Апостол Петр Плохой Первый (Деян гл.5) = Варварские и мрачные нравы в перво-секте ап. Петра.

Ф.М. Достоевский пишет Н.Д. ФОНВИЗИНОЙ. Конец января - 20-е числа февраля 1854. Омск. [...] Я скажу Вам про себя, что я - дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я люблю и нахожу, что другими любим, и в такие-то минуты я сложил в себе символ веры, в котором всё для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа .. ZT. Плюс - нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее компании гопников во главе с апостолом Петькой, убивших из-за денег супругов Анания и Сапфиру

/ Ап. Петр спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Мф 18:21, 22).
ZT. Почему же в Деяния ап. гл.5 этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Пётр и тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?
/ У попа была собака / он её любил / она съела кусок мяса / он её убил / в могилу закопал и надпись написал, что : / У попа была собака / он её любил .. (и т.д.) / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил / они не донесли какие-то денежки / он, ап. Пётр, их убил / за 6 примерно часиков обоих в могилу закопал / и в Деяния ап. гл.5 написал, что : / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил .. (и т.д.).

http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Из интернета. - Пейн Томас 1737-1809. Из всех тираний, которые затрагивают человечество, тирания в религии является наихудшей.

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) " Век разума"
http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc .

http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ Мультик "Про жрецов".
ZT. Шедевр изящества и остроумия.

ZT. Верх грамотности и вежества (не невежества) в религии - это:
http://zt1.narod.ru/https://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur
а лучше
http://vk.com/video4778736_162450668.
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.
ZT. Кстати, и верх краткости / лаконичности.
ZT. Текстовое содержание. -
"Да потому что я хочу сказать вам правду. Правду хочу сказать! Все это брехня! Мировая брехня высшей лиги. Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Религии. Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список - чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке - вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтоб вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные.
Но... он любит вас! Он любит вас!
И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами не порядок!
Религия съедает миллиарды долларов.
Они не платят налогов. И им всегда МАЛО!
Да брехня вся эта история. Хрень полная!"

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.

1) К неверию Киры Муратовой в бога. -
Шурику из "Кавказской пленницы" птичку было жалко, а тут ..
From: http://zt1.narod.ru/toledo.htm Марк Твен. Три тысячи лет среди микробов, гл.20.
.. Рим стоял на земле уже 7 или 8 в., когда в одной из его провинций родился Иисус Христос; наступил век Веры, а за ним Темные, или Средние, века .. Потом появились крестоносцы и 2 в. подымали пыль столбом, но романтическое шоу куда-то сгинуло, шум стих, стяги исчезли, будто все это привиделось людям во сне .. Разразилась Столетняя война, явилась миру Жанна д`Арк, немного погодя изобрели печатный станок. Вскоре Колумб открыл Новый Свет. В том же самом году Рим узаконил истребление ведьм .. В течении последующих двух столетий в Европе не продали ни одного фонаря, и даже искусство их изготовления было утрачено: в христианском мире дорогу путешественникам освещали костры, на которых живьем сжигали женщин, привязанных к столбам на расстоянии 32 ярдов друг от друга. ХРИСТИАНСКИЙ МИР ПОСТЕПЕННО ОЧИЩАЛСЯ ОТ ВЕДЬМ И ДОВЕЛ БЫ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА, ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЛУЧАЙНО НЕ ДОЗНАЛСЯ, ЧТО ВЕДЬМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ВОКРУГ.

ZT. Чехов А.П. 1860-1904. Три сестры 1901. Дейст. 4-е. .. Если бы, знаете, к трудолюбию прибавить образование, а к образованию трудолюбие .. / А.С. Макаренко 1888-1939, т.4 М.1984 с.292: "ни одной загубленной жизни". / ZT. моё: http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc

Хорошее кино по Сергею Параджанову и Кире Муратовой - это (в частности) кино, которое завораживает. Но вот что: религии завораживали и завораживают, однако в религиях всё и вся и исходно и поныне всегда было и есть суть нехорошее "кино".

2) К неверию Киры Муратовой в Бога
Цитата: luna
чем ваш атакующий атеизм переманит верующих к себе от тех благ, которые обещают религии?!
Что посулит такое-эдакое, что верующего отвернет от бредней?
ZT. Религия (любая) – это обещающий Мавродий (МММ). И ты хочешь, чтобы атеизм стал одним из Мавродиев? Нет, уж! Мы говорим: по смерти все обратятся в гниль, и ни черта кроме. У Роберта Рождественского. – Я не смогу, я не умру, если умру – стану травой, стану листвой, дымом костра .. ZT. И ни черта кроме. Всё без обмана. Атеисты – не Мавроди...
Почему ни одна религия не содержит заповеди: "не обманывай!" ? Потому что каждая религия в своих посулах — сплошной обман.

