа (почти то же в Коране, например, в 57:19-20 и в других местах). Коран. - ".. Кто желает посева для ближней (жизни) .. нет ему в последней никакого удела!" 42:19. - Сравни это с плотско- ресторанными картинками рая в Коране ( http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm ). Это же и в иных местах Ветхого завета? - Манят на небо тем, что развенчивают на земле!

29 Mar 00 To : Sergij Rychik SR второй вопрос - верите ли Вы, что он был земным воплощением бога

ZT. Веришь ли ты, что Иисус Иосифович Христос был не ангелом с крылышками, а грубым мужланом ? Фома Кемпийский (1380-1471) учил подражать Иисусу Христу, а сей Иисус Иосифович был грубым и (__очень-очень, очень-очень, очень-очень__) агрессивным мужланом, на что и указывал Бертран Рассел и что и я не раз и не два доказывал в своих мессагах. Но ведь истинный христианин должен (же) и прямо-таки _обязан_ (же) _подражать_ И.Хр.!!! То есть истый христианин прямо-таки должен и прямо-таки обязан желать быстрейшей отправки на тот свет, - и именно - в геенну огненную, - всех, кто не боготворит Иисуса Иосифовича Христа, как это с пеной у рта делал при жизни и сам Иисус Иосифович Христос.

И уж тем более таков был Мухаммад, см. в: Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?. ( http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm )

Бертран Рассел, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин" .. В нр. облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. Я не могу представить себе, чтобы к/н человек, действительно отличающийся глубокой человечностью, мог верить в вечную кару. А Христос, как он изображен в Евангелиях, несомненно верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди ..

Зевс и Хрюст, сравнение нравов.-

Зевс устроил праздник и для всех животных выставил угощение. Не пришла одна черепаха, сказавши: "В гостях хорошо, а дома лучше". Рассердился Зевс и заставил ее вечно таскать на спине свой собственный дом. ЭЗОП.

Матф. Гл. 22-я [о царе, который] 3. .. послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти. 4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званным: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. 5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 6. прочие же, схвативши рабов его, оскорбили и убили их. 7. Услышав о сем, царь разгневался; и послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званные не были достойны; 9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 10. И рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. 11. Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. 13. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов .. -- Иисуса Христа к ответу за упоённое предрекание адских мук. – Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 22:13 ..будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).

Конструкция и планировка ада в "священных (ух ты!) писаниях". Малахия 3:14 и дале. Вы говорите: "тщетно служение Богу, и что пользы, что мы соблюдали постановления Его ..? .. И нынче мы считаем надменных счастливыми: лучше устраивают себя делающие беззакония, и хотя искушают Бога, но остаются целы". Но боящиеся Бога говорят друг ругу: "внимает Господь и слышит это, и перед лицом Его пишется памятная книга ..". ZT. О книге, в которой Аллахом всё (до мельчайшего) записывается - бесконечно в Коране. Малахия 4:1 и дале. Ибо вот придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день. Говорит Господь Саваоф .. Вот, я пошлю к вам Илию пророка перед наступлением дня Господня, великого и страшного .. МАТФ 8:11-12. [ZT. это - по Матфею - то есть, О СКРЕЖЕТЕ ЗУБОВНОМ В АДУ - рассказывает _САМ_ ИИСУС ХРИСТОС]. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возляжут с Авраамом .. в Царстве Небесном [Вл Сем Высоцкий: "Как зайдешь, так прямо наискосок.."]; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и _скрежет зубовный_. ЛУКА 16:19 и дале. [ZT. это - по Луке - рассказывает и обосновывает _САМ_ ИИСУС ХРИСТОС]. Некоторый человек был богат, одевался в парфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях [ZT. НУ РАЗ ТАКОВОЙ, ЗНАЧИТ - ЯВНЫЙ ПРАВЕДНИК!]. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово [ZT. ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ ? - ДА ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО БЫЛ НИЩИМ !]; умер и богач, и похоронили его; и в аде, будучи в [ZT. ВЕЧНЫХ И НЕСКОНЧАЕМЫХ] муках, он поднял глаза свои [ZT. ГЛАЗА ЕМУ, ОДНАКО, СОХРАНИЛИ! А ОЧКИ?], увидал вдали .. [ ZT. ВОТ ТУТ, ПОЖАЛУЙСТА, ПОПОДРОБНЕЙ: КАКАЯ ИМЕННО ДАЛЬ? ТО ЕСТЬ: _КАКОЕ ИМЕННО РАССТОЯНИЕ_? - СМОТРЕЛ БЕЗ ПОДЗОРНОЙ ТРУБЫ И БЕЗ БИНОКЛЯ, ХОТЯ МОЖЕТ БЫТЬ И ЧЕРЕЗ ОЧКИ, - ЗНАЧИТ РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ РАЕМ И АДОМ ГДЕ-ТО НЕ БОЛЕЕ 10-20 МЕТРОВ: МОЖНО БЫ, ПОЖАЛУЙ, ДАЖЕ И ПОПЕРЕКЛИКАТЬСЯ, что в Коране без конца и описывается ] .. поднял глаза свои, увидел вдали [ZT. МЕТРАХ ЭТАК В 10-20] Авраама и Лазаря на лоне его, и возопив, сказал: отче Авраам! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста в воде [ZT. ТАМ КАК РАЗ НЕДАЛЕКО РЕЧКА, А В НЕЙ-ТО - КАРАСИ, ЛЕЩИ, А ПО БЕРЕГАМ - РЫБАКИ С УДОЧКАМИ СТОЯТ - ЗНАЙ, ЖДУТ КЛЕВА И ПИВКО СОСУТ] чтобы омочил конец перста в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем. Но [ZT. "МИЛОСЕРДНЕЙШИЙ"] Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь... [сравни: Коран 7:48(50)]. ZT. Дополнительные комментарии к этому _бесчеловечнейшему_ рассказику Иисуса Иосифовича Христа. Марк Твен. Из "Записных книжек". Стормфилду рассказывают о человеке, который всю жизнь стремился к райскому блаженству. Когда же наконец он попал в рай, то встретил там своего соседа, которого по его гл. убеждению следовало отправить прямехонько в ад, и был настолько этим рассержен, что спросил, как пройти в ад, забрал саквояж и ушел. Боб Ингерсолл рассказал о пристерианском святом, который, отправляясь из рая на экскурсию в ад, заплатил за проезд в оба конца, а потом никому не мог сбыть обратный билет .. Бертран Рассел, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин" .. В нр. облике Христа (ZT. и Мухаммада тоже) имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. - Матф 13:41-42. Пошлет Сын человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и повергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов. Рассел. - И ОН, ХРИСТОС, ЕЩЕ ДОЛГО ПРОДОЛЖАЕТ ГОВОРИТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЛАЧА И СКРЕЖЕТА ЗУБОВ. ЭТО ПОВТОРЯЕТСЯ ВО МНОГИХ СТИХАХ, И ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ СТАНОВИТСЯ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫМ, ЧТО ХРИСТОС ПРЕДВЕЩАЕТ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВНЫЙ _НЕ БЕЗ НЕКОТОРОГО УДОВОЛЬСТВИЯ_, - ИНАЧЕ ОН НЕ ЗАВОДИЛ БЫ ОБ ЭТОМ РАЗГОВОР ТАК ЧАСТО. И Я ВЫНУЖДЕН ЗАЯВИТЬ, ЧТО ВСЯ ЭТА ДОКТРИНА, БУДТО АДСКИЙ ОГОНЬ ЯВЛЯЕТСЯ НАКАЗАНИЕМ ЗА ГРЕХИ, ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ МНЕ ДОКТРИНОЙ _ЖЕСТОКОСТИ_, И ЭТО СУТЬ ДОКТРИНА, КОТОРАЯ ПРИНЕСЛА ДЛЯ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ ЧЕЛ. РОДА ЖЕСТОКИЕ МУКИ; И ХРИСТОС ЕВАНГЕЛИЙ (ZT. и Мухаммад, конечно, тоже), ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО РАССКАЗЫВАЮТ О НЕМ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ЛЕТОПИСЦЫ, НЕСОМНЕННО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИЗНАН ЧАСТИЧНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ЭТО.

RU.ANTI-RELIGION От : Anton Ivlenov 2:5029/46.7 16 Сен 03 Кому : Sergey Zub

SZ> что же тогда религия? Всё это попросту запудривание мозгов что ли для слабаков?

AI> Можно и так это назвать. Им говорилось: "если тебя ударили по одной щеке - подставь вторую". Утверждалось, что за все страдания рабу воздастся на небе, а за все издевательства его хозяин попадет в ад. А учитывая тот факт, что загробная жизнь вечна, то награда весьма весома, а наказание - достаточно сурово. И наивный слабак, веруя в счастье в загробном мире, покорно колупал мотыгой грунт и посмеивался в душе над хозяином, которого Всевидящий "покарает". Более половины религий создавались по тому же принципу.

= RU.ANTICHRIST От : Anatoly Mashanov 2:5070/10 19 Мар 02 Кому : Yurik Riabov

YR> Вот ударила моей девушке моча в голову - приспичило ей поститься. Ну не ест она мясо всякое и прочую лабуду, ну курить перестанет, это даже хорошо. И все бы ничего, если бы не один пункт - 7 недель, сами понимаете - ни-ни. Меня такое положение вещей вкорне не устраивает.

AM> Либо ты с Б-жьей помощью выбьешь у нее из башки Христианскую дурь, либо эта дурь достанет тебя позже, когда она будет уже не твоя девушка, а мать твоих детей. Логично?

AM> А _как_ выбить - это сложно сказать. Наверное, проще всего поймать Иисуса на нарушении общепринятых этических норм. Нацист (Матф.15.24), дармоед (Лука 8.3).

ZT. И ещё стилистика родственника (и кореша) Иисуса - Иоанна Крестителя. - > Мф 3:7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождение ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Лк 3:7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иоанн Креститель - белый и пушистый. Ура, товарищи!

Образцы стилистики Иисуса Иосифовича Христа по Матфею: > 12:39 Род лукавый и прелюбодейный; 16:4 Род лукавый и прелюбодейный. 23:33 Змии, порождения ехидны! 25:41 Идите от Меня, проклятые. ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - белый и пушистый. Ура, товарищи!

Никуда не годны особы и персоны, которые в так сказать миру ругаются и бранятся с окружающими не по степени и не по мере действительной отрицательности этих самых своих окружающих, а так сказать "автономно", то есть: просто от заведенной и взведенной вздорности свой собственной обывательской шкуры и натуры. То есть: ни куда не годны бранящиеся и злопыхающие Иоанн Креститель и Иисус Христос.

Иоанн 13:34 Заповедь _новую_ .. (ZT. С какой это стати она "новая" ?) .. Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. - ZT. То есть (и значит): любить окружающих и близких мы должны не аки как, а именно по примеру и именно вот на манер того, как это (вот) делал Иисус Иосифович Христос. А ведь известно, как И.И. Христос любил людей: постоянно и скопом всех клял, поносил и называл порождениями ехидны. Значит и нам вот - по его вот (И.И. Христа) манере и примеру - нужно всех встречных и поперечных презирать, поносить и называть порождениями ехидны. Ура, товарищи!

Матф 17:14 и дале. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и .. сказал: (skip). Иисус же отвечая сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (skip). ZT. Все, скопом и без разбору, козлы, и только вот один Иисус Иосифович Христос - хороший. Ура, товарищи!

> Вл Высоцкий. - Обобрав зеленый дуб .. ZT. да нет: смоковницу! И что характерно: под той смоковницей сидел заяц и жевал жвачку; но вот беда - копыта у него не раздвоены (и тушканчики, и зайцы жуют жвачку и имеют копыта: Лев 11:5-6, Втор 14:7).

> / Дядька ихний сделал сруб / С окружающими груб стал и туп / И ругался день-деньской ихний дядька И.И. Христос ..

Читай также: О назойливости словечка "любовь" ( http://zt1.narod.ru/lubovy01.htm ).

Там. - Мне, конечно, укажут на рассказ Ант П. Чехова "Студент", совершенно равный "Этим бедным селениям" Тютчева и совершенно (же) со- фальшивый этому дурацкому стишку Ф.И. Тютчева. Тютчев Фед Ив 1803-73, "Эти бедные селения .. Не поймет и не заметит Гордый взор иноплеменный, Что сквозит и тайно светит В наготе твоей смиренной. Удрученный ношей крестной, Всю тебя, земля родная, В рабском виде царь небесный Исходил, благословляя". ZT. Да, наверное. Но только: Иисус-то Иосифович исхаживал русскую землю не один, а в паре со своим корешком - Иоанном Крестителем, и оба они благословляли российских мужиков и баб выше вот обрисованным манером, способом и стилем ..

http://wordweb.ru/2007/12/22/bertran-rassel-pochemu-ja-ne.html > Бертран Рассел. Христос, как он изображен в евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших слушать его проповеди.
Бертран Рассел. - Эти слова Христа были обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Это никак нельзя, по-моему, признать наилучшим тоном, а в Евангелиях есть очень много подобных мест об аде. Я действительно не думаю, чтобы человек, по своей природе наделенный в какой-то мере добротой, стал бы сеять подобные страхи и ужасы в нашем мире. Затем все вы, конечно, помните место про овец и козлов, как он (Христос) в свое второе пришествие собирается отделить овец от козлов и сказать козлам: "идите от меня, проклятые, в огонь вечный..." (Матф 25:41 и 46).

Лука 17:26 и далее. Иисус Иосифович Христос: .. Как было во [по мнению Иисуса Иосифовича достославные] дни Ноя, так будет во дни [второго пришествия] Сына Человеческого: Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех [со младенцами; Иисус Иосифович восхищён: ай, правильно!, ай, хорошо!]. Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили [у, гады: садили!], строили [у, гады: строили!]; Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех [со младенцами]: так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. ZT. То есть: второе пришествие Иисуса Иосифовича Христа пройдет по строчке Владимира Семёновича Высоцкого: "А перед ним всё цветёт, за ним – всё горит...".

Марк Твен в "Соединенные Линчующие Штаты". - Люди не станут долго раздумывать - это не в их привычках, они привыкли делать [ZT. охватывающие, скоповые] выводы, исходя из какого-то одного факта .. Люди скажут: "У них там сто линчевателей; значит, миссурийцы - линчеватели". Тот весьма существенный факт, что два с половиной миллиона миссурицев не принадлежит к числу линчевателей, не может изменить их приговор. ZT. Таковы же а) Бог Ветхого завета и б) Иисус Христос в оценках и нравах своих, касающихся событий потопления всех к чертям собачьим скопом во времена Ноя и сожжения заживо всех к чертям же собачьим скопом во времена Лота.

Мережковский Дмитрий Сергеевич (1865-1941). Реформаторы. Лютер, Кальвин, Паскаль. Томск 1999 .. “Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей... соберутся пред Ним все народы: и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую” (Матфей, 25:31-33). / Тех, стоящих от Него по правую сторону, кто, еще не родившись и даже не будучи создан, никакого добра не сделал, предопределен был, еще до создания мира, к вечному спасению, будет очень мало, потому что “много званых - мало избранных”, а этих, стоящих по левую сторону, предопределенных тоже еще до создания мира к вечной погибели, будет очень много: вдесятеро больше, чем тех. / “Тогда скажет... тем, которые по правую сторону Его: “Приидите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира...” Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу" (Матфей, 25:34,41). / [Лютер]. - “Праведно-мстительного Бога... я ненавидел, я возмущался и роптал: "Мало Ему, что Он осудил нас на вечную смерть по Закону; Он осуждает нас и по Евангелию..." Я был вне себя от возмущения...” (с.70-1). ZT. Затем Лютер забыл о таком своем былом, но справедливом возмущении от человеконенавистнических составляющих и у Моисея и Ко, и у Иисуса и Ко...

Рассел. - А далее он [Иисус] снова говорит: "И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает" (Матф 9:43-44) .. И я вынужден заявить, что вся эта доктрина, будто адский огонь является наказанием за грехи, представляется мне доктриной жестокости.

Рассел. - И ОН, ХРИСТОС, ЕЩЕ ДОЛГО ПРОДОЛЖАЕТ ГОВОРИТЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ПЛАЧА И СКРЕЖЕТА ЗУБОВ. ЭТО ПОВТОРЯЕТСЯ ВО МНОГИХ СТИХАХ, И ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ СТАНОВИТСЯ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫМ, ЧТО ХРИСТОС ПРЕДВЕЩАЕТ ПЛАЧ И СКРЕЖЕТ ЗУБОВНЫЙ НЕ БЕЗ НЕКОТОРОГО УДОВОЛЬСТВИЯ, - ИНАЧЕ ОН НЕ ЗАВОДИЛ БЫ ОБ ЭТОМ РАЗГОВОР ТАК ЧАСТО. И Я ВЫНУЖДЕН ЗАЯВИТЬ, ЧТО ВСЯ ЭТА ДОКТРИНА, БУДТО АДСКИЙ ОГОНЬ ЯВЛЯЕТСЯ НАКАЗАНИЕМ ЗА ГРЕХИ, ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ МНЕ ДОКТРИНОЙ ЖЕСТОКОСТИ, И ЭТО СУТЬ ДОКТРИНА, КОТОРАЯ ПРИНЕСЛА ДЛЯ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО РОДА ЖЕСТОКИЕ МУКИ; И ХРИСТОС ЕВАНГЕЛИЙ, ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ТО, ЧТО РАССКАЗЫВАЮТ О НЕМ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ЛЕТОПИСЦЫ, НЕСОМНЕННО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИЗНАН ЧАСТИЧНО ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ЭТО.

"Ах, какая женщина, какая женщина, - мне б такую..." (из часто слышаемой по радио красивой песни).

Иисус Христос Мф 5:27-30: (skip) Кто смотрит с вожделением на женщину (skip) - ввержен будет в геенну. - Ни фига себе! До встречи в геенне огненной, дорогие мужики!! (и папу римского, и патриарха московского - несомненно встретим там же !!)