религиозные и "научные" обоснования кривой козы
ZT. Кукушка неукоснительной житейской необходимости а) и неизбежно, б) и обязательно, в) и всегда - перекукует любые религиозные догматы. То бишь: неукоснительные житейские и социальные необходимости талмудистскими, и христианскими, и исламскими догматами и на хромой козе не объедешь. То бишь: в спектре социальных вопросов мы исторически бесконечно видели и видим, как клерикальным "теоретикам" ни черта другого и не остается, как две тысячи (или более) лет подряд демагогически и ханжески юлить, чтобы, к примеру, "доказать", что, де, убийства или войны, с позиции, де, "учения христианства" - "вещи" вполне допустимые, и только лишь узкий догматик Лев Николаевич Толстой с этим не примирялся. И вот сочиняются, например, такие статьи. - Светлов П. К вопросу о законности войны с христианской точки зрения // Правосл. обозр. 1890 сент. окт. (не смотрел). Реальность же такая: подготовка к войнам и ведение войн время от времени суть конкретно-историческая и, повторяю, неукоснительная необходимость, а значит нужно измудриться демагогически оправдать войны "с христианской точки зрения". И так - со всем спектром острых социальных неизбежностей и неукоснительностей, коих, повторяю, и на кривой козе не объедешь. Но ежели в конце-то концов всё а) и в итоге, б) всегда, в) и неизбежно определит здравый смысл, то на кой чёрт нам указанного вот рода двухтысячелетние (или более) лукавства и софистическо-демагогические, - надстроечные над здравым смыслом, - натужные построения, бумагомарания и словоизвержения ? А.С. Макаренко прекрасно вышеуказанное понимал. Но он (А.С.М.) распространял такое отношение и на "научные" педагогику и педологию. В педагогике тоже всё должно определяться здравым смыслом. Например, почему задача коммунистического воспитания, если коммунизм ещё не на дворе? Почему задача социалистического воспитания, если тот социализм что на дворе ещё очень и очень туманен и не зрел? И т.д.

умничать не надоело?
Ник. Алс. Некрасов в 1856 г. - Самодовольных болтунов, охотников до споров модных / Где много благородных слов, а дел не видно благородных, / Ты [Белинский Виссарион Григорьевич, 1811-1848] откровенно презирал...
В обиходе всюду встречается вовсе не реально и не прозаически действительно умные разговоры, а: упоенно- водянисто- многословно-
пустопорожние,
да, но упоенно любующиеся собою мелкотравчатые УМНИЧАНЬЯ.
Да, напыщенно-въедливые и упоенно любующиеся собой умничанья.
Или вот: дискуссия по педагогической теме на ТВ. Участники: кандидаты и доктора наук и клерикалы разных конфессий в их торжественных облачениях. Степени и облачения "придают весомость" (реноме), но реально и на деле все высказывания этих господ - на уровне случайных уличных прохожих, так что все эти случайные уличные прохожие истинно могут утверждать, что в области суждения о вопросах воспитания - и доценты с кандидатами, и клерикалы любых религий - "такие же как и не мы"...
В отличие от массы А.С. Макаренко умел не ловиться на приманку респектабельного и упоённого
само-умничанья,
умел не очаровываться этим-таковым, а наоборот: А.С. Макаренко глубоко презирал и даже ненавидел таковое-этакое.
Одни реально дело делают, а другие в это же время упоенно льют разливанные воды словесного умничанья.
Переписка А.С. Макаренко с женой, т.1 М.1994. Макаренко жене 20-21.05.1928 .. Сколько узости, глупости, дешевого эгоизма вносит .. интеллигенция .. в жизнь. А сколько лени, болтовни .. (с.81). Т.2 М.1995 11-12.11.1929 .. Ничего мещанистее .. интеллигенции нет на свете .. Если мне когда-нибудь хотелось быть большевиком, то только тогда, когда у меня особенно развивалась ненависть к интеллигенции .. (с.31).

ZT. Начнешь стандарт-верующему православному (был бы поляком – был бы католиком, был бы арабом – был бы мусульманином) .. Начнешь такому указывать на анахронизм религиозного, и жди стандартного: "А вот академик Павлов...". Укажешь ему на Деяния гл. 5 : убийство двух из-за денег, и жди стандартного: "Всё не так просто".

Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/From-ZT-to-Tatyana.doc.

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Петербург) и Российской экологической академии, член бюро Санкт-Петербургской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" фидеизма и прочей схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...

Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма. Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ.
Из http://zt1.narod.ru/doc/cackanyu-s-religiyami-boy.doc
Цацканью с религиями – бой! Дайджест (аддитивный набор фрагментов в русле одной темы).
От: Зиновий Тененбойм (ZT).
Фрагментарно дополняю внутри и снизу.
--
Две мировые идеологические борьбы ВЫСШЕЙ ЛИГИ. –
1-е. Социализм против капитализма = плановая экономика против рыночной экономики. Тут, надо признать, у социалистов - полное и окончательное поражение, руки подняты, реванш невозможен.
2-е. Атеисты и анти-клерикалы против разгула клерикализма. Кто-то из бывших советских атеистов сник, и поднял перед клерикалами руки, считая, что, де, и тут мировой и советский атеизм и антиклерикализм тоже потерпел, де, полное и окончательное поражение.
Чёрто-с-два! Мы, мировые и советские атеисты, ещё ой как повоюем. Средствами интернета.
[... много, много, много]

--

"Не так страшен чёрт, как его малютки"

1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). -

Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства ..

ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы.

Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите ..

2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. -

Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом...

3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ.

Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"...

4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз.

ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы.

В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует.

5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз.

ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш ..

Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма.

Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

ZT. 1) У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую ( http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc ).
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав?

From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век".

ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав?

Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы ..