ZT. Справедливость наказания означает его соразмерность социальной вредности и общественной опасности, соразмерность тяжести последствий. Совершенно недопустимо привлечение лица к осуждению на основе невнятностей и туманностей и при недостаточном исследовании всех обстоятельств. + Омар Хайям (1048-1122): Когда ты для меня слепил из глины плоть / Ты знал, что мне страстей своих не побороть / Не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна / Скажи, за что же мне гореть в аду, господь? + За помыслы и грёзы не судят, судят только за собственно поступки, а провинциально-тёмный и невежественный Иисус Иосифович Христос об этом принципе не имел никакого представления.

Бертран Рассел 1872-1970. "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?" (1930 г). Не совершение греха религией считается тем, что важнее конкретных больших заслуг собственно в важном деле. Возьмите, например, двух людей. Один искоренил желтую лихорадку на территории огромного тропического района, но по ходу своих трудов имел случайные связи с женщинами; другой же был ленив и рутинно "праведен": никогда не имел случайных связей с женщинами, строго соблюдал религиозные предписания, обряды. Всякий добрый христианин по христианским установкам (догмам) обязан считать, что второй из этих людей добродетельнее первого.

А.С. Макаренко в защиту Александра Ивановича Остапченко // "Народн обр" 1963,2 (ищи в http://zt1.narod.ru/ostapch.htm) .. У нас дети тысячами растут и нередко выходят из детских учреждений ПОТРЕБИТЕЛЯМИ или БУЗОТЕРАМИ, часто С ОПРЕДЕЛЕННЫМИ АНТИОБЩЕСТВЕННЫМИ НАСТРОЕНИЯМИ. Во главе таких детских колоний стоят действительно бездеятельные, неспособные люди, иногда САМИ ЛОДЫРИ, иногда ШКУРНИКИ, иногда ПРОСТО ЛЮДИ БЕЗ ОГОНЬКА, БЕЗ ЛЮБВИ К ДЕТЯМ. Это действительно _п_р_е_с_т_у_п_н_и_к_и_ по отношению к детям. У них на глазах разлагается и гниет детский коллектив, пустует школа, над детьми измываются "глоты", они истинные воспитатели и авторитеты в колонии. Такой ужас был в Куряже перед приходом туда колонии имени Горького, ТАКИЕ КОЛОНИИ С БОЛЬШЕЙ ИЛИ МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНЬЮ РАЗЛОЖЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ РАЗЫСКАНЫ _ВЕЗДЕ_. В чем можно обвинить заведующих такими прибежищами кровоточащей язвы беспризорности? Они никогда не бьют детей, да они их часто по неделям и не видят, у них "чистые руки и чистая совесть". Почему к ним не предъявляют никаких обвинений? Но в других колониях, где действительно творится жизнь, где возвращается ребятам детство, где растет нужный нам человек, ГДЕ ЛЮБЯТ ДЕТЕЙ БЕЗ САНТИМЕНТОВ И СЛАДКИХ СЛОВ, любят в общей работе и в общем отдыхе, - в этих колониях бывают случаи педагогического абсурда и педагогического падения, то, что возмущает наше общество, и то, что заставляет печать требовать от суда суровой кары "истязателям"…

ZT. Марк-Твеновский Янки в дебрях близко-библейские текстов.

ZT. Надо с современного уровня интеллекта и морали критически вглядываться в дикости и бессмысленности, которыми переполнены все близко-библейские тексты, включая и Ветхий завет, и Новый завет, и Коран.

Мы, современные люди, должны "путешествовать" по библейским текстам так, как у Марка Твена Янки конца 19-го века путешествовал по просторам Британии рубежа V – VI вв. н.э.

ZT. (не дословно). –

Сколько прощать .. согрешающему против меня .. ? до 7 ли раз? - Нет, до 77 .." (Мф 18:21-22),

Любите врагов ваших (Мф 5:44, Лк 6:27),

Подставляйте им щеки .. (Мф 5:39, Лк 6:29).

Но что входит в понятие "мои враги"? Сосед по деревне меня лично не трогает, но систематически избивает свою жену, и он тем самым. –

А) Согрешает против меня, потому что я считаю за грех когда кого-то садистски избивают.

И значит Б) он, такой мой садист-сосед, - мой враг.

И значит В) он, такой мой садист-сосед – также и враг моего правового государства.

Какую щеку я должен в этакой коллизии этому соседу подставлять? И сколько прощать этому изуверу избиений жены его? До 7-ми ли избиений, или же - по И.И. Христу - ждать 77-го избиения ? Да ведь бедная истязаемая жена этого моего врага-соседа успеет до того окочуриться = отдать концы... + Личностное покушение рукоприкладством А. на Б. есть покушение не лишь на Б., но и на учреждение, в котором А. и Б. состоят (скажем, работают, служат), и на государство, гражданами которого А. и Б. являются.

Снова: лично-хамские покушение А. на Б. есть посягательство на устав и порядок "монастыря" (учреждения), в которое А. и Б. статусно входят.

Да, и законы государства, и внутренние правила учреждений запрещают хамские покушения личности на личность.

Но ни о чем (по роду) таком - Христос и ведать не ведал, для него стычка А. и Б. есть только стычка А. и Б. : ни о какой логике правового государства и логике правового учреждения Христос и ведать не ведал.

А раз так, то т.н. заповеди Христа - это убогая (уровня кровной мести) архаика, к нашей статусно- правовой и юридической эпохе совершенно не подходящая... См. и рассуждения А.С. Макаренко о воровстве в коллективе ( http://zt1.narod.ru/vorovstv.htm ).

Из: Брошюра Александра Бежицына переверстанная под интернет..., август 2003, ищи по поисковикам .. В.В. Розанов писал: "В России есть много святых людей, и гораздо реже попадается просто честный трудолюбивый человек, сознательный в своем долге и совестливый в обязанностях" (В.В. Розанов. Религия и культура. М., 1990, с. 359). Святость, которую превозносит русское православие, не подразумевает никакой заботы о делах земных. Восторгались теми, кто избирал "благую часть", кто шел "в Марии" (Лк 10:38-42), а "Марф" не было и нет .. У Христа есть притча о заблудшей овце: ".. Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся" (Мф 18:12-13). Но как эту притчу ни читай, - не вычитаешь, что можно ради одной овцы бросить девяносто девять ..

Мирандов Александр Федорович, в 1916 г. - преподаватель русской словесности в Симбирском Кадетском корпусе; с лета 1919 - основатель и заведующий ШКОЛЫ-ХОЗЯЙСТВА для трудных в с. Максимовка в 20-ти верстах от Ульяновска (Симбирска). Из его ст. 1926 г. (ZT. несколько авторизирую). - Туманные ничего не говорящие формулы религии и отвлеченной морали у нас заменяются рядом совершенно определенных конкретных требований, связанных в большинстве случаев с повседневной трудовой жизнью школы (ZT. трудовой сельскохозяйственной школы- колонии = школы- хозяйства), регулируемой собранием коллектива школы.
ZT. Человек на своих светских путях и в своем светском = житейском трепыхании и в так сказать производственном и бытовом борении и бытие осваивает огонь, письменность и так далее, а потом в мифологии придумывает так называемых "культурных героев" (Прометей у древних греков, не помню кто у древних китайцев, и так далее), которые будто бы научили людей обращению с огнем, научили людей письменности и так далее.
На самом же деле ясно, что светская изобретательность людей первична, а мифы о "культурных героях" вторичны.
Но совершенно так же, imxo, обстоит дело и с моральными нормами. Возникающие и вызревающие совершенно и безусловно, говорю, светским образом нормы морали получают в религии и в вере лишь свое оформление.
Не надо быть религиозным пророком, чтобы
1. само- прийти к нормам терпимого и доброжелательного отношения к людям, а потом и
2. своим / чужим детям и другим людям вообще, то есть всем вокруг, промежду-прочим и по ходу дел и делишек ненавязчиво их (эти нравственные нормы) внушать.
Ну как в повседневности и в письмах это упорно делал не числившийся пророком А.П. Чехов.
Ну как это делалось в учреждениях не числившегося пророком А.С. Макаренко.
На горы (Нагорная проповедь) при этом восходить совершенно не обязательно.
Кормить при этом пятью хлебами 4 или 5 тысяч народу-людей тоже совершенно не обязательно.
Пешкодралом, при этом, топать по глубокой воде тоже совершенно не обязательно.
Поль Наторп. Социальная педагогика. СПб 1911. РНБ 38.17.3.37. .. Христианство предписывает: возлюби ближнего, возлюби врага, возлюби грешника. Но любовь как тёплое чувство не может же быть предписана! Есть что-то противоестественное, толкающее к притворству, когда личную теплоту делают предметом предписания. Этого требовать утопично и излишне .. (с.134).
ZT. Нравственные нормы надо проповедовать обиходным образом, а сверх этого вовсе не умно звать людей еще и "любить врагов своих".
Этот последний призыв ("любить врагов своих") есть, imxo, левацкий загиб, есть теза исключительно пиарная = рекламная.
Цель у этой пиарной тезы (тэзы) изначально, imxo, была одна: создать хиппиющему проповеднику много излишней и реально не заслуженной (им, с маленькой буквы) славы.
Всё говорит о том, что Иисус Иосифович Христос по своей претензии вовсе и не развивал какое-либо серьезное моральное учение, а просто ..
на манер литературных эпатажников всех веков и народов
.. просто, говорю, СЫПАЛ ПАРАДОКСАМИ. -
"Ударили по одной щеке - подставь другую", "Отбирают у Акакия Акакиевича шинель - пусть в плюс к тому отдаст ботинки и нижнее белье и добирается домой в стужу голым".
Не отвечать происками на происки, не отвечать хамством на хамство, не отвечать, допустим, низменному врагу его же рода низменными (допустим) происками и инсинуациями, это и тому подобное - вполне представимо и совершенно приемлемо;
но вот уж требование Иисуса Иосифовича аж возлюбить врагов своих (МАТФ 5:39 и дале, ЛУКА 6:29 и дале) - это, конечно же, суть леваческий загиб, это эпатажный перехлест, это требование чего-то совершенно излишнего, безумного, невозможного и противоестественного.
В принципе светских средств и светских каналов формирования нравственности и для воспитания детей и для некоторого мягкого нормирования поведения взрослых - вполне и вполне достаточно.
И религия, и вера - явления в социальном в сущности вполне излишние,
хотя и сверх как накладные.

From http://lit.lib.ru/s/smirnow_d_n/text_0360.shtml Басня Эзопа «СРЕДСТВО ОТ УКУСА СОБАКИ». Человека укусила собака. Истекая кровью, бедняга побежал разыскивать лекаря. "Постой, - остановил его доброжелатель, - я знаю верное средство. Возьми хлебную лепёшку, накапай на неё крови из раны и дай собаке, которая тебя укусила. Пусть она её съест, и рана твоя заживёт". Но Эзоп, который стоял рядом, засмеялся: "Твоё средство только навредит. Если он так сделает, каждой собаке в городе захочется его искусать. Не потакай обидчику, не то обидам конца не будет!".

ZT. Повторяю. - Иисус Христос по своей претензии вовсе и не развивал к/л серьезное моральное учение, а просто .. на манер литературных эпатажников всех веков и народов .. просто, говорю, _СЫПАЛ ПАРАДОКСАМИ_. "Ударили по одной щеке - подставь другую", "Отбирают у Акакия Акакиевича шинель - пусть в плюс к тому отдаст ботинки и нижнее белье и добирается домой в стужу голым". Не отвечать происками на происки, не отвечать хамством на хамство, не отвечать, допустим, _низменному_ врагу его же рода _низменными_ (допустим) происками и инсинуациями, это и тому подобное - вполне представимо и совершенно приемлемо; но вот уж требование Исусика Христосика аж _возлюбить_ врагов своих (МАТФ 5:39 и дале, ЛУКА 6:29 и дале) - это, конечно же, суть полная ахинея, и это, конечно же, - леваческий загиб, это эпатажный перехлест, это требование чего-то совершенно излишнего, безумного, невозможного и _противоестественного_.

А.С. Макаренко т.8 М.1986 .. Насчет морали трудно. Я кое-кому показывал мои "тезисы" - падают в обморок. Все дело в "любви". Я доказываю, что любовь - функция, а мне говорят - аргумент. Вы даже представить себе не можете, сколько еще у нас христиан, воображающих, что они марксисты. Я их боюсь, с детства .. (ZT. когда он, Мак, и самого-то слова “марксизм” еще и знать не знал) .. Я их боюсь, с детства перепуган (с.74). Макаренко, т.5 М.1985 .. Любовь никогда не может быть основанием человеческого поступка. Это христианская композиция. В идеальном самочувствии христианина любовь проектировалась как априорное начало человеческих отношений. Сама она исходила непосредственно от божеского задания, сама она не имела никаких оснований в человеческом обществе. В нашем обществе беспричинная, ни на чем не основанная любовь является безнравственной и чуждой нам категорией. У нас любовь может быть завершением отношений, но не началом их... (с.249).

ZT. Повторим. - А.С. Макаренко: "Я доказываю, что любовь - функция, а мне говорят - аргумент" (т.8, М.1986, с.74). ZT. Должно бы уж давно макаренковски понять, что хорошие = правильные отношения между людьми - это функция, а не аргумент, а аргументом всегда является правильная организация кусков жизни. Христос в этом - ни черта не смыслил. Да, например, этакий воспитатель-Христос скажет в детском учреждении детям: не судите = не дрязгуйте, но не ликвидирует скуку безделья, [ причем, ликвидирует трудом - коллективной заботой, а не нагнетанием развлекаловки, хотя клубные развлечения нужны и обязательны ], а на 80 % именно скука безделья рождает среди детей внутренние дрязги и/или развлекаловку пакостной вампиловщиной ( http://zt1.narod.ru/vampil01.htm ).

ZT. У немакаренковцев ставка на эффект, отсутствие трезвости.
Из непомеченной газетной вырезки. -
> Теперь считается, что хорошие статьи [ZT. хорошие проповеди] - это те, о которых бОльше и дОльше [ZT. аж 2000 и более лет] говорят. А не те, которые глубже, умнее, весомее. Я - за увлекательность стиля, за яркость языка, но в первую очередь - за глубину и верность мысли .. Манера пусть будет самая невероятная, лишь бы дело было. У нас же сплошь и рядом статьи [ZT. религиозные проповеди] строятся на голом эффекте, на чисто внешних атрибутах подачи материала. И набили уже руку - есть такие мастера [ZT. Христос, Мухаммад]. И не задумываются в редакциях, что для решения проблем такие статьи [ZT. такие проповеди] - самые вредные. Они же никакой постановки, а тем более решения проблем не дают, точнее - дают самое извращенное, неверное представление о всём и вся. Таким борзописцам [ZT. таким борзо-проповедникам] до проблем дела нет, и трактуют они их так, как удобней для организации очередного парадокса, не останавливаясь перед искажением истины и плюя на здравый смысл...

Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале. ZT. Иисус мог бы сказать: “Господа хорошие: в храме и во дворе храма торговать не разрешается. Извольте собраться и покинуть территорию, ибо иначе мы, - к большому нашему сожалению, - вынуждены будем применить силовые меры”. Но ни черта такого ни Иисус, ни его согопники - громилы не сказали, а сразу стали хлестать людей плетьми и опрокидывать товары и деньги в пыль и грязь…

Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале.

В секте ап. Петра (Деян гл.4 и 5) продавали землю .. Продавали средство на десятилетия устойчивого существования = продавали средство производства = продавали постоянный на десятилетия источник дохода .. Да, в секте ап. Петра продавали землю и приносили деньги Петру. Для проедания. Это в 7 и 44 сотых раза дурнее физиократов. Но надо учесть, что дай волю Иисусу Христу, он бы, исходя хотя бы из его вышеприведенной “теории о служении двум господам”, плеткой выгнал бы торговцев не только лишь из храма (Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале), но и вообще с Земного шарика, и в этом Иисус Христос в те же 7 и 44 сотых раза дурнее даже предшественников физиократов - меркантилистов...

Но помимо указанной убогейшей политэкономии от ап. Петра есть еще и проповедь убогой филантропии от Иисуса Христа: Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ZT. Ну, раздашь ты всё своё нищим, нищие полученное проедят – а что дальше? Это ведь проповедь самой убогой формы филантропии! А тем не менее такому вот дурню-проповеднику две тысячи лет подряд неистово кричат ура и в воздух чепчики бросают...

Некий обещанный Иисусом Христом Утешитель - так и не явился. Ин 14:16,26, 15:26.
[От Иоанна, 14:16-17; 16:7- 8,13-15. Мусульмане толкуют: это о приходе Мухаммада (570-632)].

Иисус Христос, !!!! - ОБЛАДАЮЩИЙ БУДТО БЫ МОГУЩЕСТВАМИ ТВОРЦА ВСЕГО СУЩЕГО !!!! - , ограничивается дешевыми фокусами уровня шпарения пешкодралом по воде Мф 14:25, Мк 6:48 и дале, излечениями, умножением хлебов Мк гл.8, деланием из воды вина и т.д. Ин гл.2. В то же время тот же Иисус Иосифович Христос утверждал, что даже и при крохе веры - можно двигать горы и т.п.: Мф 17:20, 21:21, Мк 11:23, Лк 17:6. См. и Лк 4:23 и дале.

Иисус Христос в описании ту стороннего ссылается на Писание и обосновывает свое мнение (о ту стороннем) Писанием. В этом Иисус Христос совершенно подобен такому как и не мы (- женщиной рожденному -) встречному и поперечному, подобен (то есть) любому смертному верующему, никогда не бывшему на том свете и судящему о ту стороннем только по Писанию. То есть, как все и не мы (встречные и поперечные), - Иисус Христос касательно ту стороннего просто верит в то (и тому), что говорит о ту стороннем Писание (Ветхий завет). О ту стороннем у Иисуса Христа есть только вера, но нет знания, - непосредственно структуру ту стороннего Исусик Иосифовичек Христосик, конечно же, не знал и, - как вышедший из .. человек, - и знать не мог! Если бы Исусик Христосик знал бы структуру ту стороннего исходно, сам и непосредственно, то зачем бы тогда ему (Исусику Христосику) было бы обосновывать свои мнения о ту стороннем Писанием (например в Мф 22:29 и дале, Мк 12:26, Лк 20:37, и т.д.) ?

Иисус Христос обещает: ВТОРОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЕГО (ИИСУСА) ПРИШЕСТВИЕ, - С КОНЦОМ СВЕТА И СТРАШНЫМ СУДОМ, - БУДЕТ СКОРО, еще, де, при жизни его (Иисуса) первых учеников ! : Мф 10:23, 16:28, 24:34; Мк 9:1, 13:30; Лк 9:27. Ин 5:28 .. Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия. Ин 12:31-32 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон; и когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Ин 21:22-23.

Иисус Христос намертво и на веки вечные запрещает развод: Мф 5:31-32, 19:9; Мк 10:9-12 (подробней в : http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm рай ждет вас !); Лк 16:18 (у Павла - 1-е Кор 7:10). См. также: http://zt1.narod.ru/razvod01.htm.

МАКОВЕЛЬСКИЙ Ал-др Осипович (1884-1969). АВЕСТА. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, Баку, 1960. .. Свадебная гата заканчивалась запрещением развода (Ясна 53 станса 7) .. .. Супружество восхваляется как одно из наиболее угодных богу дел. Каждый должен обзавестись женой и детьми. Муж обязан заботиться о собственном здоровье и здоровье семьи, быть мужественным, охранять семью от насилия, быть трудолюбивым, способным обеспечить семью средствами существования. От жены требуется целомудрие и послушание мужу. В этом главная добродетель женщины. Жена была полновластной хозяйкой в доме. Женщина рассматривается как необходимая спутница мужчины. Без нее нет в жизни радости, нет полного счастья. Любовь вне брака строго преследуется. Мужчина или женщина, провинившиеся в этом, получают 800 ударов бичом .. .. Семейное право стояло на страже супружеской верности и защищало интересы ребенка. Нарушение супружеской верности и сожительство вне брака каралось сечением бичом ..

Иисус Христос советует скопчество Мф 19:12, и скопцов к 1917-му на Руси было за миллион.

Иисус Христос верит, что человека может проглотить кит и что человек в брюхе кита может прожить трое суток Мф 12:39-40.

Иисус Христос (об этом и где-то выше) настаивает: все, что имеешь - раздай направо и налево: Мф 19:20-29; Мк 10:21; Лк 12:33,14:33,18:22.

"Как на свете жить чтобы беду избыть, а добра нажить. Попытка основать правила нравственности на одном опыте житейском. Составил Вл.Вл. Лермантов (1845-1919), Лаборант и Приват-Доцент при И. С.-П.Б. Университете. СПб 1907. РНБ 37.63.5.165. .. Посмотрим теперь, как с другими людьми общаются те, которые для себя _праздничную линию жизни выбрали_. Они почти все "добрые малые", зла они не мыслят, только и о других мало заботятся. Есть деньги: кутить, приятелей угощать, а то, так и всякого постороннего угостить - не прочь. При случае с приятелем последним рублем поделится, но о своих близких он не заботится: если бы стал заботиться, так _не до праздничной бы линии было_! .. Да, таких добрых, но не заботливых - куда как много на Руси! .. (с.15-16).

А.С. Макаренко в лекции “Семья и воспитание детей” 22 июля 1938 г. (семитомник, т.4, М.1957 с. 459; 8-томник, т.4 М.1984 с.213-14): Мы должны создать настоящего человека, .. вовсе не “шляпу” и не человека, который все может раздать, без всего остаться и хвалиться - вот я какой добрый человек… / А.С. Макаренко, “Доклад в педагогическом училище” т.4 М.1984 .. Каждый человек стремится к лучшей жизни. Каждому хочется жить лучше, богаче, красивее и веселее. Совершенно естественное стремление. / Это стремление есть и в нашем советском обществе и в буржуазном обществе. Но как это желание и стремление удовлетворить? / […] / В буржуазном обществе говорят: "Ты свободен, т.е. ты можешь какими угодно способами бороться, ты можешь сталкивать своих противников, ты можешь добиваться такой силы, чтобы получить способность эксплуатировать других людей и за счет их труда улучшать свою жизнь, ты можешь сваливать в кучу и эксплуатировать десятки и сотни тысяч и наживаться на них, ты не имеешь никаких обязательств перед этими людьми, кроме самого необходимого приличия. Но ты имеешь право бороться не только с эксплуатируемыми, ты имеешь право валить на землю своих конкурентов, таких же буржуев, как и ты". / Вот закон капиталистического общества. Закон беспощадной борьбы за благополучие со всеми остальными людьми. / Надо сказать, что в нашей среде, в среде нашего юношества и детства, приходится наблюдать такие инстинкты - силой пробить дорогу себе. Если воспитать такую энергию - это значит воспитать пренебрежение к интересам другого человека, полное презрение к интересам коллектива, это значит, воспитать хитрого, сильно вооруженного эгоиста. Такого эгоиста, который мог бы всех побеждать, такого сверхчеловека, жадного, сильного животного мы воспитать не можем. Это не значит, что мы должны воспитывать слюнтяев, мягоньких, добреньких ангелочков, которые всем уступают и кланяются. Христианское воспитание тоже не в нашем духе .. (с.270-1) / А.С. Макаренко, Лекции о воспитании детей, из гл. Воспитание в труде т.4 М.1984 .. Борясь с ленью, нужно бороться и с другим недостатком. Есть дети, которые охотно выполняют любую работу, но делают ее без увлечения, без интереса, без мысли, без радости. Они работают только потому, что хотят избежать неприятностей, чтобы отделаться от упреков и т.д. Такая работа часто очень напоминает усилия рабочей лошади. Такие работники могут совершенно потерять контроль над своим трудом, приучаются относиться к нему некритически. Из них вырастают люди, которые очень легко поддаются эксплуатации, которые всегда, всю жизнь только и знают, что всех обслуживают, всем помогают, даже тем, которые сами ничего не делают .. Нельзя воспитывать такую лошадиную покорность .. (с.101).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.4-55. И стыд, и разум есть результат собственности и основывающего на ней (на собственности) прогресса в усовершенствовании нашей природы. (Гл. 4-55 суть вся - гимн собственности!).

Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33).

МАКОВЕЛЬСКИЙ Ал-др Осипович (1884-1969). АВЕСТА. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, Баку, 1960. [Из Большого энцикл. словаря М. - СПб. 1998 .. ЗАРАТУШТРА (Заратустра) (иран.), Зороастр (греч.) (между 10 и 1-й пол. 6 вв. до н. э.), пророк и реформатор др.-иран. религии, получившей назв. зороастризм. Составил древнейшую часть “Авесты”]. .. В Видевдате IV, 1 приводится следующее сравнение: кто не возвращает данного ему взаймы, тот является вором, обокравшим заимодателя, все равно, как если бы он днем или ночью похитил имущество из чужого дома ..

Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. (ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям). ZT. В общем: “Отдай врагу и завтрак, и обед; об ужине и разговору нет…” (шутка не моя). Уму не постижимо, как а) такое-приведенное можно в совершенный серьез декларировать и б) как в честь такого-вот-приведенного можно, де, в массовом порядке 2 тыщи лет подряд кричать (и орать) “ура!” + в воздух чепчики бросать… На умопомрачительные словеса Иисуса Иосифовича Христа у реалистов могла бы быть одна единственная реакция: “Пой, пташечка, пой…” ... как это в Афинах реагировали на трансцендентные ахинеи ап. Павла (Деяния 17:32).

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), ч.4 гл. Добровольный нищий. - ".. Насколько труднее уметь дарить, чем уметь брать .. Хорошо дарить есть искусство, и притом высшее, самое мудреное искусство доброты ..". ZT. Помнится, такое встречалось в главах "Заратустры" и раньше (не выписывал). Дарить как угодно - не трудно, трудно - правильно дарить. В "Сумерки идолов" Ницше Изречение № 9. - "Помогай себе сам: тогда поможет тебе и каждый. Принцип любви к ближнему". ZT. То есть, помогать надо тем, кто хочет быть максимально самостоятельным, и вот в этом-то стремлении субъектов к максимальной самостоятельности бывает и надо помочь им, - в частности, помочь им и дарениями. Дарения же вне этого условия - есть развращение = преступление перед моралью.

Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. (ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям).

А.С. Макаренко в лекции "Семья и воспитание детей" 22 июля 1938 г. (семитомник, т.4, М.1957 с. 459; 8-томник, т.4 М.1984 с.213-14): Мы должны создать настоящего человека, .. вовсе не "шляпу" и не человека, который все может раздать, без всего остаться и хвалиться - вот я какой добрый человек...

В некотором отличии от поучений ап. Павла значительная .. да что там - основная .. часть не на ночь будь вспоминаемых поучений и настаиваний Иисуса Христа и ап. Петра (http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm) ориентированы были конечно же не на блага людей, а на 1) коммерцию МММ-обирания этих (вот) всех и всяческих встречных и поперечных людей, бо: говоря “давайте не ожидая получить обратно” Иисусик и Петрушка имели, конечно же, в виду то, чтобы это именно вот им (на халяву и просто так) одураченные бараны в ряд давали бы и давали денег и прочего.

From http://www.edinstwo.mail15.com/ezop.html Басня Эзопа. Бесхвостая лисица. Лисица потеряла хвост в какой-то западне и рассудила, что с таким позором жить ей невозможно. Тогда она решила склонить к тому же самому и всех остальных лисиц, чтобы в общем несчастье скрыть собственное увечье. Собрала она всех лисиц и стала их убеждать отрубить себе хвосты: во-первых, потому что они некрасивые, а во-вторых, потому что это только лишняя тяжесть. Но одна из лисиц на это ответила: "Эх, ты! не дала бы ты нам такого совета, не будь тебе самой это выгодно". Басня относится к тем, кто подает советы ближним не от чистого сердца, а ради собственной выгоды.

Иисусик и Петрушка ориентированы были конечно же не на блага людей, а на 2) личное тщеславие: станьте не Марфами, а Мариями .. да и вообще: бросьте к чертям собачьим всякую работу и заботы о завтра, а раскрывши уши и разинув рот знай только слушайте и слушайте мои, Иисусика Христосика, расгениальнейшие, мол, расглагольствования. Но вот уже у ап. Павла его (Павла) поучения и настаивания в значительной все же части ангажированы (вот наконец-то) заботами о людях. То есть (и в общем): и Иисус Христос, и ап. Петр - скверные проходимцы, а вот ап. Павел - человечик (так сказать) ничего себе ..

Атеист Бертран Рассел 1872-1970, из "Почему я не христианин" .. Лекция марта 1927 г. - СОКРАТ ОТНОСИЛСЯ К ЛЮДЯМ, НЕ ЖЕЛАВШЕМ ЕГО СЛУШАТЬ, ДОБРОСЕРДЕЧНО И СНИСХОДИТЕЛЬНО, И ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ИНАКОМЫСЛЯЩИМ ИЛИ К ИНАКОВЕРУЮЩИМ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ МНЕ ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ДЛЯ МУДРЕЦА, ЧЕМ БРАНЬ И ГНЕВ. Вероятно вы все помните, что говорил Сократ перед своей смертью и что он всегда говорил, обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях. А вот в Евангелиях вы найдете, что же это в таких ситуациях говорил Христос? > ЗМИИ, ПОРОЖДЕНИЯ ЕХИДНЫ! КАК УБЕЖИТЕ ВЫ ОТ ОСУЖДЕНИЯ В ГЕЕННУ? (Мф 23:33) .. ИДИТЕ ОТ МЕНЯ, ПРОКЛЯТЫЕ, В ОГОНЬ ВЕЧНЫЙ .. (Мф 25:41 и 46).

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), ч.4 гл. О высшем человеке (16). Что было здесь на земле доселе самым тяжким грехом? Не были ли этим грехом слова того, кто говорил: “Горе здесь смеющимся!” / Разве не нашел он на земле никаких оснований для смеха? / Значит, искал он плохо. Дитя находит здесь основания для смеха. / Он - недостаточно любил: иначе он полюбил бы и нас, смеющихся? Но он ненавидел и позорил нас, плач и скрежет зубовный предрекал он нам. / Надо ли тотчас проклинать, где не любишь? Это - кажется мне дурным вкусом. Но так делал он, этот безусловный. Он происходил из толпы. / И он сам недостаточно любил: иначе он меньше сердился бы, что не любят его. Всякая великая любовь хочет не любви: она хочет большего. / Сторонитесь всех, этих безусловных! Это бедный, больной род, род толпы - они дурно смотрят па эту жизнь, у них дурной глаз на эту землю. / Сторонитесь всех этих безусловных! У них тяжелая поступь и тяжелые сердца - они не умеют плясать. Как могла бы для них земля быть легкой!

Бертран Рассел не отметил, что нетерпимость того же рода наблюдалась не только у Иисуса Иосифовича Христа, но и у других библейских пророков.

Амос гл. 7 .. И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались .. А в Вефиле больше не пророчествуй .. И отвечал Амос .. Теперь выслушай слово Господне. Ты говоришь: "не пророчествуй на Израиля и не произноси слов на дом Исааков" .. За это - вот что говорит Господь [ZT. послушаем же, что же такое чи приятное, чи полезное, чи милосердное, чи любезное скажет этот самый ветхозаветный Господь]: за это вот (ZT. ТОЛЬКО ЛИШЬ ЗА ТО, ЧТО ПРОРОКА НЕ ЗАХОТЕЛИ СЛУШАТЬ И ПОПРОСИЛИ УЙТИ !) жена твоя будет обесчещена в городе; сыновья и дочери твои падут от меча; земля твоя будет разделена .. а ты умрешь в земле нечистой .. - ZT. Ну что за душка, этот самый ветхозаветный Господь, от которого, кстати, не отстает и его Сынок: Откр. 2:18 .. Так говорит Сын Божий, у Которого очи - как пламень огненный, и ноги подобны халколивану .. 2:20 .. Ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих .. 2:22 Вот, Я повергаю ее на орд и любодействующих с нею .. если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью ..

2-е Тимофею (Павла) 3:16. - Все Писание богодухновенно и полезно для научения, .. , для наставления в праведности. 2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество (ZT. и действие пророка, конечно, тоже!) не было .. по воле человеческой, но .. движимы Духом Святым.

Значит 42 ребятенка ни за что, ни про что были растерзаны живьем не по приказу плешивого гада и негодяя Елисея, а именно и непосредственно по приказу негодяя из негодяев - Духа Святого.

4-ая Царст 2:23 и дале. И пошел он [пророк Елисей] .. в Вефиль. Когда он шел дорогою, МАЛЫЕ ДЕТИ вышли из города и насмехались над ним, и говорили: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их, и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка. Оттуда [ZT. как ни в чем не бывало сей, извините, пророк Елисей] пошел .. на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию [ZT. интересно, сколько он еще по пути детишек поубивал?]. Читай и : Л.И. Петражицкий и священные (ух ты!) писания ( http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm ).

Из файла http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm - Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9) пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале) / Ратный подвиг совершил - / 42 ребенка убил (4-я Царств 2:23-24).

> Ну это когда было... Тогда и критерии зверства были другие - вон, на Пурим мы празднуем, что всю семью злодея уничтожили - включая детей малых.

ZT. По этому поводу см. и мой файл http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm

ZT. Еще немного математики. - В 1-й гл. Книги Иова: .. И родилось у него семь сыновей и три дочери .. Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними .. ZT. Чтобы испытать Иова Господь разрешил сатане: а) начисто обчистить Иову от 11000 голов стад при коих "весьма много прислуги", б) _заживо_ сжечь или заколоть всю эту прислугу по стадам, в) _заживо_ задавить его 7 сыновей и 3 дочерей и обслугу их N + 1 пира .. “Айн унд цванциг фир унд зихциг / Урезать так урезать”. Но в гл. 42: .. И возвратил Господь потерю Иова .. и дал Господь вдвое больше того, что он имел прежде .. {22 тысячи голов стада} .. И было у него {очевидно, новонародилось} семь сыновей и три дочери {но ведь обещано вдвое больше!}. ZT. Ну а на ранее заколотых, сожженных и задавленных - наплевать, ибо “Айн унд цванциг фир унд зихциг / Урезать так урезать”.

> А где мораль?

ZT. И действительно, где мораль? -

Маарри (Маари) Абу-ль Ала 973-1058. - Твердят христиане: "Всесилен Христос" / Ну, как не дивиться той силе! / Какой бы всесильный безропотно снес, / Когда его смертные били! / Нам хвалят евреи свое божество / О добром твердят Иегове / Он добрый? Как странно! Тогда отчего / Он требует жертвенной крови?! / Разумностью, логикой веры своей / И ты не хвались, мусульманин! / В дороге пройдя мимо _сотен_ камней, / Лишь в Мекке целуешь ты камень. РЕЛИГИИ ХИТРЫМ СПЛЕТЕНИЕМ СЛОВ / СИЛКИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАССТАВЛЯЮТ / РАЗЛИЧНЫ СИЛКИ - НЕИЗМЕНЕН УЛОВ: / ГЛУПЦЫ В НИХ ВСЕГДА ПОПАДАЮТ (перевод В. Демидчика).

--

Она> дело ведь не в том, умны или глупы верующие (хотя, можете мне поверить на слово, не глупы, среди нас был, например, такой неглупый человек, как Исаак Ньютон), а в том, что государственная установка на подавление любых форм теизма противоречит демократическим институтам. Если Вы лично считаете, что "религия - опиум для народа" (с) и отстаиваете эту точку зрения - это одно, если на защиту данного положения свои силы бросает государство - это совсем другое.