ZT. Каждая религия своего кулика хвалит...

Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

2) Некто на, вообще говоря, атеистическом ресурсе пишет: .. ".. Пищу для религиозного чувства своему сыну я посоветую искать в книгах. Прежде всего — в той самой Книге". ZT. Но у Маарри Абу-ль Ала 973-1058, у Марка Твен, у Бертрана Рассела и у меня , ZT, совсем иное отношение к этой самой пресловутой, наполненной фашизмом Книге, см. на http://exatheist.livejournal.com/1153.html#comments / А еще — у .. Федора Михайловича… ZT. Про пресловутого Федора Михайловича у меня в http://zt1.narod.ru/dost_4.htm.

См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc

Важное для потенциальных практиков интернатных учреждений: http://zt1.narod.ru/metodika.htm.
Обязательно посмотрите и http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc : Учение о педагогике проработки натур.


Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ]

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Некий 30-летний поэт Вася Пупкин как-то после дождичка в четверг авторски сочинил стихотворение о любви. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.Некий 30-летний бродячий проповедник Иисус Христос тоже как-то после дождичка в четверг авторски сочинил этическую систему, содержащую, по его мнению, все необходимое и достаточное на любые и всяческие социально-экономические обстоятельства. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.
Продолжение читайте в файле : А.С. Макаренко и термины Аномия и Beruf http://zt1.narod.ru/17-10-06.htm.

Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm (вразброс по этому файлу) .. Логически завершенный цикл политических, нравственных требований к человеку в эпоху перехода человеческого общества к высшей форме общежития, к коммунизму. / Эти требования ни в какой мере не являются собранием умозрительных пожеланий, реализация которых может быть вообще хороша, независимо от какой бы то ни было реальности .. [ ZT. Это у А.С.М. упрек такому как религиозные заповеди ] .. А водка? У меня были ребята, которые привыкли пить водку и которые иногда из отпуска приходили пьяные и потом сидели у меня в кабинете и плакали на моем плече. Что, мне легче от того, что он будет каждый выходной день плакать? Выгонять тоже нельзя .. Я собирал 8-10 человек “отъявленных пьяниц” в 11 часов вечера .. Если бы я был христианин и захотел бы балансировать, жонглировать этикой .. (ZT. обрываю изложение Макаренко). Тут важно 1) не упустить момент и 2) заметить, что А.С. Макаренко бросание в толпу коротеньких фраз типа (не дословно) “Не противься злому + ударили тебя по правой щеке - подставь левую”, “Хотят снять с Акакия Акакиевича шинель - пусть отдаст и последнюю рубашку” (Мф 5:39-40, Лк 6:29). “.. Пойди, продай имение твое и раздай нищим ..” (Мф 19:21). “ .. Все, что имеешь, продай и раздай нищим ..” (Мк 10:21, Лк 18:22). “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). Так вот, тут важно заметить, что такие вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу под горой и такие же вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу, что собралась, к примеру, в храме, Антон Семенович квалифицировал как убогое балансирование, жонглирование этикой… Языком проповеди болтать - не мешки ворочить…

Еще заповеди. -

Бытие 2:16-17 И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра не ешь от него .. ZT. Это бессмыслица, ибо биологическое естся ртом, но информационное “естся” не ртом. Господь Бог, Адам и Ева не знали учения Фридриха Энгельса о формах движения материи, - ищи об этом в файле http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm--

Заповеди с логическим обоснованием. -

Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и ..

ZT. Внимание, - Иисус Иосифович хочет своей заповеди, - то бишь, N + 1-му очередному своему предписанию, - дать логическое,

то бишь, как ему кажется, разумное

обоснование.

Кто-то имел обыкновение кидать заповеди безо всяких логических обоснований, а вот Иисус Иосифович хочет некоторым своим предписаниям дать, понимаете ли, логическое обоснование.

1-е) Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..

ZT. Итак, вот обоснование: взаймы надо давать и тому, про кого заведомо знаешь, что он не отдаст. И так надо делать потому, что некие грешники делают как раз по другому: заведомо не отдающим - взаймы не дают.

ZT. Ух какой сильный логический довод положил Иисус Иосифович в основание своего приведенного (N+1-го) предписания о давании в долг.

2-е) "Сильное логическое обоснование" лежит и в другой заповеди Иисуса Иосифовича из, опять же, его (И.И. Христа) ух как "мудрой" Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам и тараканам : не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).

Мф 18:15 и дале. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его .. ZT. Указаны подробности, как обличать, хотя во многих других местах у Иисуса Христа настаивания: никогда никого не упрекай, никогда никого не суди, всем всё бесконечно прощай, скажем, в Мф 18:21-22, но не только там. То такоси, то сякоси. Это и есть, по слову Макаренко, балансирование и жонглирование этикой.

Второзак 11:18 и дале. .. Слова Мои .. Учите им сыновей своих .. когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда встаешь. И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. + Притчи 6:20 и дале + Неемия 8:2 и дале. ZT. Это всё - чисто вербальная немакаренковская ставка в воспитании только на такое, как - настенные стенды, только на такое, как - митинговая педагогика, только на такое, как - голые и (!), главное, безо всякого повода сыпаемые слова, слова, слова… Маяковский: “Я знаю силу слов”, а именно: “Повесят слова и уплывут как дымы”.

Домашнее задание по "Грешник из Толедо" (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан (http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm) с отдельными кабинетами для бесконечных "сопряжений" с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

У кого есть библиография по теме: "Коллективные самоубийства сектантов" (об этом ниже) ?

Плюс вопрос: не заходила ли и секта Петра Плохого Первого (секта апостола Петра, - 1 в. н.э.) в экономический и жизненный тупик, и не мечтали ли они о коллективном самоубийстве (см. ниже)?

"Лингард и Гертруда" Песталоцци (http://zt1.narod.ru/doc/Lingard-i-Gertruda-Pestalozzi.doc Самый великий социологический роман; неполная публикация). Гл.3-78. Толки захватили всех в деревне: правильно ли реформаторы относятся к религии?, как правильно толковать слово Божие?

ZT. Заглянем же непосредственно в текст Нового завета. -

Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).

Из: Брошюра Александра Бежицына пререверстанная под интернет..., август 2003, ищи по поисковикам .. В.В. Розанов писал: "В России есть много святых людей, и гораздо реже попадается просто честный трудолюбивый человек, сознательный в своем долге и совестливый в обязанностях" (В.В. Розанов. Религия и культура. М., 1990, с. 359). Святость, которую превозносит русское православие, не подразумевает никакой заботы о делах земных. Восторгались теми, кто избирал "благую часть", кто шел "в Марии", а "Марф" не было и нет.

ZT. Слышал (видел) давно по ТВ. К аятолла Хомейни (1903-89) приставали западные журналисты: "От вашей исламской революции иранский простой народ стал жить на порядок беднее и хуже". - "А кто вам сказал, что мы делали нашу религиозную революцию для народа? - мы делали ее исключительно для Аллаха!".

Да, по Христу и Мухаммаду = по двум авторам двух религий

РЕЛИГИИ УСТРОЕНЫ НЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ

А.А. Царевский. Счастье человека. Казань 1898. РНБ 20.99.30.50. .. Целая масса случаев должны бы были давно образумить социалистов-либералов .. Давно ли, например, в Северной Америке массами возникали коммунистические поселения - общины. Но какая короткая судьба большинства их! С горечью в сердце уходили, возвращались в эгоистический мир, ибо в общинах всегда оказывалось больше охотников ораторствовать и великодушничать на словах, нежели самоотверженно трудиться… (История социализма и коммунизма в Северной Америке. Лейпцигское издание 1870) (с.20). ПП гл. Изверги второй колонии .. Человеку .. приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к .. : дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее ..

Иисус Христос против быта, но за мировую идею. Иисус Христос. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).Дерюченко против быта, но за мировую идею. ПП Макаренко, гл. Изверги второй колонии .. Для тогдашних петлюровцев Шевченко был наиболее удобной дымовой завесой в деле прикрытия настоящей физиономии .. Тексты Шевченко были для петлюровца чем-то, подобным текстам священного писания. Они воспринимались без всякой критики и даже без всякого участия мысли .. Молебны, посвященные равноапостольному Шевченко, распевались самим Дерюченком, двумя-тремя мельничными и гостями с Гончаровки .. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее.

Если бы из наробраза к Макаренко прислали бы воспитателем Иисуса Христа, то Антон Семенович постарался бы избавиться от такого типа тако же, как это он (Макаренко) старался избавиться от Дерюченко.

А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (ZT. Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла). - Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ? Впрочем и у Павла есть места за: служить не жизни, а небу. - Павел 1-е Коринфянам. 7:33-34 .. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене .. Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святой и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

Иисус Христос в Нагорной проповеди людям (в дополнение к приведенному выше категорическому приказу не работать): МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Секта Иисуса Христа / апостола Петра имела все признаки обыкновенной тоталитарной секты. Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26.

> Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их.

> Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

> Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..

AS> Естественно, если семья мешает служить Богу, к черту такую семью.

По Христу - конечно мешает: "не можете служить двум господам". Иисус Христос ненавидел семью как социальное устройство и он, - Иисус Христос, - с великим гневом проклинал не только семью, но и всякий труд: все должны быть только на его "гениальных" лекциях, и заниматься только божественным, а труд от этого уводит, и семья от этого уводит, и поэтому-то Иисусик Христосик и пылал-то неистовейшей злобой против семьи, включая даже и ту семью, из которой сам вышел.

> Бертран Рассел 1872-1970. - Нападки на семью в Евангелиях до сих пор не привлекли того внимания, которое заслуживают. Церковь почитает мать Христа, но сам Христос был не слишком почтительным сыном: "Что мне и тебе, жено?" (Иоанн 2:2 и дале) - так он обычно разговаривал с матерью.

По каноническим Евангелиям Иисус во время своих публичных проповедований отклонял просьбы своей матери, братьев и сестер о встрече и разговоре. Иисус Христос практически отрекается от матери и от своих братьев и сестер.

Однако от религии Иисуса Христа вернемся к религии деятелей типа Генриха Песталоцци (1746-1827).

Теология - это о метафизике Бога, и человечество в конце концов поняло, что так как метафизическое в принципе непознаваемо, то все и всяческие толкования о метафизическом пресуществовании Бога суть сплошная схоластика, то есть - бесполезная жвачка, мура и ерунда.