Мой, ZT, ответ. - Не онтологический, а эстетико-интеллектуальный подход. К вопросу надо подходить не в связи с политикой и не в аспекте "опиум или не опиум для народа", а в аспекте интеллектуально-эстетического вкуса. Например, интеллектуально-эстетический вкус оскорбляет не идея бога, а, - во всех без исключения так называемых "священных (ух ты!) писаниях", - вульгарные об этом самом боге россказни. Например, в своем файле http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm я насмехаюсь над примитивностью конструкции рая в Коране. Меня не интересует онтология: есть ли рай действительно, или его (рая) онтологически нет. И меня, и Марка Твена, и Бертрана Рассела интересуют: насколько художественно и насколько интеллектуально интересно в романах серии "священные писания" описан (на фэнтази рован) тот свет. Ни меня, ни Марка Твена, ни Бертрана Рассела в этом аспекте романы серии "священные писания" не только не удовлетворяют, но даже крайне возмущают. В этом же аспекте всю нашу троицу (меня, ZT, М. Твена и Б. Рассела) также возмущают : 1) роман "Четыре Евангелия" и 2) повесть "Деяния апостолов".

Она> {...}

ZT. Зачем Вы меня куда-то отсылаете? А.С. Грибоедов в "Горе от ума": "Помилуйте, мы ж не ребяты / Почто чужие мненья только святы?". Почему нельзя читать роман "4 Евангелия" и повесть "Деяния апостолов" просто как некое чтиво в дальней дороге когда ничего более стоящего под рукой нет? Меня совершенно не интересует, что там по поводу этих произведений и что вообще по поводу всех опусов из книжной серии "священные (ух ты!) писания" нафантазировали верующие. Какое мне, и Марку Твену, и Бертрану Расселу до них дело? ..

Она> {...}

ZT. Дискуссию заканчиваем. Только я категорически не согласен, что наша блистательная троица : Марк Твен, Бертран Рассел и я лишь, мол, повторяет зады антиклерикалов 17-18-19 вв. Наша блистательная троица сделала замечательный, блистательный прорыв вперед.

--

Иисус Христос: Лк 10:10-12. Если же придете в какой город, и не примут вас, то вы, вышедши на улицу, скажите: "И прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам ..". Сказываю вам, что Содому в день оный (ZT. в какой?) будет отраднее, нежели городу тому.

ZT. Только за то, что в селении не захотели слушать забредших в это селение очередных каких-то незнакомых проповедников очередного какого-то суеверия из массы прочих суеверий, - только лишь за это!, - этому, вот, селению от Исусика Христосика "в день оный" будет хуже, нежели чем было когда-то Содому (а он, Содом, с младенцами был сожжен дотла!). - Нет предела "терпимости" и "милосердию" Иисусика Иосифичка Христосика! При этом, каков, как говорится, мировой поп (Иисус Христос), таков же, - в среднем, - и мировой приход (христианский клир). Ветхозаветный Бог, раз, его пророки (см. выше), два, Иисус Христос, три, апостол Петр (о нем у меня есть отдельная мессага), четыре, давали рядовым попам "хорошие примеры", и рядовые (деревенские, скажем) попы охотно и усердно подражали этим самым ветхозаветному Богу, Елисею с Амосом, Иисусу Христу и апостолу Петру.

ZT. Мы помним, что в Афинах не захотели слушать ап. Павла. - Деяния 17:16 .. В Афинах Павел возмутился духом при виде этого города .. 17:21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить и слушать что-нибудь новое. 17: 32 Услышав [от ап. Павла] о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Значит, согласно Лк 10:10-12, город Афины "в день оный" ждёт участь похуже былой участи города Содома. – Надо бы предупредить власти и жителей Афин!

Марк Твен. "N44, Таинственный незнакомец", гл.1 .. Какое это было зрелище - отец Адольф во главе похоронной процессии, шествующий через всю деревню меж рядов коленопреклоненной паствы! Одним глазом он смотрит в сторону псаломщиков - прямо ли держат, ровно ли несут свечи, .. а другим высматривает к/н глазеющего мужлана, позабывшего обнажить голову перед Господом. Наш пастырь срывает с него злосчастную шляпу, бьет ею неотесанного зеваку наотмашь по лицу и грозно рычит: - Как стоишь, скотина, перед ликом Господним? .. Если в деревне случалось самоубийство, отец Адольф горячо брался за дело. Он бдительно следил, чтобы местные власти исполнили свой долг - ВЫГНАЛИ ИЗ ДЕРЕВНИ СЕМЬЮ САМОУБИЙЦЫ, КОНФИСКОВАЛИ ИХ ЖАЛКИЕ ПОЖИТКИ И ПРИ ЭТОМ НЕ УВОРОВАЛИ БЫ ЦЕРКОВНУЮ ДОЛЮ; он был начеку и в полночь, у скрещения дорог, где зарывали в землю тело, не для последнего благословения - похоронный обряд для самоубийц запрещен церковью, - но только для того, чтобы САМОЛИЧНО УБЕДИТЬСЯ, ЧТО КОЛ В ТЕЛО ГРЕШНИКА ВОГНАН УМЕЛО И ПРОЧНО ..

1-е) Лев 13-й [ (1810-1903), рим. папа с 1878. Автор энциклики “Рерул новарум”. Ин. поч. ч. Петерб. АН (1895) ] предал Таксиля анафеме. “Мы, - говорилось в папской булле, - провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Львом Таксилем, и изгоняем его от дверей святой божией церкви...
Да будет он проклят всюду, где бы он не находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви.
Да будет он проклят в жизни и в час смерти.
Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет...
Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних...
Да будет он проклят во всех суставах членов его,
чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног...”.
2-е) Бедный Демьян (Еф Алс Придворов) 1883-1945. .. Да ты же, чертов сын, рядился как со мной? / - Как ты венчал, так получай! Вперед как следует венчай: не сокращай наполовину! / - Ах, вот ты, сволочь, как? - забрызгал поп слюной
/ - Так чтоб тебе, рассукиному сыну,
/ Не видеть век добра с женой!
/ Чтоб сам ты окривел, живя с женой кривою!
/ Чтоб у тебя она подохла от родов !
/ Чтоб ты с полдюженой детей остался вдов!!
/ Чтоб ты...
/ ОСИПНУВШИСЬ ОТ ВОЯ, БЛАГОСЛОВЛЯЛ ОТЕЦ СВОИХ ДУХОВНЫХ ЧАД / СУЛЯ ПРИ ЖИЗНИ ИМ И ПОСЛЕ СМЕРТИ АД / С МИЛЛИОНОМ УЖАСОВ, ЧЕРТЕЙ И МУК СУРОВЫХ ..
/ За 3 недоданных целковых !

По Деяние гл.5 за недоданные целковые супругов Анания и Сапфиру за три часика по очереди прибили насмерть, а тут всего лишь накричал. Так что моральный прогресс хрЮстианства налицо...

Уважал и почитал фашиста Моисея. Считал нормальным вечные изуверские пытки грешников в аду. И еще тьма других скверн у Иисуса Иосифича Христа, - в том числе и: - прибегание к плагиату: чужие вековые идеи выставлял своими ново-авторскими ..

[ Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc. От Зиновий Тененбойм. ZT. Тут прежде всего ценны фрагменты по: "Возлюби" до и вне "Нового завета". ]

Безыменский Ал-др Иль 1898-1973: "Вся стать его чужая / И личность это небольшая / А культ сей личности - большой". / Пастернак Борис Леонидович 1890-1960: "Позорно ничего не знача быть притчей на устах у всех".

Добавление по ..

Msg: христ (вообще религия) и секс

Msg: подлежит ли И.И. Христос кардинальному ru.remont`у ?

03 Мар 01 Кому : Сарвас Владимир 03 Мар 01 Тема : до встречи в геенне огненной, дорогие мужики!

NG>> Тут вот встал вопрос о потенции Иисуса. Как мыслишь?

СВ> У Него всё в порядке.

ZT. Я тоже думаю, что с половой потенцией у Иисуса Христа было все в порядке. В одном апокрифе (цитату см. ниже) одного юношу , пришедшего к Иисусу голым (лишь покрывало поверху) Иисус Христос, - на модный в те времена эллинистический манер, - Иисус Христос, говорю, всю ночь учил этого, понимаете ли, голого юношу царству Божиему .. Почему-то один на один, и почему-то всю ночь. Этот же юноша уже не в апокрифе (Марка .. да и тот апокриф тоже Марков) шел обнаженный за Иисусом когда его (Иисуса) вели на Голгофу. Такая вот у этого юноши (богатого! - и возможно де-садовско- эллинистическо- развращенного) .. такая вот, говорю, у этого юноши сформировалась уж привычка : приходить к Иисусу Христу по ночам голым и идти всюду за Иисусом Христом тоже голым.

> Arseniy 'Apache' Fedoroff. Меня убил кадр, который в Евангелии нашел указание на гомосексуальность Христа. Причем нашел там, где и намека на это нет (skip)

Свенцицкая Ир.Серг. Апокрифические Евангелия. М.1996. Фрагмент неканонического Евангелия от Марка. Опубликован и подробно разобран в кн: Smith M. Clement of Alexandria and Sekret Grospel of Mark. Harvard, 1973. .. И пошли в Вифанию, и была там женщина, чей брат умер .. Пошел с ней в сад, где находилась гробница, и тотчас раздался громкий звук из гробницы. И подойдя, Иисус отвалил камень .. где был юноша. И протянув руку, пробудил, коснувшись руки его. Юноша же открыл глаза и возлюбил (Иисуса), умоляя, чтобы (разрешил) быть с Ним. И выйдя из гробницы, они вошли в дом юноши, ибо тот был богат. Спустя шесть дней повелел ему Иисус, И ЮНОША ПРИШЕЛ К НЕМУ ОБНАЖЕННЫЙ, ЗАКУТАННЫЙ В ПОКРЫВАЛО И ОСТАВАЛСЯ С НИМ ВСЮ ЭТУ НОЧЬ, ИБО УЧИЛ ЕГО ИИСУС ТАЙНЕ ЦАРСТВА БОЖИЕГО. Оттуда же пришли на другой берег Иордана.. (..) И были там сестра юноши, которого возлюбил Иисус, и мать его, и Саломея, и не выслушал их Иисус .. (с.62-3).

ZT. Это (вышеприведенное) нашло продолжение в каноническом Евангелие от того же Марка в эпизоде с юношей, который шел за голгофской процессией и убежал оттуда (когда его пытались схватить) голым (Марк 14:51 и дале).

.. То и сё при отсутствии телевизоров, шайбы-шайбы, Аллы Пугачевой и тому подобного от скуки сочинялось в начале христианства и от скуки же широко читалось. Более того: то и сё (по роду) (и апокриф, и канон) порой сочинялось одним и тем же (?) фэнтези-автором (Марком, например).

> Свенцицкая Ир.Серг. - Окончательный список новозаветных книг был утвержден на Карфагенском соборе в 419 г.

> Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 Чеpкассы, Укpаина Ж%/ До такого додуматься имхо мог только человек, у которого с этими делами действительно не всё в порядке. Сам посуди, стал бы Марк, христианин, еврей, писать такое про Иисуса, когда ещё в Ветхом Завете было написано:

Левит 18 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

> Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 И вообще вся эта глава посвящена подобным вещам... А что было в Содоме и Гоморре?..

ZT. Это рассуждение Ruslan Shapovalov напоминает уверенность человека, который в зоопарке смотрит на жирафа и до умопомрачения всем доказывает, что "Не может быть такой длинной шеи!". Аха, Иисус Иосифович Христос, конечно же, не мог в античные = модно- гомосексуальные времена лечь с мужчиной, так как 1-е: в книге Левит сказано то-то, и 2-е: с Содомом и С НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННОЙ Гоморрой бессердечный Бог-палач сделал ужасное то-то.

На деле же: если почитать античную греческую (грекоязычную) классику, то там трудно найти автора, который, - хотя бы слегка и кокетливо, - не коснулся бы темы гомосексуализма (см. и первую историю в "Трех историях" великой Киры Георгиевны Муратовой нашего времени). Да, евангелистическая литература в первые века новой эры писалась (сочинялась) эллинизированными евреями, тусовавшимися среди грекоязычной эллиты, и, - как не просто еврей, а как сильнейше эллинизированный еврей, - Марк (вот) и не удержался от моды того времени: вплел Исусика Иосифичка Христосика в гомосексуальное приключение. Кроме того: эллинизация пронизывает и писанину ап. Павла, и он (ап. Павел) по сути сам самокритично и с юмором рассказывает (Деяния 17:32), как в Афинах его (ап. Павла с его рас-христианскими бреднями), высмеяв послали куда-то (уж не вспомню на сколько букв). Но я думаю, что у Иисуса Иосифовича Христа была и нормальная потенция на баб, вернее - на товарищей наших, женщин, а тогда, - согласно сентенции самого же Иисуса Иосифовича (см. выше), - гореть ему (Иисусу Иосифовичу Христу) в геенне огненной совместно и наравне со всеми нами - мужиками, ибо: Кто смотрит на женщин с вожделением - будет гореть в геенне огненной (Мф 5:27-30).

Любитель выпить и подзакусить Иисус Иосифович Христос философствует на бытовые темы. Канонические евангелия. Научный перевод с греческого В.Н. Кузнецовой, под редакцией и с научными комментариями С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. Москва "Наука" 1993. - Лука 7:33 и дале. Пришел Иоанн, не ест и не пьет вина - и вы говорите: "Он сумасшедший!" Пришел Сын человеческий, ест и пьет - и вы говорите: "Смотрите, вот обжора и пьяница, приятель сборщиков податей и прочего отребья" .. (у Кузнецовой весьма совпадает с Мф 11:18-19). (Далее по Синодальному изданию). По всем Евангелиям видно: Иисус Христос был любитель хорошо поесть, хорошо (от души) попить винца, да и женщины ходили за ним как за Григорием Ефимовичем Распутиным (наст. фам. - Новых, 1864-1916) и "служили Ему имением своим" (Лк 8:3). Иисус Иосифович Христос - первый парень в Галилее: Мф 27:55 .. Женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему .. Мк 15:40-41 Женщины .. следовали за Ним и служили Ему .. - Лука гл.7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и ЦЕЛОВАЛА НОГИ ЕГО, и мазала миром... Я пришел в дом твой ... ты целования Мне не дал; а она с тех пор как я пришел, не перестает целовать у Меня ноги. Ты головы Мне маслом не помазал; а она миром помазала мне ноги. А потому я сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то ...

ZT. Вспоминается из "Когда качаются фонарики ночные .." Глеба Горбовского: "Мне девки ноги целовали, как шальные .."

> 12 Feb 98 From ZT To : Andrey Narkevich

Как тебе, Андрей, нравится эта азиатско- средневековая картинка из "Тысячи и одной ночи"? Ты, Андрей, находишь ли правильным практику _прощения (отпущения) грехов_ за услуги и удовольствия, доставленные грешником священнику ? Нет, я пропустил слова, надо было: "нашел бы ты удовольствие _в публичном_ целовании у тебя ног, или в публичном целовании твоей туфли и т.д."

Когда женщина наедине с любимым мужчиной как бы ползает по нему и целует все его места, не исключая члена и не исключая ног, то этим она доставляет удовольствие _себе_. Но делать это _публично_ - явно-преявно не стоит.

Лука гл.10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть ..

Из: Брошюра Александра Бежицына переверстанная под интернет..., август 2003, ищи по поисковикам .. В.В. Розанов писал: "В России есть много святых людей, и гораздо реже попадается просто честный трудолюбивый человек, сознательный в своем долге и совестливый в обязанностях" (В.В. Розанов. Религия и культура. М., 1990, с. 359). Святость, которую превозносит русское православие, не подразумевает никакой заботы о делах земных. Восторгались теми, кто избирал "благую часть", кто шел "в Марии", а "Марф" не было и нет.

От : Anatoly Mashanov 2:5070/10 27 Дек 01 Матф.19.28> Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на _двенадцати_ престолах судить двенадцать колен Израилевых. Марк 14.20> [Предаст Иисуса] Он же сказал им в ответ: один из _двенадцати_, обмакивающий со мной в блюдо. AM> Вопрос: что делает Иуда _сейчас_?

Мф 5:27-28. .. Сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я .. (ZT. - пошел к чертям собачьим!) .. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем.

Талмуд, Трактат Кала. Кто посмотрел на женщину нечистым взглядом, тот уже в известной мере прелюбодействовал с нею.

Иисус Христос: Кто смотрит с вожделением на женщину ... ввержен будет в геенну Мф 5:27-30. - Ни фига себе!

> Некрасов Н.А. (в стихе 1855 г.) .. Видел вожделенцев в аду / Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют вожделенцы в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. - ржавые !) грызут ..

МАТФ 5:27 и дале. Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуйте". А Я .. (ZT. - пошел к чертям собачьим!) .. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; .. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя; ..

Религиозная секта скопцов осуществляла эту заповедь - ну просто буквально.

А как с женщинами? Они ведь тоже знают чувство вожделения. Да и поможет ли вырывание глаза? Разве слепые не испытывают вожделений? И ВООБЩЕ ЭТО - СПЛОШНОЙ ЭКСТРЕМИЗМ: ПРИЗЫВ К КАСТРАЦИИ.

А) Песни Песней Соломоновых и Б) 2 ЕЗДРЫ (Правосл изд) 4:13 и дале. - Славословие силе = мощи либидо (половому влечению мужчин к женщинам и обратно).

Но не такое

(!!! изумительное, - в младые и не очень годы и при удачном сочетании сексующей пары, - наслаждательное !!!),

а

скопчество изуверски рекомендовал людям .. Иисус Иосифович Христос. -

Матф 19:10 и дале. Говорят Ему ученики Его: .. лучше не жениться .. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано; ибо есть скопцы, которые из чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто вместит, да вместит.

Иисус Иосифович Христос и христианство объявляют греховным вожделения, а это (вожделения) - так сказать онтологическая (атрибутивная) часть общей конструкция человека. И ежели библейский Бог (ZT. кукла на небе) - ха-ха! - действительно создатель человека, то объявление секс- вожделений грехом

(что фактически равно объявлению грехом самой конструкции = самого природного устройства человека, а значит великим грехом Бога следует признать само им содеянное создание человеков!, и значит - не только сынку Иисусику Христосику, но и самому папаше - Иегове - тоже - в компашке со всеми нами гореть в геенне огненной. Ура, товарищи!)