Но философские-то толкования рода толкований о метафизике добра и зла по тем же самым соображениям суть тоже схоластика, то есть тоже - бесполезная жвачка, мура и ерунда.

См. также: http://zt1.narod.ru/tainstva.htm У теистов - Таинства, Истина, Знание .. Лягушки, раздувающиеся в быка .. Смотрите-ка, не лопните!

Тезис "Лингарда и Гертруды" Песталоцци. - Бог не в человеке, но Бог в обстоятельствах, стоящих перед человеком и требующих от человека забот, ответственности и труда.

То есть Бог потенциально имеет два рода пресуществования: а) метафизический род пресуществования и б) социальный род пресуществования.

Логичнее считать, что вот метафизический род пресуществования Бога - един для всех людей всех народов. НО! : так как этот самый метафизический род пресуществования Бога для человека и человечества в принципе недоступен и непознаваем, то поэтому-то этот самый метафизический род пресуществования Бога для человека и человечества в принципе же - совершенно безразличен.

Но с социальным родом пресуществования Бога дело обстоит совсем иначе, и тут важен такой момент: социальный род пресуществования Бога не един для людей, а индивидуален для каждого конкретного человека. То есть в отношении социального рода пресуществования Бога верен тезис "Лингарда и Гертруды" Генриха Песталоцци (1746-1827): сколько в мире людей - столько и Богов!

Собственно Иисус Христос в 1-ом веке н.э. создавал = сочинял религию фанатичного служения не жизни, а небу. В 18-ом же веке (и раньше) в резкую противу собственно Иисусу Христу идеологи типа Генриха Песталоцци (1764-1827) создавали = сочиняли совершенно новую религию: религию служения жизни (вплоть до бытовой жизни). А тем не менее по пошлой рутине эти деятели продолжали именовать создаваемую и внедряемую ими по сути совершенно новую религию - (!) христианством ..

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.4-63. РАЗУМНАЯ СКЛОННОСТЬ К СБЕРЕЖЕНИЮ ВОСПИТЫВАЕТ ЧЕЛОВЕКА. Вот если люди только пожирают плоды им спущенного или даже своей собственной деятельности, не имея в виду будущего и перспективного улучшения своих обстоятельств и не думая вовсе о потомстве, вот если люди живут бесшабашно и расточительно или живут, допуская обворовывать себя, вот таких людей, точно, не удастся удержать ни в каких границах поведения и ни в какой узде, и в таком случае никакая сила не помешает расцвету в народе ПРЕСТУПНОСТИ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ УМЕНЬШАЮТСЯ ПО МЕРЕ ТОГО, КАК ЛЮДИ НАУЧАЮТСЯ БЕРЕЖЛИВОСТИ (с.491, гл.4-63).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.2-70. Капиталист-бумагопрядильщик Майер видел, что трактир есть причина несчастий при его новом промысле, и ежедневно говорил, КАК ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО, ЧТО НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ХОЗЯЙСТВОМ И НИЧЕГО НЕ ОТКЛАДЫВАЕТ НА СТАРОСТЬ, ДЛЯ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ (гл.2-70).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.3-26. Название гл. - Сберегать в юности 2 бацена есть средство против возникновения преступлений, за которые обыкновенно назначают виселицу и колесо.

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.3-84. Старательность, бережливость и домашний порядок, это душа жизни и охрана добродетели, что вовсе не пустяки. Под руководством Глюфи это стало для учениц его школы второй их природой (с.241).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.4-55. В своих детских школьных книгах школьники Глюфи уже заучивали, чего стоит хозяйство и чего оно требует в обыкновенное время и во время болезни.

Точно также они усвоили себе, как каждый человек, начиная с 17 лет, должен приготовиться к этим необходимым издержкам, и сколько он может скопить и отложить до 20-летнего возраста, если он правильно это устроит. Уже по 4-му году боннальские девочки играли в хозяйки сначала со своими куклами, а потом с меньшими сестрами, и на улице, и дома. Когда девочке было еще 7 лет от роду, все добрые матери уже начинали приготовлять ей приданное и на 14-ом году они торжественно показывали ей его в первый раз, а вместе с тем и счет, что они сами скопили за свою жизнь. Сам пастор должен был присутствовать в это время и в присутствии родителей он говорил с девочкой о необходимости блюсти себя в этом возрасте с особой тщательностью, затем молил Бога благословить это начало честной и хорошей домашней жизни и передавал девочке книжку под заглавием: "ИЗОБРАЖЕНИЕ ПУТИ ХРИСТИАНИНА К СЧАСТЛИВОМУ БРАКУ, И ИЗОБРАЖЕНИЕ ГОРЯ НЕОБУЗДАННОЙ ГРЕХОВНОЙ ЖИЗНИ".

Книга сия была написана на основании опыта, и в ней, без преувеличений, но ясно были изображены РАДОСТИ ПРАВИЛЬНОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, начиная с молодых лет до глубокой старости, благочестивая заботливость о том, чтобы не подвергаться соблазну в возрасте от 14 до 18 лет, и счастье человека, в зрелом возрасте сознающего, что прошел длинную долину жизни с непоруганной головой, что ни один из его седых волос не покрыт позором, что никто из вверенных ему Богом детей не погиб душой и телом. Далее книга содержала в себе картины (нарисованные с таким же знанием дела) потерянной в возрасте от 14 до 20 лет чести и срама крестьянской девушки или юноши со всеми их последствиями от этого, физическими и нравственными, при всех обстоятельствах, в богатстве и бедности, и во всех периодах жизни, от 20-го до 70-го года (с.448-50, гл.4-55).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. (Гл.4-68). ВОЗРАЖЕНИЕ. Арнеров план губит единственную основу всякого истинного гражданского порядка: учение веры. ОТВЕТ. Учение веры так же не единственная основа и не единственный фундамент всякого гражданского порядка, как она не единственный фундамент портновского или сапожного ремесла. Религия безусловно божественна, и страх Господень несомненно полезен для всякого дела; но учение проходит через человеческие руки и уста, и нередко бывает не совсем чисто. Поэтому всегда должно отделять человеческое в учении о вере от самой веры. Этой последней, равно как любви и надежде на Бога, чувству благодарности человека к своему Творцу и т.п., ничем нельзя лучше помочь, как: упрочивая и обеспечивая людям их домашний и общий порядок. (гл.4-68).

--

Щеглов Ив. Гоголь 1912 РНБ 63-5/4487. Известный в связи с сожжением Гоголем 2-го т. "Мертвых душ" отец Матвей. За 3 г. сельского его пастырства шумное ране и веселое село Эськи нельзя было узнать: мирские песни в селе почти прекратились, и в большинстве домов их заменили духовные песнопения (даже у малых детей). Матвей жил в миру (уж в городе) как в скиту: мяса не вкушал и т.д., с 3 часов по полудни уже на молитве. Пожар его дома. Спасает иконы, остальное сгорело. - Слава тебе, Господи! В Торжке при ремонте собора открыли могилу .. богомольцы бросились вычерпывать воду из могилы как чудодейственную. От. Матвей опоздал, собрал вонючую грязь - и в рот. Ни на минуту не выступает из области чудесного, так что и явлениям самым обыкновенным любил придавать чрезвычайный смысл. Суеверие, в которое он впал, было прилипчиво и переходило на других. При невзрачном видике - обладал апломбом, смелостью речи, напором, известной долей бесцеремонности. Дар мужицко- грубоватого красноречия, властного и образного. Речь - народного склада. Говорить готов без конца. Собирающемуся снова жениться. - "Пишешь, что без жены тебе трудно. А кому же легко было достигать Царства Небесного? Не променяй Бога на дьявола! Здесь мы гости, - домой собирайся. Миг один здесь повеселишься, а во веки будешь плакать" (с.86). Другому. - "Поменьше ешь! Чай-то оставь, а кушай холодненькую водицу, да и то, когда лишь захочется, с хлебцем. Меньше спи, меньше говори, а больше трудов, да меньше гордись". Гоголь кается перед о. Матвеем. - Накануне паломничества своего к граду Господню думал не о спасении собственной души, а лишь (грех!) "о спасении России" (с.90). От. Матвей всем одинаково: сельскому дьячку, зажиревшему аристократу, русскому лавочнику, Гоголю. - "Не прилипляйся к земному, брат!". Это не мешало ему одновременно через Гоголя хлопотать о пристройстве дочери в Шереметьевский приют и пользоваться другими земными услугами больного и удрученного писателя (просьба о посылке учебников сыну и пр.). И разве это не величайшая гордыня и самомнение со стороны полу невежественного попа - вторгаться в совершенно неведомую ему область художественного творчества и варварски хозяйничать в ней? Гоголь убит Дантесом- Мартыновым попом, - убит проклинаниями и проповедями невзрачного и иступленного попа, пугавшего впечатлительного Гоголя лубочным свистом загробных мытарств. Проживи более Пушкин, - он попа бы отогнал от друга!

RU.ANTI-RELIGION 11 Мар 01 Кому : Сарвас Владимир 11 Мар 01

СВ> В духе кротости , с любовью , помня , что Господь заповедал: " Любите врагов ваших ".

(Из кн. Бертрана Рассела). "Завещание 12-ти патриархов". Написано оно между 109 и 107 гг. Вот что говорит преподобный д-р Р.Х. Чарлз: "Нагорная проповедь в некоторых местах отражает дух и даже воспроизводит отдельные фразы "Завещания 12-ти патриархов": влияние его можно проследить во многих местах Евангелий; щедро черпал из этой кн., по-видимому, и св. Павел ..

ZT. Марк-Твеновский Янки в дебрях близко-библейские текстов.

ZT. Надо с современного уровня интеллекта и морали критически вглядываться в дикости и бессмысленности, которыми переполнены все близко-библейские тексты, включая и Ветхий завет, и Новый завет, и Коран.

Мы, современные люди, должны "путешествовать" по библейским текстам так, как у Марка Твена Янки конца 19-го века путешествовал по просторам Британии рубежа V – VI вв. н.э.

ZT. (не дословно). –

Сколько прощать .. согрешающему против меня .. ? до 7 ли раз? - Нет, до 77 .." (Мф 18:21-22),

Любите врагов ваших (Мф 5:44, Лк 6:27),

Подставляйте им щеки .. (Мф 5:39, Лк 6:29).

Но что входит в понятие "мои враги"? Сосед по деревне меня лично не трогает, но систематически избивает свою жену, и он тем самым. –

А) Согрешает против меня, потому что я считаю за грех когда кого-то садистски избивают.