так вот, объявление секс- вожделений грехом, - это у Иисусика Иосифовичка Христосика конечно же является беспардонной, и вызывающей, и агрессивной критикой в адрес того, кто по Библии создал человека: в адрес библейского Бога.

Проповедуя не тормоза

(тормоза проповедовал не Иисус Иосифович Христос, а Антон Семенович Макаренко),

так вот, проповедуя не тормоза, а самое подавлен- искоренение самоИх вожделений, И.И. Христос и христианство хотят онтологически = атрибутивно = конструктивно пересоздать человека и тем самым _у_т_е_р_е_т_ь_ _н_о_с_ библейскому Богу, который (по Иисусу Иосифовичу Христу) при создании человека ни черта не понимал что и делал-то, и сотворил (вот) то, что вот Иисусу Иосифовичу Христу и христианству и приходиться (вот) пересоздавать = переделывать.

Омар Хайям: Когда Ты для меня слепил из глины плоть, Ты знал, что мне страстей своих не побороть! Не Ты ль тому виной, что жизнь моя греховна? Скажи, зачем же мне гореть в аду, Господь?

Сексуальная страсть подобна наркотическому состоянию. Об этом у Овидия. Об этом и в некоторых произведений А.П. Чехова. А наркотическое лишает покоя и : порождает неадекватные поступки. Поэтому, если женщина хочет порции секс-разнообразия, то нельзя в этом экспериментировать с теми, кто рядом, с теми, кто знает, где эта женщина живёт или где она работает, ибо : возможны со стороны "уколотого" ею (этой женщиной) мужчины необузданные домогания. Как уколотый наркотическим необузданно домогается повторов доз, так и мужчина, "уколотый" женщиной сексом, тоже наркотически необузданно домогается повторов "доз". 1) Так бывает. 2) Так бывает весьма часто. Поэтому, если женщина хочет порции секс-разнообразия, то ей надо не заводить нечто вблизи, а : поехать в дальний дом отдыха и тому подобное и там реализовывать свои сексуальные потребности, не сообщая партнёрам свои постоянные координаты.

Повторим еще раз ранее важное сказанное:

ТОРМОЗА ПРОПОВЕДОВАЛ НЕ ИИСУС ИОСИФОВИЧ ХРИСТОС, А АНТОН СЕМЕНОВИЧ МАКАРЕНКО.

Ведь помимо физиолого- рефлексных соблазнителей, в действиях и в поведении человека и вообще в человечьей структуре есть а) ведь, и б) же, и в) еще - и соблазнители другого рода, - например, выработанные в детстве дурные ПРИВЫЧКИ, вплоть до паразитических или даже садистских. Христос и ему подобные (религиозные) деятели - люди все страшно ограниченные. Они знают в мире лишь две стихии: Дух и (проклинаемую ими) Плоть. На самом же деле есть и еще не одна стихия: стихия выработанных склонностей, выработанных привычек, вкорененных в детское сознание предрассудков, и т.д. и т.п. Об этом Будды, Моисеи, Христы и Мухаммады всех времен и народов ни черта не думали, а гнули лишь: Иисусик Христосик > Если что-то ниже живота соблазняет тебя - отсеки это самое и выброси это самое - к чертям собачьим свиньям на двор ..

--

К вопросу о Святом Духе.

Мф 12:32 (Иисус Христос): Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему (ZT. ух ты! значит Иисуса Иосифовича Христа критиковать позволяется!, ура, товарищи!); если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

ZT. Вл Сем Высоцкий на это: "Страшно, аж жуть!". Но тем не менее именно вот он же (Владимир Семенович) сочинил свою песню "Антиклерикальная". -

AP> понятие о "непорочном зачатии", - кстати, в Библии о нем ни слова не сказано...

ZT. Сказано и в Библии (Новом завете), но более правильно все рассказано А.С. Пушкиным в его (Пушкина) "Гавриилиаде", и Вл. Сем. Высоцким в его (Высоцкого) песенке "Антиклерикальная". Причем, Саша Пушкин _самолично_ в щелку подглядывал, а Володя Высоцкий в это же время на атассе стоял, но тоже что-то узрел.

ВЛ СЕМ ВЫСОЦКИЙ, "Антиклерикальная". Возвращаюся с работы, рашпиль ставлю у стены, - вдруг в окно порхает кто-то из постели от жены. Я, конечно, вопрошаю: кто такой, а она мне отвечает: "Дух Святой". Ох, я встречу того Духа!, ох, я врежу ему в ухо! .. Машка - вредная натура - так и лезет на скандал, - разобиделася, дура: вроде, значит, помешал .. Мне ж сдается, - этот Ангел (ZT. то бишь Святой Дух) - Сатана! .. ВЛ (же) СЕМ ВЫСОЦКИЙ, из фильма "Опасные гастроли". - Нам не служить рабами призрачных надежд / Не поклоняться больше идолам _обмана_ ...

ZT. Не смотря на евангельский запрет критиковать Св. Духа и не смотря же на соответствующее же евангельское ЗАПУГИВАНИЕ, присмотримся, однако же, к так сказать моральному облику Св. Духа.

Как известно, Св. Дух входит в троицу Бог (ZT. кукла на небе) + Св. Дух + Иисус Иосифович Христос. Ну и разберем вот, с кем это этот самый Св. Дух так сказать _распивает на троих_?

Начнем с Бога. Вот что мы про него читаем во Второзак 6:10 и дале .. Выведет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим .. дать тебе с большими и хорошими городами, которые ты не строил, и с домами, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться .. Числа 14:6 и дале. И Иисус, сын Навина, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю .. сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша .. Господь .. введет нас в землю сию и даст нам ее .. Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей, ибо ОН ДОСТАНЕТСЯ НАМ НА СЪЕДЕНИЕ ( ZT. ура ! - покушаем !! ); защиты у них не стало; а с нами Господь .. ZT. Вспомним, что и на бляхах вояк Гитлера тоже было: "С нами Господь". Лично я ни черта и ни фига хорошего в этаких-то вот гитлеро-геббельских Божьих обетованиях - не вижу.

Псалом 136 1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе. 2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песен, и притеснители наши - веселия: “пропоите нам из песен Сионских”. 4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: “разрушайте, разрушайте до основания его”. 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! ZT. Скверно, аж жуть! 2-е Царств, конец гл.12 28 Иоав воевал против Равны Аммонитской и взял почти царственный город. 27 И послал Иоав к Давиду .. [ZT. После Моисея и до Христа сей Давид и в иудаизме, и в христианстве, - самый почитаемый!] .. И послал Иоав к Давиду сказать ему: я нападал на Равву, и овладел водою города; 28 Теперь собери остальной народ и подступи к городу и возьми его; ибо, если я возьму его, то мое имя будет наречено ему. 29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми города Аммонитскими. [ZT. То есть, жителями лишь Раввы дело не ограничилось, - Давид один за другим завоевывал и другие Аммонитские города, и значит все новые и новые массы людей ложились им под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и бросались в обжигательные печи. То есть, некоторым воинственным Халифам, и некоторым Крестоносцам, и Чингисхану, и Гитлеру с Геббельсом - было кому подражать!]. ZT. Скверно, аж жуть! Фрагмент из файла http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm (там много такого). Мстительные эмоции из 108-го псалома того же Давида. - .. Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. / Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; / да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; / дети его да будут сиротами, и жена его — вдовою; / да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих; / да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; / да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его .. ZT. Скверно, аж жуть!

Теперь рассмотрим третьего так сказать собутыльника Св. Духа. Иисус Иосифович Христос в самой гл. своей (Нагорной) проповеди по Матф 6:25 и дале и Луке 12:22 и дале: (ZT. привожу своими словами). Эй, люди, не работайте, - совсем не работайте! Вон птицы небесные не работают же: не сеют, не пашут, в закрома не собирают, и вы, люди, тоже не работайте, - совсем не работайте!, и не думайте о завтрашнем дне!

А вот что еще этот же самый Иисус Иосифович Христос советует людям (Лука 16:9): “И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным ..”. Лично я (ZT) ни черта и ни фига хорошего в этакой-то вот иезуитской заповеди Иисуса Иосифовича Христа - тоже не вижу.

То есть из многобожной троицы христианских богов два так сказать бога-собутыльника Святого Духа - типы более чем сомнительные. А значит и сам он - такой же.

AR> постарайся избавить содержательную часть от сарказмов - .. пропадает втуне

ZT. Просить атакующего атеиста Марка Твена 1835-1910 отказаться от сарказмов было бы нонсенсом. То же - и меня. ВСЕ МЫ (АТЕИСТЫ) НЕ ЛИШЬ, НО В ТОМ ЧИСЛЕ - УЧЕНИКИ МАРКА ТВЕНА.

US> инородцев Христос сравнивал с собаками, в то время как евреев - с детьми. “Разве собак кормят, пока дети не накормлены?” - отвечает он женщине (моавитянке, кажется), которая обратилась к нему за помощью. Что он ей помог потом - дело уже другое, слово - сказано, оно на века занесено на страницы Библии. Одни люди - “дети”, другие - “собаки”. Это не гуманизм, воля ваша-с.

ZT. У Марка:

МАРК 7:25 и дале. .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_.

У Матфея:

МАТФ 15:22 и дале. И вот, женщина Хананеянка .. кричала Ему .. дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его ..

МАТФ 10:5-6. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибающим овцам дома Израилева. + Христ: не евреи - псы _!! Мф 15:22 и дале, Мк 7:27.

Павел Римлянам. 3:29-30 Неужели Бог есть Бог иудеев только, а не и язычников? Конечно и язычников; потому что один Бог (ZT. одна кукла на небе) .. 10:12 .. Нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех (ZT. одна кукла на небе) .. Галатам 3:27-28. Все вы, во Христе крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного [ZT. значит крепостные могли не подчиняться помещикам и не работать на них?]; НЕТ МУЖЕСКОГО ПОЛА, НИ ЖЕНСКОГО .. [ZT. Значит можно бы уже и не трахаться?]

ZT. Нет ни эллина, ни иудея, ни египтянина, ни еще кого ? так, де, (или в таковом вот уравнительном = интернациональном духе) в т.н. “Священном писании” по с потолка взятому мнению ап. Павла всегда высказывался Господь ? - Увы, это не так. -

Исход 11:7 .. Дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами

Вл. Высоцкий, “Кто за кем бежит”. - Что ж, идеи нам близки: избранному народу лучшие куски. А другим народам - чего уж тут, - Он (Бог-Сын Иисус Христос) всё выверил - в утешение дадут кости с ливером ..

Вл. Высоцкий: А люди справедливости хотят: “Наш народ ведь первым к кормушке Господа Бога стоял, а те, кто сзади нас, уже едят ... !”, - и не кости с ливером !!

То есть следует поднять вопрос о примитивнейших националистических предрассудках Иисуса Иосифовича Христа. Смотрите, как Иисус Иосифович относился к “инородцам” ! Они - не люди, они - псы. Совершенно ясно, как бы Иисус Христос сейчас, будучи русским, стал бы относиться к “людям кавказкой национальности”, а также к евреям и темнокожым. Совершенно же ясно, как бы сей же Иисус Христос - албанец относился бы к сербам в Косове, и как бы сей же Иисус Христос - серб относился бы к албанцам в Косове (и как чеченец - к русским, и так далее ПО ПРОКЛЯТОЙ ВЕТХОЗАВЕТНОЙ РУТИНЕ ВСЕХ ВЕКОВ И НАРОДОВ).

Я, ZT, уж писал о фашистности Моисея с Аароном, см. в файле REL-FU91.TEZ нац-рел-расовой ксенофобии - бой!, но можно обсуждать вопрос о _фашистности_ и Иисуса Иосифовича Христа.

Тут же ясно видно, что Иисус Иосифович Христос тоже страдал идиотской идеей о “народе богоизбранном”. О том, как издевался над этой _смехотворнейшей_ “идеей” Марк Твен - у меня есть на диске.

См. и в файле REL-Z463.TEZ апартеид- мышлен и чувствам бой!

См. и в файле RELCHEL4.TEZ “избранный народ” и прочая мура.

Напишешь: ваш Иисус Христос четко в двух Евангелиях в гл. своей (Нагорной) проповеди запретил работать, - почему же вы работаете? В ответ сыпят из Ветхого завета и из Павла _за труд_. Елы-палы! - я пишу: “Христос запретил трудиться”, а вы приводите не из Христа, а из Ветхого завета и/или Павла. Прекратите! Что для христиан авторитетней: Ветхий или Новый завет? И кто для христиан главнее - Христос или Павел? Павел да Павел - вместо Христа! Но Павел есть Павел, а Христос есть Христос. Павел - это не Христос. Я критиковал Христа, а вовсе не Павла. Павел - взрослый человек. А Христос - подросток, - не мудр еще. И в любом случае - еще раз повторю: Павел не есть Христос, а Христос не есть Павел, и не будем путать авторские права этих (часто разно и разное толкующих) двух деятелей на ту или иную тезу.

= RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса From: http://www.i-news.org/religion/5241 ZT. Автор-составитель приводимого - не указан. .. Что же такое нравственность? - Это осознание человеком своих интересов, которые, однако, не должны противоречить интересам общества. Есть основополагающие моральные принципы: не убивай, не воруй, уважай своих родителей. .. Поскольку в древности все нормы поведения были закреплены в религиозных текстах .., то и по сей день можно слышать навязчивое утверждение, что именно религия олицетворяет собой нравственность. А религия у большинства верующих россиян - христианство. Библия, в переводе с древнегреческого, означает "книга". Жаль, что многие ее читатели смотрят в книгу, а видят... нечто несоответствующее тексту Священного (ZT. ух ты!) писания. Видят мораль там, где ею и не пахнет. Какая уж тут мораль, если Иисус Христос громогласно заявляет (мы сохраняем орфографию оригинала, за исключением особо грубых грамматических ошибок): "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26). Вы удивлены, наши читатели, и думаете, что это опечатка? Тогда прочтите еще две "опечатки" в исполнении Иисуса Христа: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36). "Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 49-53). Как ни странно, но эти аморальные высказывания можно рационально объяснить (кроме, конечно, экстремистских "огня" и "меча"). Иисус создавал тоталитарную секту и вербовал в нее членов, но ему мешали родители, супруги, дети "приглашенных", поскольку считали Христа сумасшедшим: "Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Евангелие от Иоанна, гл. 10, ст. 20). А батюшки объясняют данные высказывания еще более цинично: если, мол, любить родных и друзей, то они "заслоняют" Бога. Но как все это не объясняй, а горе матерей, которых проклинали зазомбированные сыновья и дочери, всем нам памятно со времен "Белого братства" и "Аум сенрике". Интересно, что и Иисуса Христа его мать, "Святая Дева" Мария, хотела вырвать из им же созданной секты, "ибо говорили, что Он вышел из себя" (Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 21). Она пришла с его братьями к сараю, где проповедовал "сын божий", и попыталась вызвать Иисуса. Но он не вышел к своим "домашним", а апостолам сказал приблизительно следующее: "То мне не мать, а вы мне и мать, и братья" (Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 31-35; Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 46-50 и Евангелие от Луки, гл. 8, ст.19-21). Христос неукоснительно соблюдал свое правило относительно "домашних", которые, как мы помним, "враги человеку". Так, Он "другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 59-62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера. [ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ] Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня. Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила; Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24). Медзаботт Эрнест. Папа Сикст-V. Иезуит. Роман. М.1993. (Раненный и плененный воин-католик, и два медика протестанта-гугенота над ним). - Послушайте, маэстро Амброа, мне брат пастора рассказывал, что этот католик перебил массу наших... Мне кажется, мы могли бы отомстить... - Несчастный! Ты смеешь говорить о мести, когда перед тобой больной..! Знаешь ли ты, что если бы раненый, лежащий здесь, убил самого дорогого мне человека, то обязанность медика - оказать ему помощь! Если ты не понимаешь обязанности врача, то для тебя самое лучшее - быть солдатом и стать в ряды тех, которые с таким азартом уничтожают себе подобных. - Простите, маэстро. Конечно, я не должен забывать моих обязанностей врача .. (с.103). ZT. 1) Обратите внимание: его (Иисуса Иосифовича) ученики не упрекнули Иисуса за утверждение что одни лишь иудей – люди, а все прочие – псы. Это говорит о том, что такое отношение к инородцам учениками Иисуса принималось. Вл. Высоцкий пропел бы так "При Иисусе Иосифовиче Христе, хоть и не было законов, на стороне инородце-фобов (иудеев, презирающих всех не иудеев) была поддержка и энтузиазм тысяч, включая и прижизненных учеников Иисуса Иосифовича". 2) Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать... ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы. ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос? В той коллизии ученики главврача Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать... Старый еврейский анекдот (евреи иронизируют над собой). - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман (a la Иисус Христос). Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!" Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I) от 8 июня 1977 г. Часть I Статья 10 1. Все раненые, больные и лица, потерпевшие кораблекрушение, независимо от того, к какой стороне они принадлежат, пользуются уважением и защитой. 2. При всех обстоятельствах с ними обращаются гуманно и предоставляют им в максимально возможной мере и в кратчайшие сроки медицинскую помощь и уход, которых требует их состояние. Между ними не проводится никакого различия по каким бы то ни было соображениям, кроме медицинских. Иисус Христос поучал: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Евангелие от Луки, гл. 6, ст. 29), но когда его самого ударили по щеке, он, вопреки собственному учению, возмущенно закричал: "Что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна, гл. 18, ст. 23). И не подставил другую щеку! Известно, что "злые языки страшнее пистолета". С этим грибоедовским афоризмом мог бы согласиться и основатель христианства: "...кто... скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховному суду); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Евангелие от Матфея, гл. 5, ст. 22). Увы, Иисус тоже заработал "геенну", назвав своих оппонентов "безумными" (Евангелие от Матфея, гл. 23, ст. 17 и 19). Вообще, он не стесняется в выборе выражений: "лицемеры", "порождения ехиднины", "род лукавый и прелюбодейный", "змии", "гроба окрашенные" и т. п. Так Христос именует тех, кто задает ему "неудобные" вопросы: "Почему не соблюдаешь пост?", "Почему не моешь руки перед едой?", "Точно ли ты сын божий и царь иудейский?". Но сомнения добропорядочных иудеев можно понять. Представьте, уважаемый читатель, что к Вам подошел непохожий на В. В. Путина человек и представился: "Я Президент России и Сын Божий". Что бы Вы подумали? Неоднозначно отношение Иисуса к проблеме воровства. В 16-й главе Евангелия от Луки он рассказывает притчу о неверном управителе, который "расточал имение" хозяина. Господин потребовал отчет и пригрозил увольнением. Прямо скажем, неприятная для жулика ситуация! Но управитель нашел выход: он пригласил должников хозяина и вместе с ними подделал их расписки в сторону уменьшения долга - для того, чтобы после увольнения благодарные должники "приняли его в домы свои". Хозяин узнал и об этой краже управителя и... похвалил его за догадливость! Интересна позиция Христа. Сначала он призывает следовать примеру жулика: "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". Но затем Иисус вроде бы порицает управителя: "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?". Возникает закономерный вопрос: "Так как же следует поступать?" А как захочешь, так и поступай! И в любом случае, с точки зрения Христа и, следовательно, Церкви, будешь прав! И теперь о главном - о воздаянии за грехи. Вместе с Иисусом распяли двух разбойников. "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидишь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Евангелие от Луки, гл. 23, ст. 39-43). Служители культа в беседах с прихожанами так толкуют этот эпизод: человек, всю жизнь убивавший, грабивший, насиловавший, в последний момент уверовал и спасся! И вы, сколь бы ни были грешны, уверуйте, покайтесь и... обязательно попадете в рай! Верность такой трактовки подтверждает сам Иисус Христос: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки, гл. 15, ст. 7). Значит, один уверовавший в Христа преступник предпочтительнее девяносто девяти честных и достойных людей? Не оправдывает ли такая "нравственность" самые аморальные поступки .. (ZT. Автор приведенного - не указан).