И значит Б) он, такой мой садист-сосед, - мой враг.

И значит В) он, такой мой садист-сосед – также и враг моего правового государства.

Какую щеку я должен в этакой коллизии этому соседу подставлять? И сколько прощать этому изуверу избиений жены его? До 7-ми ли избиений, или же - по И.И. Христу - ждать 77-го избиения ? Да ведь бедная истязаемая жена этого моего врага-соседа успеет до того окочуриться = отдать концы... + Личностное покушение рукоприкладством А. на Б. есть покушение не лишь на Б., но и на учреждение, в котором А. и Б. состоят (скажем, работают, служат), и на государство, гражданами которого А. и Б. являются.

Снова: лично-хамские покушение А. на Б. есть посягательство на устав и порядок "монастыря" (учреждения), в которое А. и Б. статусно входят.

Да, и законы государства, и внутренние правила учреждений запрещают хамские покушения личности на личность.

Но ни о чем (по роду) таком - Христос и ведать не ведал, для него стычка А. и Б. есть только стычка А. и Б. : ни о какой логике правового государства и логике правового учреждения Христос и ведать не ведал.

А раз так, то т.н. заповеди Христа - это убогая (уровня кровной мести) архаика, к нашей статусно- правовой и юридической эпохе совершенно не подходящая... См. и рассуждения А.С. Макаренко о воровстве в коллективе ( http://zt1.narod.ru/vorovstv.htm ).

СВ> В духе кротости , с любовью , помня , что Господь заповедал: " Любите врагов ваших ".

Конфуций (551-479 до н.э.) правильно отмечал, что такие (по роду - крентинообразные) "учителя жизни" учат невозможному. И я (ZT) вот тоже неоднократно подчеркивал и подчеркиваю, что такие (такого рода) кретинообразные "учителя жизни" учат жить (в реальной-то нашей жизни) в позе "раскоряк" - без прагматического учета реальных обстоятельств жизни, и по всему миру за 2000 лет было тьма сект (и сотни тысяч людей!), которые зачинали жить по раскоряк-позе действительного учения Иисуса Иосифовича Христа, в том числе и : подражали (вот) птичкам небесным : бросали труд, бросали заботы о завтрашнем дне.

Я уж не говорю о скопцах - кастратах, кастрировавших себя по совету Иисуса Иосифовича Христа.

Но рассмотрим не кастратов. Знаешь ли ты, Сарвас, сколько таких исто- последовательно христианских сект за всю 2000-ную историю и во всем мире кончило одновременным и коллективным самоубийством?

Да, дорогой Саврас, жизнь многоаспектна, - она (реальная, а не фэнтези) жизнь, - не сводима лишь к аспекту - "как следует относиться к врагам?". Ты же, Сарвас, ущучил у Христа только этот плагиатный аспект, только им (вот этим аcпектиком) очаровался, на 100% только им (этим вот аспектиком) съеден.

[ Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc. От Зиновий Тененбойм. ZT. Тут прежде всего ценны фрагменты по: "Возлюби" до и вне "Нового завета". ]

Слепая ЗЛОБА не совместима с объективностью = заменяет собственно собою (именно, ЗЛОБОЙ) реальное знание. Слепая ЛЮБОВЬ тоже не совместима с объективностью = заменяет собственно собою (СЛЕПОЙ ЛЮБОВЬЮ И / ИЛИ ПРЕДВЗЯТЫМ = СЛЕПЫМ ПРИВЕРЖЕНСТВОВАНИЕМ) реальное знание. Слепая ВЕРА тоже не совместима с объективностью = заменяет собственно собою (СЛЕПОЮ ВЕРОЮ, КОЯ К ТОМУ ЖЕ В СВОЕМ ДО УЖАСА НЕСКРОМНОМ САМОМНЕНИИ ОБЪЯВЛЯЕТ САМОЮ СЕБЯ НЕКОЕЙ МИСТИЧЕСКОЙ, - ух ты!, - ИСТИНОЙ), так вот, слепая ВЕРА тоже не совместима с объективностью = заменяет собственно собою реальное знание.

А где нет объективности - там всегда было и есть куча исторических преступлений до уровня преступлений против человечества, а по меньшей же мере там всегда присутствуют миллионные и сотне тысячные жизненно-бытовые тупики и крахи.

Да, ты, Сарвас, не понимаешь, что как бы не было интересно решение вопроса : "Как правильно относиться к строящим против тебя козни?" (вопрос конечно интересный), -

есть ведь и ещё в реальной-то жизни масса = тьма и других проблем и вопросов, о которых убогонькая-то башка Иисуика Иосифичка Христосика - просто не размышляла.

И кроме того, Сарвас, заметь, пожалуйста: два брата - акробата - И.И. Христос и Мухаммад по писаниям лично встречались с Моисеем (Иисус где-то внизу, а Мухаммад - на небе), оба проводили с Моисеем религиозные ритуалы, и оба (же) до усеру уважали и до усеру же почитали этого самого перво- погано- фашиста Моисея.
См. и: http://zt1.narod.ru/doc/dva-brata-akrobata.doc Иоанн и Иисус - два брата-акробата.