Лука гл.10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть .. Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром... Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его… ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение). 1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля… 2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Врачи – профессионалы, излечивая одного больного за другим, ведут своё врачебное дело как что-то статусное. Иисус же Христос излечивал только эпизодически - лишь в порядке как бы демонстрации фокусов. Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

> МАРК 7:25 и дале .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_. ON>> Как соотнести тогда “инородец-собака” с интернациональным: “нет ни эллина, ни иудея”? ZT> Верно, что никак. Потому что “ни эллина, ни иудея” - это слова не Иисуса Христа, а апостола Павла, а это, - Христос и Павел, - суть два разных человека, два разных автора + в Евангелиях вы, Ольга, найдете и как бы интернациональные так сказать околичности от писавших (десятками лет после собственно событий) евангелистов, но они (евангелисты) - не собственно же Иисус Христос! В Евангелиях отчасти не очень трудно вычленить то, что было высказано собственно Иисусом Христом, и 95 % этого сказанного (собственно Иисусом Христом) поражает своей примитивностью и убогостью. Хотя верно, что ап. Павел менее примитивен. Но Павел есть Павел, а Иисус Христос суть совсем другое и - весьма неприглядное!, и - не надо всё и вся мешать в одну аморфную кучу!

Вообще личные качества Иисуса Христа весьма, мягко говоря, невысоки (читай в файле RELFRGMT.TEZ скверны Иисуса Христа) и с какой же это стати мне или кому другому стремиться стать подобным мерзавцу- фашисту Богу-отцу и/или стать подобным умственно и морально убогому Иисусу Христу?

ZT. Феномен наваждений. Закон всемирного тяготения, таблица Менделеева, Земля вертится вокруг солнца, а не наоборот, на 0 делить нельзя, терема Пифагора и т.п. в той или иной степени противостоят сказкам священных (ух ты!) писаний. Но последние суть наваждения, а первые нет. Однако клерикалы и мистики пытаются уравнять наваждения с ненаваждениями. Много есть на свете людей, которые легко поддаются на гипноз, на внушение, на рекламу, и вот эти (такие по роду) люди уверены в мудрости-перемудрости религиозных заповедей, и вообще уверены в мудрости-перемудрости священных (ух ты!) писаний. У таких по роду людей такая по роду их уверенность исходит не из собственно содержания этих самых религиозных заповедей и вообще священных (ух ты!) писаний, а только из биопсихических последствий их, - таких, то есть, по роду людей, - легкой податливости на гипноз, на внушение, на рекламу. Для них мудро не то, что при критическом разборе обнаруживает себя реальной мудростью, а “мудро” то, что подается под маркой "мудрое" в порядке массового гипнотизирования, массового внушения, массового рекламирования, то есть в порядке массового зомбирования. Истины объективные должны не просто уступить иным утверждениям, сверху истинами назначенными, а должны даже в священном трепете пасть перед этими утверждениями на колени, а встав с колен, они не имеют права даже сквозь зубы сказать "А все ж таки она вертится!".

Некто толкует на тему: “христианское учение о воспитании детей” и (!) приводит _мизир_ из собственно Христа и _максимум_ из т.н. отцов церкви и прочая и прочая. Некто толкует о благоденствиях, сваленных Исусиком Христосиком на людей. Или вот: некие и бесчисленные убогие типики восклицают и восклицают о великости- развеликости Исусика Христосика, и эти некие убогенькие считают, что это всё ими говорится _о_ христианстве. На самом же деле все перечисленное есть не _о_ христианстве, а просто стандарть- месиво, собственно составляющее бодягу христианства. Сталинизм есть “учение”, на 80 % состоящее из восхваления Сталина. Христианство есть “учение”, на 80 % состоящее из восхваления Христа. Да, сталинизм (как идеология) в составной своей структуре лишь на 5 % состоял из того, что когда-то произнес или соделал собственно Сталин, а 95 % сталинизма (как идеологии) составляли восхищен- славословия в адрес накоряканного, навяканного или содеянного Иосифичком Виссариончиком Сталиным. Христианство (как “учение”) в составной своей структуре лишь на 5 % состояло из того, что когда-то произнес или соделал собственно Иисус Христос, а 95 % христианства (как “учения”) составляли и составляют восхищен- славословия в адрес навяканного или содеянного Исусиком Иосифичком Христосиком.

ON> Очень просто- “собака” означает вовсе не ругательство, как Вы почему-то подумали (skip) в семье собака- это плохо?

ZT. Ольга, Вы, случаем, не спец по христианской апологетике ? Бродячих по помойкам грязных собак (псов) “страшно любят”, и поэтому инородцев Иисус Христос “вправе” обзывать псами. Птичек тоже любят, и поэтому Иисус Христос “вправе” призывать всех жить как птички небесные: не работать и не думать о завтрашнем дне (Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале). Лука 10:39 и дале.

У теистов - Таинства, Истина, Знание .. Лягушки, раздувающиеся в быка .. Смотрите-ка, не лопните! ( http://zt1.narod.ru/tainstva.htm ).

Рел. трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают ..

От: Yaroslav Ryzkov 2:5020/1042.74 29 Май 06

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ". Принят ГД 19.09.1997 г. Одобрен СФ 24.09.1997 г.

…

Статья 4. Государство и религиозные объединения. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

…

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

…

Ст.239 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан" 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением.

…

Кстати, для закрытия какой-либо секты … надо просто придти в районную прокуратуру и подать заявление "О проверки деятельности такой-то организации на соответствие ее деятельности законодательству РФ". Желательно в заявлении привести примеры таких правонарушений. Недавно я сам подал такое заявление и вскользь задал прокурорскому майору вопрос о .. Так оно сделало круглые глаза и просило: "А разве у нас не православное государство?". Я плакал. Yaroslav.

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm.

[Прыжок на гл. стр. ZT-сайта] ( http://zt1.narod.ru ).

К теме: Исламский вызов мировому сообществу.

В СПб университете ДНИ ПЕТЕРБУРГСКОЙ ФИЛОСОФИИ - 2006, научные конференции, семинары и круглые столы. 17.11.06 в числе прочего и: “Военная организация общества и национальная безопасность”.

Я, ZT, зашел в момент доклада лектора с (помнится) бородкой. Этот лектор бесконечно сыпал терминами, сугубо связанными с именами: Данилевский Ник. Як. (1822-85) и Гумилёв Лев Ник. (1912-92).

Лично мне, ZT, пережевывание такой модной схоластики кажется совершенно неплодотворным = на мой и Владимира Маяковского взгляд: “Повесят такие пережевывания и уплывут, как дымы: для актуально - сейчасных практических выводов “Что собственно делать-то?” ни черта не выудишь из этаких (таковых-то) скорлупок…”.

У меня, ZT, была возможность высказать свое мнение о наиболее жгучем военно-политическом вызове нашего времени:

“Ислам против всего неисламского мира, - война до полной исламизации всего земного шарика. Военно-политический Джихад не может быть отложен более чем на (примерно) 10 лет, военно-политический Джихад не прекратится, пока на земном шарике ислам не останется единственной религией”.

Я, ZT, обращал внимание на два момента. -

1) Европейские товарищи 18-го века Вольтер (1694-1778), Гольбах (1723-89) и т.д. под лозунгом “Раздавить гадину!” провели великое высмеивание Ветхого и Нового заветов = провели великое и плодотворное изгнание христианства по крайней мере из геополитики.

И вот с тех пор Европа уж 2 века не знает былых кошмарных религиозных войн на основе христианства.

Мы имеем сейчас кошмарные религиозные вызовы (войны) только и лишь на основе ислама.

Это произошло потому, что, - из-за страшного террористического запугивания интеллигенции исламских стран, - там, в исламских странах, не появились свои (антиисламские) Вольтер, Гольбах и т.д., включая Бертрана Рассела (1872-1970) и Марка Твена (1835-1910).

Значит, если указанного развенчивания Корана = если указанного остракирования ислама не смогли произвести запуганные и затерроризированные интеллектуалы самих исламских стран, то за них это должны сделать мы, европейцы.

В частности я, ZT, на мой взгляд довольно успешно это делаю в анти-Коранских файлах моего сайта http://zt1.narod.ru, - файл http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и смежные с ним.

2) На основе вышеописанных идеологических наработок = на основе вышеописанных идеологических достижений потом уж великими политическими движениями в Европе была произведена великая же штука: секуляризации школы. Школа и религия были отделены друг от друга = ранняя промывка детских мозгов была прекращена.

И этого, к величайшему сожалению, не произошло в исламских странах, и отсюда-то мы имеем тысячи юных фанатиков-шахидов, только и грезящих о том, чтобы во что-то врезаться и что-то взорвать = “кайфово” погибнуть с кретинистским возгласом на устах: “Аллах акбар!”.

ZT. На вышеприведенные мои соображения лектор лишь откликнулся все той же жвачкой о Данилевском и Гумилёве…

29.11.06 Edgar Gunther-Schellheimer / Эдгар Гюнтер-Шелльхаймер о моей критике в адрес Валерия Хилтунена.

Дорогой ЦТ, всё прочитал, трудно понимать, почему Вы так поругайтесь с другом. Макаренковеды всех стран......vereinigt Euch!!

ZT. Пролетарии разных стран более или менее однородны, и поэтому Карл Маркс и мог призывать: пролетарии всех стран - соединяйтесь. Но не так с макаренковедами.

У Маяковского в конце стиха “Свидетельствую” : “Переводи, Коминтерн, расовый гнев на классовый”. История доказала, что надо не так: надо расовое переводить на интернациональное, а классовые ненависти раздувать не надо. Но позиция не столько “Бесов” и “Идиота”, сколько “Дневника писателя” Ф.М. Достоевского = позиция Льва Ник. Гумилева - иная: переводить классовое противостояние на противостояния рас, наций и религиозных конфессий. И вот я отчетливо помню, как в 1980-е поганцу Ф.М. Достоевскому наши патентованные советские макаренковеды, вплетясь в гнило-интеллигентский общий хор, пели аллилуйю.

И с этими убогими макаренковедами Эдгар предлагает мне соединяться!

А.С. Макаренко. ПП-2003 из гл. Жизнь покатилась дальше, с.610 .. Мы находили силы в глубокой уверенности, что строгие глаза вклеены в самые обыкновенные головы российских интеллигентов. Это вымирающее племя все равно не имеет будущего. Собственно говоря, оно уже изгнано из всех областей жизни, может быть, его оставили для музея или для заповедной рощи, и чтобы оно не погибло с голоду, позволили ему кормиться самой дешевой пищей - педагогами.

ZT. + еще более дешевой пищей - макаренковедением.

А.С.М. Но ведь и педагоги когда-нибудь понадобятся.

ZT. Но ведь и истинное макаренковедение когда-нибудь понадобится. Макаренковедение истинное - это макаренковедение и не официозное, в духе В.М. Коротова, и не дамсоцвосовское, в духе М.П. Павловой и Ко.

ZT. Имя дамсоцвосовким = сухомлинковским = иг. петр. ивановским макаренковедам - легион!

И с этими убогими макаренковедами Эдгар предлагает мне соединяться!

А.С.М. Тогда вымирающее племя интеллигентов, потомство Онегиных, Карамазовых и “Идиотов” будет переведено на еще более дешевый корм и, может быть, незаметно… исчезнет .. (с.610).

ZT. Эти перспективы от А.С.М., к сожалению, не оправдались: бесы достоевщины воплотились в масс-поклонников Л.Н. Гумилева, в масс-поклонников В.А. Сухомлинского, в масс-поклонников И.П. Иванова.

И с этими убогими Эдгар предлагает мне соединяться!

--

Льва-ник-гумилевщина - это психоанализ, перенесенный из персоно-психологии в этносо-историческое. То есть и именно: если "методологию" Зигмунда Фрейда (1856-1939) перенести в область истории, то и получатся: "методология" славянофильства и прочего в мире разно-этносо-фильства + "методология" "Дневника писателя" Достоевского + "методология" Льва Ник. Гумилева (1912-92), но это суть сквернейшее = антинаучное нарушение принципа форм движения материи Фридриха Энгельса (1820-95) (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm).

--

Идеал дурня из дурней Иисуса Иосифовича Христа - бывший заведующий Куряжа, а не А.С. Макаренко.

1) ПП-2003 из гл. Передовой сводный .. Из города прикатывает на извозчике заведующий. Я смотрю на его тупое, бесцветное лицо и думаю: собственно говоря, его даже и под суд нельзя отдавать. Кто посадил на ответственейшее место заведующего - это мелкое, жалкое существо? Какой дурак мог устроить такую глупость? .. (с.448). 2) Заведующий (организатор, лидер) истинно макаренковского пригородного рабоче-крестьянского корпуса должен быть подобен Валентине Ивановне из “Коротких встреч” (http://zt1.narod.ru/kino_60x.htm) Киры Георгиевны Муратовой. Мое, ZT, страстное увлечение “Короткими встречами” с 1968 года было предтечей моего еще более страстного увлечения Антоном Семеновичем Макаренко с 1978 года. О каких по роду людях идет речь? А.С.М. о них в ПП-2003, начало гл. Бытие писал так: На другой день в два часа заведующий Куряжем высокомерно подписал акт о передаче власти и о снятии всего персонала, сел на извозчика и уехал. Глядя на его удаляющийся затылок, я позавидовал лучезарной удаче этого человека: он сейчас свободен, как воробей, никто вдогонку ему даже камнем не бросил. Завтра он приступит к “работе” на новом месте, а если кто-нибудь попытается отравить его, то будет подлежать уголовной ответственности, как за умышление на жизнь человека. За его спиной я вижу белоснежные крылья безответственности, позволяющие человеку грациозно парить над миром и безнаказанно действовать голосовыми связками, которые по трагическому недосмотру мироздания в стандартном порядке вставляются в каждую глотку. Такие крылья есть у всякого. Будущая наука о человеке докажет, что чувство ответственности - явление не социального порядка, а биологического. Если у вас не выросли вышеуказанные крылья [парящей безответственности], вы тяжело передвигаетесь между куряжскими персонажами и у вас сосет под ложечкой. У меня нет таких крыльев, поэтому я тяжело передвигаюсь между земными персонажами Куряжа, и у меня сосет под ложечкой .. (с.459). 3) Кроме того, заведующий (организатор, лидер) истинно макаренковского пригородного рабоче-крестьянского корпуса должен всей душой ненавидеть “чинных чиновников ангельской лиги” (из Маяковского), и кроме того помнить, что эти самые тов. Зои = эти самые тов. Н.К. Крупские = эти самые тов. В.А. Сухомлинские = эти самые чинные чиновники ангельской лиги будут при жизни во всю совать вам палки в колеса и грозить тюрьмой, а после вашей смерти эти же самые сволочи (тов. Зои = тов. Крупские = тов. Сухомлинские) будут усиленно приписывать вам “теорию винтиков” и вообще всяким и разным образом с ю-азаровским упоением поливать вас грязью…

А.С. Макаренко. “Педагогическая поэма” ИТРК М. 2003, из гл. Бытие .. Не давать обедать, - предложил Кудлатый. / - Нет, - сказал я. / - Как “нет”! - закричал Кудлатый. - Собственно говоря, чего нам здесь сидеть? На поле бурьян какой, даже не вспахано, что это такое? А они тут обеды себе устраивают. Дармоедам воля, значит, или как? .. / .. Волохов произнес такую речь: / - Пахать надо? Сеять надо? А какого чертового дьявола сеять, когда у них ничего нет, даже картошки нет! Черт с ними, мы и сами посеяли бы, так ничего нет. Потом… эта гадость всякая, вонь. Если наши приедут, стыдно будет, чистому человеку ступить некуда .. (с.464). / Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. Из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ ..

Идеал дурня из дурней И.И. Христа - бывший заведующий Куряжа, а не А.С. Макаренко.

А.С. Макаренко. Опыт образовательной работы в Полтавской трудовой колонии им. М. Горького [ Новыми стежками (Новыми тропами), орган Полтавского губнарообраза, 1923, №2 (6-7) ] .. Вот начало марта. Мы еще деятельно работаем за столами, но ранняя весна уже отрывает от них то ту, то другую группу: надо спешить с очисткой зерна, надо подвозить навоз и землю к парникам. Мы уже знаем, что в один прекрасный день инструктор потребует всех кузнецов к плугам, к сеялкам, к боронам, а на другой день огородник заявит, что если у него в этот день на парниках не будет десятка хлопцев, то он отказывается от службы и вообще не отвечает за свои поступки ..

А.С. Макаренко. ПП-2003 из гл. Жизнь покатилась дальше .. Селяне праздновали пасху. Целую ночь они толкались на дворе, носились с узлами, со свечками. Целую ночь тарабанили на колокольне. Под утро разошлись, разговелись и забродили пьяные по селу и вокруг колонии. Но тарабанить не перестали, лазили на колокольню по очереди и трезвонили. Дежурный командир наконец потерял терпение и тоже полез на колокольню и высыпал оттуда в село целую кучу музыкантов. Приходили в праздничных пиджаках члены церковного совета, их сыновья и братья, размахивали руками, смелее были, чем всегда, и вопили: / - Не имеет права! Советская власть дозволяет святой праздник! Открывай колокольню! Праздников праздник! Кто может запретить звонить? / - Ты и без звона мокрый, - говорит Лапоть. / - Не твое дело, что мокрый, а почему нельзя звонить? / - Папаша, - отвечает Кудлатый, - собственно говоря, надоело, понимаешь? По какому случаю торжество? Христос воскрес? А тебе какое до этого дело? На Подворках никто не воскресал? Нет! Так чего вы мешаетесь не в свое дело! / Члены церковного совета шатаются на месте, подымают руки и галдят: / - Все равно! Звони! И все дело! / Хлопцы, смеясь, составили цепь и вымели эту пасхальную пену в ворота. / На эту сцену издали смотрит Козырь и неодобрительно гладит бороденку: / - До чего народ разбаловался! Ну и празднуй себе потихоньку. Нет, ходит и ругается, господи, прости! / Вечером по селу забегали с ножами, закричали, завертели подворскими конфликтами перед глазами друг друга и повезли к нам в больничку целые гроздья порезанных и избитых. Из города прискакал наряд конной милиции. У крыльца больнички толпились родственники пострадавших, свидетели и сочувствующие, все те же члены церковного совета, их сыновья и братья. Колонисты окружают их и спрашивают с ироническими улыбками: / - Папаша, звонить не надо? .. (с.630).

Переписка Макаренко с женой, т.1 М.1994 Макаренко жене 16.04.1928 .. Вчера, возвратившись с вокзала, застал в колонии настоящий фронт. Наши возмутились тем, что на колокольне целый день звонят, и потребовали прекращения этой музыки. Селяне отказались. Тогда звонарей повыкидали с колокольни и хорошо поколотили, а с колоколов сняли языки и спрятали. Верующие запрудили весь двор, а так как все они по случаю праздника были на взводе, то Вы можете представить, до какой степени экспансивности доходил общий тон переговоров. После Вашего отъезда я тоже был в довольно воинственном настроении, а поэтому к общему восторгу хлопцев с первого момента пошел в атаку: - Что? Звонить? Служба Ваша окончилась? Ну и к чертовой матери со двора. Пьяные тут ходят, на ногах не стоят, звонить им нужно. Как маленькие! Дежурство! Чтоб через 5 минут никого во дворе не было. Верующие покинули нашу территорию с матерной руганью и угрозами самим Петровским. Преследование разбитого противника совершалось под командой Жоржа с применением девиза: - Иди, иди! Ничего губами шлепать! Хотя победа была уже на нашей стороне, но моральное самочувствие у меня все же было неважное, выходило так, что мы обидели селян и, так сказать, сорвали политику рабоче-крестьянской власти. Но к вечеру наше моральное положение восстановилось: в колонию уже не пришли, а были привезены на подводах 8 (восемь) верующих, основательно попорченых при помощи ножей, дрекольев и кулаков. Двое из них были при смерти. Их сопровождали другие верующие, хотя и обладающие целой кожей, но определенно сдавшие под тяжестью впечатлений дня: религии, водки, кулаков. Колонисты встретили их довольно ехидно: - Звонить уже не хотите? Тем не менее занялись перевязкой и распределением граждан по больницам и покойницким. К 9 вечера в колонии уже были: конный наряд милиции, автомобиль Угрозыска и собака-ищейка - целое торжество. Я во всех отношениях был доволен концом дня. Мы ремонтируемся, у нас нет спектакля, а тут тебе такие великолепные формы: а) смычки с окружающим рабоче-крестьянским населением, б) клубной работы, в) общественной нагрузки, г) антирелигиозной пропаганды, д) борьбы с алкоголизмом, е) opганизационно-трудовых процессов, ж) первой помощи в несчастных случаях, з) упражнений в верховой езде, и) знакомства с автомобилем, к) ознакомлении с деятельностью милиции, л) близкое знакомство с собакой-ищейкой и многое другое. Благодаря судьбу за ниспосланные мне столь блестящие формы единого педагогического процесса, я уснул в завидных моральных условиях. Но сегодня рано утром меня разбудила целая толпа опять верующих. Их было не меньше 50 человек. Настроение было у граждан настолько боевое, что я принужден был немедленно констатировать: 1. что моральная чистота колонии Горького находится опять под большим сомнением, 3. что нужно мой “Зауэр” поставить на боевой взвод. Колония еще спала. Оказалось: батюшка и верующие, придя в церковь, пришли к заключению, что в алтаре, очевидно, ночью, вокруг престола ужинала целая компания, во всяком случае весь престол был усыпан яичной скорлупой, кусками пасок и окурками. Снедью служили приношения верующих, предназначавшиеся батюшке, которые он не успел перенести домой и оставил в церкви. Вокруг престола стояли лишние вещи - табуретки, лавки, но на престоле не оказалось... плащеницы, знаете, такой “плат” с изображением спасителя во гробе. Верующие сначала хотели меня бить, в особенности, когда я пообещал, что к обеду собака-ищейка понюхает престол и все сделает, но спасибо, прибежали из спальни хлопцы, и общее настроение улучшилось. Селяне требовали немногого - возвратить плащеницу. Я проявил способности Шерлока Холмса. Окурки 2-ой гостабакфабрики в Феодосии позволили мне к 10 часам найти виновных и возвратить а) плащеницу, б) 40 яиц, в) 11 пасок, г) диаконский орарь. Только что селяне от меня ушли, дружески пожав мне руки. 40 яиц они предложили хлопцам, но я стукнул кулаком по столу и сказал: - Мы не нищие! Отдайте бедным! Но их отдали батюшке, интересы которого явно были нарушены во всей этой истории. Ох, педагогический процесс! Солнышко родное, пока. Сидят печники, и мне предстоит такая проза - договор. 22-23.04.1928 .. Ни один человек не знает, какой это исключительный трюк - один день “позаведывать” колонией Горького. А тут трюк продолжается 8 лет. Я так привык к тяжелым характерам и случаям, что вероятно без них мне уже будет трудно жить, и как раз потому, что я привык, я переживал весь этот трюк даже с каким-то удовольствием. А вот сейчас я еще по привычке, как машина, проделываю все, что полагается проделывать на моем турнике .. (с.41-5).

Запугивание гипотетическим адом - страшно, аж жуть.
Некрасова Н.А. "Влас" (1855). - .. Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют грешники в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. ржавые!) грызут / Гром глушит их вечным грохотом / Удушает лютый смрад / И кружит над ними с хохотом / Черный тигр шесто-крылат .. Те на длинный шест нанизаны / Те горячий лижут пол .. ZT. И всё это - _ВЕЧНО_ ! А в амфитеатре этой КОРРИДЫ ВЕЧНЫХ ПЫТОК сидят мерзкие, вот, авторы абсолютно всех без исключения религиозных бредней, и вот наслаждаются зрелищем ВЕЧНЫХ ПЫТОК, и аплодируют. - Откровение Иоанна 20:10 .. Вторжен в озеро огненное и серное [ZT. на том свете есть сера!] .. и будут мучиться день и ночь [ZT. на том свете есть смена дней и ночей, а значит - восход и заход солнца] во веки веков [ZT. на том свете есть смена веков, а значит годовой цикл с обращением вокруг солнца]. 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 21:8 .. Участь в озере, горящим огнем и серой .. 14:10-11 .. Будет мучим в огне и сере [ZT. И ПЕРЕД КЕМ ЖЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ЭТА БЕСЧЕЛОВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ ГЛАДИАТОРИАДА- КОРРИАДА?] пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения .. будет восходить во веки веков .. [ZT. А "СВЯТЫЕ АНГЕЛЫ" И "АГНЕЦ" ВО ВЕКИ ВЕКОВ БУДУТ САДИСТСКИ НАСЛАЖДАТЬСЯ СОЗЕРЦАНИЕМ ЧУЖИХ МУЧЕНИЙ!].

ZT. У Карла Маркса есть выражение "Подвергай всё сомнению". Слововыражение в этом же духе я встретил и в Коране: Сура 26, аяты 75-76 : ".. А присмотрелись ли вы к тому, чему вы поклонялись, вы и ваши древние отцы?". - Браво Мухаммаду (570-632) за призыв критически вдумываться, а не принимать любую бредятину за истину. Но только вот этот-то самый Мухаммад не понимал, что при критическо-вдумчивом подходе и от его собственного-то бредового Корана тоже камня на камне не останется.

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую.
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав? From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век". ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав? Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы .. ZT. Каждая религия своего кулика хвалит... Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

Прыг на : по атеизму http://zt1.narod.ru/antirel0.htm

См. и моё http://ztrelig.livejournal.com.

20.11.2007.15.00-19.00. Санкт - Петербург. Конференц-зал Леонтьевского центра. Институт свободы совести, Московская хельсинкская группа, СПб Центр “Стратегия”, Межсекторная Коалиция “Диалог и Дело”, группа по свободе совести Комитета действия Всероссийского гражданского конгресса. Опросник (анонимный) по ситуации в межэтнической сфере Просим Вас внимательно прочитать вопросы и выразить свое личное мнение по каждому из них, выбрав один из вариантов предлагаемых ответов, либо дописав вариант ответа, начинающийся со слов “Другое”. 1) Какую из заявленных ниже позиций Вы бы предпочли? V 1. В России должны соблюдаться равные для всех права человека независимо от происхождения и принадлежности и без выделения / поддержки каких-то групп. 2. Россия является многонациональным / многоконфессиональным государством и потому здесь должна реализовываться политика поддержки мультикультурализма (поддержание многообразия и равенства культур) 3. Россия является мононациональным русским государством и потому здесь должна реализовываться политика поддержки основной доминирующей культуры, а также учитываться культура меньшинств 4. Россия является особой цивилизацией и у нее свой эксклюзивный путь развития - русский 5. Другое_____________________________________ 6. Затрудняюсь с ответом 2) Каким, на Ваш взгляд, должно быть самоназвание граждан России? V 1 Россиянин 2. Русский 3. Разным, в зависимости от этнической идентичности 4. Другое ___________________________________________ 5. Затрудняюсь с ответом 3) Как Вы относитесь к практике межнациональных браков? V 1. Позитивно 2. Негативно 3. Нейтрально 4. Другое_____________________________________ 5. Затрудняюсь с ответом 4) Как Вы считаете, могут ли служащие в государственных учреждениях, учащиеся и преподаватели в образовательных, носить одежду или иные атрибуты в соответствии со своими воззрениями, в частности, религиозными (например надевать хиджаб, кипу, носить поверх одежды крест, др.)? 1. Могут, это право и личное дело каждого человека V 2. В государственных учреждениях это недопустимо 3. Могут, если это не обращает на себя внимание (вызывает протест) окружающих 4. Другое_________________________________ 5.Затрудняюсь с ответом 5) Как Вы считаете, могут ли учащиеся и преподаватели в государственных образовательных учреждениях в соответствии со своими воззрениями, в т.ч. религиозными канонами отстаивать право на особые условия обучения / работы? 1 . Могут (переходите к вопросу 6) V 2. Не могут (переходите к вопросу 7) 3. Другое __________________________ 6) Учащиеся и преподаватели в государственных образовательных учреждениях в соответствии со своими воззрениями, в т.ч. религиозными канонами могут отстаивать право на (возможно несколько вариантов ответа): 1. Условие раздельного обучения между мальчиками и девочками 2. Условие обучения / преподавания в мононациональном классе / гоу 3.Носить одежду или иные внешние атрибуты (например - хиджаб, кипу, крест) 4. Не принимать участие в некоторых уроках (например, девушки не снимают хиджаб для участия в уроке физкультуры, отказываются от плавания в бассейне) 5. Другое __________________________________ 6. Затрудняюсь с ответом 7) Сегодня широко обсуждается возможность внедрения в школе курса “Основы православной культуры”. Какую из заявленных ниже позиций Вы бы предпочли? 1. Такие уроки нужно вводить, давно пора 2. Такие уроки надо вводить очень осторожно, и только в качестве факультатива 3. Если подобные уроки и вводить, то только одновременно с “Основами мусульманской” и иных культур V 4. Церковь не должна проявлять свою активность в государственной школе 5. Другое: ________________________________ 6.Затрудняюсь с ответом 8) Какое будущее Петербурга является для Вас предпочтительным? V 1 . Научно-культурный, духовный центр международного значения, одна из столиц мира 2. Успешный и развитый национальный русский город 3. Петербург - по рождению европейский город, туда он и должен стремиться независимо от пути развития России (вплоть до автономизации от России) 4. Другое: ______________________________ 5. Затрудняюсь с ответом 9) Что бы Вы хотели от себя добавить по содержанию / качеству Опросника? Опросник анонимный, но мы просим Вас сообщить о себе следующие данные: пол (м/ж)_____ возраст _________ образование_________________________ сфера занятости / род деятельности _______________________________

ZT. В важном .. может быть даже самом важном .. В важном моем теоретическом файле http://zt1.narod.ru/trening.htm: .. Ежели жизнь воспитывает, то потому, что в ней (в жизни) самовозникает достаточно много положительных тренинговых линий. Но мы не можем ждать стохастических милостей от структуры жизни: создавать искусственные положительные тренинговые макаренко-ионинские системы - наша задача! Ежели же жизнь развращает, то опять же потому, что в ней (в жизни) самовозникает достаточно много скверно- отрицательных тренинговых линий. Так жизнь века и века САМО-ГЕНЕРИРОВАЛА добро и зло и их борьбу, а богословы об этом и знать не знали, и ведать не ведали, и всё сваливали на трансцендентных Бога и Дьявола ..

Древние греки знали: “После этого - еще не всегда и не обязательно значит по причине этого”.

А.С. Пушкин (1799-1837) в "Опыте отражения некоторых нелитературных обвинений" 1830. .. Я заметил, что самое неосновательное суждение получает вес от волшебного влияния типографии. Нам все еще _печатный лист кажется святым_ [из сатиры И.И. Дмитриева "Чужой толк"]. Мы все думаем: как может это быть глупо или несправедливо? ведь это напечатано! ..

Атеисты уровня Марка Твена (1835-1910) и Бертрана Рассела (1872-1970) как бы тоже говорили. - Самое неосновательное суждение получает вес от пребывания его в т.н. "священном (ух ты!) писании". Мы все думаем: как может что-то быть глупо, если это, например, провякал, Мухаммад, или (бери круче!) - сам Его Величество Иисус Иосифович Христос…

ZT. О "качественности" так сказать "простонародных" попов 19-го в. ищи в моем файле http://zt1.narod.ru/dik_obh.htm. О "качественности" их подготовки в середине 19-го в. см. в "Очерках бурсы" Ник. Герасимовича Помяловского (в http://thelib.ru/books/pomyalovskiy_nikolay/ocherki_bursi.html или в ином месте).

Помяловский Ник. Герасимович 1835-63. М.1951 БАН 1951к/3245. Очерки бурсы. Первый. Тавля (ZT. старшеклассник, из выделенных в начальники), в качестве второкурсного аудитора, притом в качестве силача, был нестерпимый взяточник, драл с подчиненных деньгами, булкой, порциями говядины, бумагой, книгами. Ко всему этому Тавля был ростовщик. Рост в училище, при нелепом его (училища; ZT. а какое бы лепое?) педагогическом устройстве, был бессовестен, нагл и жесток. Десять копеек, взятые на неделю, оплачивались 15-тью, при этом - если должник не приносил по условию через неделю, то через следующую должен уж 20. Такой рост неизвестно с каких пор вошел в обычай бурсы; не один Тавля живодерничал; он только виднее других. Надо заметить, что большая часть тягостей в этом отношении падала на городских, потому что они каждое воскресенье ходили домой и приносили с собой деньжонки; поэтому на городских налегают все "бурсовские (взяточнические) власти"; хотя из этих городских считался уж богачом тот, кто получал на неделю к/н гривенник. ПОЭТОМУ МНОГИЕ БЫЛИ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ И НЕРЕДКО СОСТОЯЛИ В БЕГАХ. Деспотизм Тавли. Он жил барином. Ему писались записки и вокабулы, по которым он учился; сам не встанет для того, чтобы напиться воды, а кричит: "Эй, Катка, пить!". Подавдиторские чесали ему пятки. При этом он был жесток с теми, кто служил ему: "Хочешь, Катька, рябчика съесть?", и начинал щипать подчиненного за волосы. "Тебя маменька вот так гладила по головке; постой же, я покажу, как папенька гладит". "Видал ли ты Москву?" и так далее. Плюнуть в лицо товарищу, ударить его и всячески изобидить составляло потребность его души. Известно было товарищам, что он однажды добыл из гнезда неоперившихся воробьиных птенцов и разорвал на части. Меньшинство его ненавидело; большинство боялось и ненавидело.

Повесть о том, как трое учились у троих. Слеза ребенка, или: у кого учились "морали" Н.В. Гоголь, Тарас Бульба и Владимир Бортко? Лука 17:26 и далее. Иисус Иосифович Христос: .. Как было во [по мнению Иисуса Иосифовича достославные] дни Ноя, так будет во дни [второго пришествия] Сына Человеческого: Ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и пришёл потоп и погубил всех [со младенцами; Иисус Иосифович восхищён: ай, правильно!, ай, хорошо!]. Также как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили [у, гады: садили!], строили [у, гады: строили!]; Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех [со младенцами]: так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. ZT. То есть, младенцы, грудные дети будут второ-приходящим Иисусом Иосифовичем Христом утоплены и сожжены заживо по технологиям, уж давно разработанным господином Ноем и господином Лотом: "Айн унд цванциг фир унд зихцик / Урезать, так урезать". ZT. Я точно читал "Тараса Бульбу" Н.В. Гоголя, но весьма давно, а вот соответствующий фильм Владимира Бортко смотрел полностью в начале апреля сего (2009) года. Возглавляемая Тарасом дикая орда пошла грабить поляков. Осадили крепость-город. Дочь "мэра" 3 дня ничего не ела, а об остальных жителях города и говорить нечего. Но ведь в городе было тьма грудных детей. О них ни Н.В. Гоголь, ни Тарас Бульба, ни Вл. Бортко – даже не вспоминают. Вывод. – Эти троя (Н.В. Гоголь, Тарас Бульба и Вл. Бортко) учились "морали" у бесчеловечных же троих: 1) у Ноя, 2) у Лота, 3) у Иисуса Иосифовича Христа...

> На данный момент люди устали от всего атакующего, упорного, остроумного. От перестроек, кризисов, демократических преобразований. Хочется покоя, счастья, уверенности в завтрашнем дне. Поэтому глаза невольно обращаются к богу. И души раскрываются навстречу любому слову добра и любви. Не поддержат сейчас атеизма, я так думаю.

ZT. Нам, людям, господин бог известен не непосредственно, а лишь опосредственно: по россказням так называемых священных (ух ты!) писанин. 80 % текстов указанных священных (ух ты!) писанин нравственно просто нейтральны. 17 % этих текстов – злобны и античеловечны. И 3 % указанных текстов проповедуют добро. И Марк Твен, и Бертран Рассел, и я доказательно отмечали, что бог священных (ух ты!) писанин – злобнейший и человеконенавистнейший тип, и такой бог очень нравился трём мужланам: Иоанну Крестителю, Иисусу Христу и Мухаммаду. Подробней см. выше.

9-May-2009
> s dnem pobedy!!!
> Edgar

Взаимно, дорогой Эдгар.

Тора (первые книги Ветхого Завета) - это первый в истории, но на порядок худший чем гитлеровский по духу "Наш кампф"

= первый в истории, но на порядок худший чем гитлеровский по духу "дранг нах".

Но, к сожалению, народы, на которые (согласно Торе) напала дикая иудейская орда, не сумели объединиться и дать ей отпор.

А жалко: тогда бы,

- ух бы так!, -

три ахинейские мировые религии (иудейство, христианство и ислам),

- ух бы так!, -

не возникли бы, и человечество пошло бы по направлению развития древнегреческой цивилизации.

--

Великая мировая культура истоком из хрЮстианства и из прочего религиозного бреда, - не менее как так!

Случилось солдату идти через деревню. Зашел он в одну избу, поздоровался и говорит хозяйке:
- Хозяюшка, дай-ка мне чего-нибудь поесть!
- Нет у меня ничего! Сама еще ничего не ела сегодня!
- Свари кашу.
- Не из чего, милый!
- Если так, то давай мне топор, я из топора сварю!
Принесла ему топор. Солдат взял топор, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, потом попробовал и говорит:
- Вкусная каша получается! Вот только бы крупы немного положить!
Принесла ему хозяйка крупы. Положил солдат крупу, опять варил, варил, попробовал и говорит:
- Совсем уж готова, только бы немного масла и соли добавить!
Сварил солдат кашу и зовет хозяйку:
- Ну, хозяйка, давай теперь хлеб да бери ложку: будем кашу есть!
Стали они кашу есть.
- Вот не думала, - говорит хозяйка, - что из топора такую вкусную кашу сварить можно!
А солдат ест да посмеивается.

ZT. И великие неверующие всех времен и народов с превеликим же удовольствием воспринимают великую мировую культуру, а над иллюзиями хрЮстиан и прочего рода мировых попов-недоумков,
- что это, мол, из их "топоров" вся мировая культура сварена = сварганена,
- лишь по солдатски посмеиваются...

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm.

--

Идеологическое значение ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ.
А.С. Макаренко ПП-2003 .. Сколько книг, сколько бумаги, сколько славы! А в то же время пустое место, ничего нет, .. , нет ни метода, ни инструмента, ни логики, просто ничего нет. Какое-то вековое шарлатанство (с.111). .. Ученый педагог будет говорить .. Можно улыбаться до самого утра, если думать об этом ученом педагоге. Он, этот промотавшийся интеллигент, этот последовательный последователь всех “великих” педагогов .. (с.348). .. С илистого дна растут древние, как ихтиозавр, проблемы человеческого поведения. На длинных-предлинных стеблях качаются среди водяных тростин красивые бледные цветы, прекрасные слова и мысли великих людей и великих педагогов. / По долгу службы и, кроме того, из приличия я обязан ходить вокруг этих цветов осторожно… оказывать им знаки почтения и время от времени убедительным голосом выражать восторг перед “вековым наследством”… (с.505).
Егерман Филипп Иванович. На путях к общественному воспитанию детей (практика работы саратовского Красного детского городка). Саратов 1930.78. РНБ 30.10/1991. БАН 1930б/2989 (http://zt1.narod.ru/doc/Egerman-na-putyah.doc)
ZT. В отличие от А.С. Макаренко у Ф.И. Егермана встречаются
ДЕЖУРНЫЕ РЕВЕРАНСЫ
в сторону расхожих установок московских педагогических писак 1920-х - 1930-х гг.
Но после этих
ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ
у Ф.И. Егермана как правило тут же следует нечто реалистическое = макаренковское.
1) Так у Егермана - при его рассказе на стр. 9 о детском суде.
2) Так у Егермана - и при его рассуждении о педологии на стр. 62 : после реверансов в сторону педологии у Егермана там: ".. Необходимости углубленной педологической работы по изучению личности детгородок не ощущал. Гораздо целесообразнее в условиях Кр. городка создать психотехнический кабинет для изучения учащихся с точки зрения профориентации" ..
Рутинная склонность к ДЕЖУРНЫМ РЕВЕРАНСАМ суть многодесятилетняя убогая черта наших патентованных "макаренков" и "макаренковедов" прошлого и настоящего.
Кстати говоря, всё реноме Иисуса Христа на 100 % как снежный ком слеплено исключительно и только из 2-х-тысячелетних ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ в его (Иисуса Христа) адрес...

Повторю:
Идеологическое значение ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ.
Заниматься в религиях "миссионерством" и вводить в школах подобие "Закона Божьего" - это - вовлекать всё новые и новые головы в систему как эхо безвникающих и в сущности бессмысленно-рефлексных повторений ("хоровое пение") исторически установившихся ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ.
Преподавать в Университетах, и в Педагогических вузах, и в Педагогических училищах Историю педагогики - это - вовлекать всё новые и новые головы в систему как эхо безвникающих и в сущности бессмысленно-рефлексных повторений ("хоровое пение") исторически установившихся ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ.
И в религиозном, и в Истории педагогики против этого и произвёл ВЕЛИКОЕ ВОССТАНИЕ Антон Семенович Макаренко.
Но 95% наших патентованных "макаренковедов" уровня тех, кто в московском Музее А.С. Макаренко (ул. Поклонная 16) повесили рядом три совершенно несовместимых портрета: Ушинского, Сухомлинского и Макаренко ..
Но 95% наших патентованных "макаренковедов" уровня Светланы Сергеевны Невской и/или супругов Соколовых в Университетах, и в Педагогических вузах, и в Педагогических училищах, или не знаю где ещё, были уж прозомбированы на как эхо безвникающие и в сущности бессмысленно-рефлексные повторения ("хоровое пение") исторически установившихся ДЕЖУРНЫХ РЕВЕРАНСОВ.
То есть, со времён убогой на голову Марии Петровны Павловой (1896-1984) и до Анатолия Аркадьевича Фролова, дежурно повторяющего в адрес пресловутого Игоря Петровича Иванова "последователь Макаренко", 95% наших патентованных "макаренковедов" десятилетия демонстрировали свою склонность к ненавидимым А.С. Макаренко ДЕЖУРНЫМ РЕВЕРАНСАМ.
То есть, 95% наших патентованных "макаренковедов" десятилетия демонстрировали свою в сущности глубоко антимакаренковскую натуру...

I. Учимся у Ф.И. Егермана. Провоцирующие негатив обстоятельства не переломишь одними проповедями. ZT. Относительно Кавказского и подобных регионов РФ уже, кажется, всеми понято, что достаточно массовый там негатив провоцируются 1) безработицей (а значит и скукой безделья), 2) безденежьем. Но надо по Ф.И. Егерману понять, что и негативы в подростковых и юношеских интернатах и общежитиях тоже порождаются не одной лишь 1) скукой безделья, но и 2) хронической голодностью и 3) хроническим безденежьем (отсутствием карманных денег). Если подростки и юноши в каком-либо учреждении страдают от 1), 2) и 3), то подростково-юношеская природа такова, что в таких провоцирующих обстоятельствах а) обязательно, б) естественно и в) неизменно найдутся подростки и юноши, которые станут 1) обирать своих более слабых сотоварищей по учреждению и 2) посылать их на воровство. Против такого – одни заповеди и проповеди ни черта не помогут. То есть: можно применять и заповеди с проповедями, но раньше и прежде всего нужно, - по Ф.И. Егерману, - микросоциальной перестройкой избыть провоцирующие негатив обстоятельства. Егерман Филипп Иванович. На путях к общественному воспитанию детей (практика работы саратовского Красного детского городка). Саратов 1930.78. РНБ 30.10/1991. БАН 1930б/2989 (http://zt1.narod.ru/doc/Egerman-na-putyah.doc) 1) .. Незначительные ассигнования местного бюджета создают у воспитанников крайнюю необходимость в вещах личного потребления (мыло, зубная щетка, рубашка, карандаш, бумага, иногда булка для утоления голода) .. (с.55). 2) .. Конечно, поштучностъ оплаты имеет отрицательные моменты в смысле погони ученика за деньгами, не обращая внимания на качество работы. Но умелое руководство и требования инструктора могут изжить эти отрицательные моменты. Заработок каждого учащегося в месяц колеблется от 50 коп. до 5 рублей, смотря по посещаемости, качеству и количеству изделий. Выдается премия [ZT. практически - зарплата] на руки. На собраниях ведутся беседы об экономном и целесообразном израсходовании премий. Случаев нецелесообразного использования премий почти не замечено. Наоборот, после введения премий [ZT. - зарплаты] значительно уменьшились кражи, наступило общее успокоение вследствие удовлетворения необходимых жизненных потребностей воспитанников .. (с.57) 3) Выход из городка с 7 до 11 часов вечера свободен с первых дней организации, причем на общих собраниях воспитанникам объявляется, что этот свободный выход будет закрыт в случае крупного нарушения дисциплины со стороны воспитанников. В городке случается крупная пропажа или замечается порча вещей, - сейчас же у дверей выходных (ворот) становятся члены оргкома и пропускают только по разрешению администрации. Воспитанники собираются на общее собрание, где им объявляется о случившемся, разъясняется недопустимость этого, вследствие чего выход закрыт до возвращения вещей или обещания собрания стараться в будущем предотвратить такие явления. Почти каждый раз на другой же день или вещи находятся, или виновный признается. После этого жизнь идет опять нормальным чередом (с.8-9). II. Предположительно и условно можно заявить, что до Коменского во всём мире образование (учение) детей осуществлялось в основном в семьях. С эпохи же Коменского во всём мире семейное образование (условно обозначим: семобр) заменилось общественным (школьным) образованием (условно обозначим: социальный обр., соцобр). Но школы Коменского (= соцобр) обеспечивали лишь образование (обучение). Подавляющий % детей жил в семьях. Значит после Коменского было сочетание в основном такое: социальное образование (соцобр) + семейное воспитание (условно обозначим: семвосп), но не было общественного = социального воспитания (обозначение: соцвос). В последние же века Нового времени многими головами овладели идеи именно соцвоса. И также как А.С. Макаренко – Ф.И. Егерман совершенно сознательно = совершенно теоретически увлекся идеями соцвоса. И с 1925 г. он (Ф.И. Егерман) принялся осуществлять идеи соцвоса на практике.

Из: http://zt1.narod.ru/rifyegmn.htm - Рифы подростковых жизней вообще.

1) Скука.

Из: Коменский Я.А. Избр. т.1 М.1982 (ZT. выписки не дословные) .. Не допускать скуки даже грудных детей. Движение колыбели, движение рук, пение, трещотки, ношение по двору, даже поцелуи, объятия. В 2 и 3 года - игра, беганье, преследования, зрелища, рисование (с.219) .. Позже нужно предпринимать меры к тому, чтобы всегда у них было что делать, как те муравьи, которые всегда заняты: что-нибудь катают, несут, тащат, складывают, лишь бы всё, что происходит, происходило разумно .. (с.225).

2) Голодность.

"Народный учитель" октябрь 1928. С. Сумный .. Недостаточно позавтракать в 8 часов дня и пообедать в 2-3 часа дня - чрезвычайно тяжело ребенку в период его роста. Искать надо причины многих злых антипедагогических явлений в голодных желудках воспитанников детских интернатных учреждений (с.43).

3) Отсутствие карманных денег. Это невыносимо для взрослых. Но это невыносимо и для детей и подростков с 12 лет. Причем, подростки не любят выклянчивать деньги у родителей, они хотели бы себе деньги сами заработать.

В учреждениях А.С. Макаренко и Ф.И. Егермана ( http://zt1.narod.ru/doc/Egerman-na-putyah.doc ) прибыльное производство было для того, чтобы оно (прибыльное производство) давало учреждению в целом и каждому из ребят в отдельности карманные и вообще ДЕНЬГИ.

Прибыльное производство в подростково-юношеском воспитательно-образовательном учреждении – это место, где ребята обретают наконец-то возможность зарабатывать себе деньги честным трудом, а не уголовщиной.

Надо чётко понимать, что если вы не организуете для 14-ти – 17-ти-летних интернатных (и не только) подростков честный трудовой заработок карманных и вообще денег, то в весьма значительной своей части интернатные (и не только) подростки пойдут на воровство; а потом воровством азартно увлекутся; бывает и на всю жизнь...
( См., например, в: http://www.respublika-shkid.ru/book/1927/ljonka_panteleev.
Л. Пантелеев имел нормальную, но очень бедную и живущую в теснейших условиях семью, паренёк маялся от постоянной голодноватости и безденежья, и именно от этого он и "пустился во все тяжкие".
Примеры правильно организованной жизни подростков см., например, в файлах http://zt1.narod.ru/doc/Egerman-na-putyah.doc и http://zt1.narod.ru/doc/yunaya-respulika.doc )

--

From http://79.174.78.50/forum/index.php?topic=102255.msg1562481#msg1562481

Иисус Христос как математик ( математические пропорции ). –

27 Jul 99 To : Vader Subj : Re: как защищают иисуса христа >>> > Лука 21:1 и дале. .. Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила .. V> Однако, большой математик был . Сумел рассчитать отношение размера подаяния к объёму всего капитала :)

Иисус Христос как математик> “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. / “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” Лк 15:4.

Эксперт> За две тысячи лет церковь повидала многих разоблачителей и гонителей . И где они ? Их нет . А церковь как была , так и дальше будет . Потому что всё , что делано человеком - разрушается , а то что сотворено Богом - вечно , это всем известно .

ZT. Ты не внимательно читаешь. Конкретно и именно тут разве я говорил о церкви? Я говорил об исторически конкретном человеке: неприличном Иисусе Иосифовиче Христе. Надо же различать!

Эксперт> За две тысячи лет Жигловы, Шараповы и прочие МУР-овцы всех времён и народов преследовали и гнали воров и грабителей. И где эти всемирные Львы Жигловы? А воры и грабители, кстати, в купе с церковью, как были так и дальше будут. Ура!

См. и : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм.

http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc. / От Зиновий Тененбойм. / Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно.

Из интернета. - Ницше. "Хорошо делают, если надевают перчатки при чтении Нового Завета. Близость такой массы нечистоплотности почти вынуждает к этому... Напрасно высматривал я в Новом Завете хотя бы одну симпатичную черту: там нет ничего, что можно бы было назвать свободным, добрым, откровенным, честным. Человечность не сделала здесь еще и своего первого шага, - недостает инстинктов чистоплотности... В Новом Завете только дурные инстинкты, и даже нет мужества к этим дурным инстинктам". Ницше. Проклятие христианству. / ZT. Сравните с моим http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc . Отрицательно об Евангелии и у Томаса Пейна ( Thomas Paine 1737-1809 ) http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc (ZT. ! читать обязательно !).
+
http://ztrelig.livejournal.com
и
http://vk.com/tenen.

Иисус Иосифович Христос. - Матфей 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Советская культура 06.02.1988 .. Самым важным в системе А.С. Макаренко оказалась цель —
цель, которую он ставил перед своими воспитанниками:
человеку необходимо дать возможность увидеть свое будущее,
не позволить ему застрять в дне сегодняшнем ..

http://zt1.narod.ru/doc/Pro-jrecov-mulytik-txt.doc Студия 420 в интернете. Мультфильм "Про жрецов". Текст и отсыл.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/demoral-u-De-Sada-i-prochee.doc Де-мораль (аморализм) у Де Сада (1740-1814) и прочее. Мощная ZT-книга о морали и цивилизации.