Аборты - грех, онанизм - грех, спускать на сторону - грех, пользоваться презервативами - грех, считать безопасные для зачатия дни - грех, и т.д., и только побираться Христа ради - не грех,

и вот, вваливались они с беспорядочно нарожденными младенцами в здание администрации и: требовали себя расстрелять

(ведь самоубийство - тоже ведь грех, поэтому-то и приходилось искать, кто бы расстрелял; см. ниже).

Да, я прекрасно помню фотографии в газетах (помнится) 1970-го-к/то года: коллективное самоубийство 600 (примерно) сектантов к/то секты в США, и это - не первый случай в истории с сектами за всю человеческую историю и во всем мире.

"Коммерсант Дейли" четверг 4 марта 1999 г. Пятидесятников взяли штурмом. -- После того как они попросили себя расстрелять сотрудники МВД Якутии освободили здание районной администрации Алдана, которое в понедельник захватили около шестидесяти членов секты евангелистов-пятидесятников. Трое пятидесятников, в том числе их лидер отец Евгений, задержаны. Остальных отправили в больницу. В неохраняемое административное здание пятидесятники, среди которых было 25 детей в возрасте до семи лет (skip).

Вообще проходимцам = прохвостам типа Иисуса Иосифовича Христа было легко пропагандировать и в Нагорной проповеди, и вне ее: не трудитесь, люди, живите как птички небесные, живите одним днем, а Бог пошлет, как посылает же вот Он птичкам небесным (Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале).

--

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.3-78. Толки захватили всех в деревне: правильно ли реформаторы относятся к религии?, как правильно толковать слово Божие?

Капиталистка - хлопкопрядильщица Марейли, не умевшая ни писать, ни читать, неожиданно нашла истинный и единственный ответ. - Плохо, если дело до того дойдет, что человек относительно смысла, заключающегося в слове Божьем, станет нуждаться в объяснении и в том, что другие на этот счет скажут. У меня есть собственное сердце, а также мои собственные конкретные житейские обстоятельства. Не должны ли они, - больше написанного в Библии и более всех других людей, - сказать мне, что такое, - в контексте моей жизни и для меня, - слово Божие, и чего Бог, - не вообще от человека, но именно вот от меня, - конкретно хочет?

Возьмите только самих себя: если только вы передо мною стоите, то я уже по глазам вашим вижу, чего вы от меня хотите и что я вам должна сделать;

а затем: братины дети, за которых я должна отвечать, - разве они для меня не настоящее Божие слово, которое известным образом обращено ко мне? (с.212-13, гл.3-78).

(ZT. По сути тут тезис песни Роберта Рождественского и Микаэла Таривердиева: "Надо просто помнить долг, диктуемый НИСПОСЛАННЫМИ ТЕБЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ").

(ZT. Получается: бог не на небеси, но бог и не, как это часто механически говорят, в человеке. Песталоцци предлагает иное: бог и его требования к человеку пресуществуют и содержатся в конкретно-жизненных обстоятельствах, стоящих перед человеком и требующих от конкретного человека соответствующих забот, ответственности и труда.)

Рел. трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают ..

OPUSCULA MAKARENKIANA Nr. 7.

Издание (Гётцом Хиллигом) протоколов двух встреч А.С. Макаренко с читателями "Педагогической поэмы". Марбург 1987 .. МОСКВА, октябрь 1936 г. [ с. 46-47 ] .. Практический вопрос - когда видишь беспризорного мальчика или старика, надо ему помочь деньгами, когда он просит?

Беспризорному, конечно, нельзя помогать деньгами, это настоящее шахрайство. Просить на улице - это самый плохой сорт. У тех, кто не просит, есть достоинство. Те, кто протягивает руку - это самые трудные мальчики. Особенно нельзя поощрять тех, кто в дачной местности, в вагонах поет всякие песни. Такого нужно немедленно сдать стрелковой охране, иначе из него выйдет настоящий бандит.

Большое преступление помогать беспризорным деньга. Эти деньги они истратят на водку - больше им не на что тратить, потому что хлеба они себе украдут.

--

> Бертран Рассел: А потом Христос (об этом и где-то ниже) говорит: "Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф 5:42, Лк 6:30). Это очень хороший принцип.

Ох, Рассел! - Ну как может быть хорошим ..

[.. как это и всегда с религиозными заповедями и иными какими прочими, - как правило крайне бессовестными, - предписаниями попов, - ну, например, не к счастью забеременевшим молодухам ..]

.. Да !, как это вообще может быть хорошим какое-либо неукоснительное (!) предписание, не дающие себе труда войти в какие бы то ни было конкретно-житейские обстоятельства?

Триггер в голове!

Диамат учил об опасности т.н. абсолютных истин и об опасности же, - при разных суждениях, решениях, предписаниях, выводах и т.д., - об опасности, говорю, невхождения в обстоятельства. Но не такое верещал в своей ахинейской Нагорной проповеди Иисус Иосифович Христос: Матф 5:37 .. Да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого. И у Иисуса Христа есть также совершенно триггерный лозунг: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф 12:30, Лк 11:23, но по иному в Мк 9:40 : “Кто не против вас, тот за вас”, и это, в сущности, тоже ахинея, ибо так можно в христиане записать и тех, кто и само слово “Христос” в жизни не слыхал, а также и тех, кому вообще абсолютно безразлично любое и всякое религиозное).

Кто не пребудет во мне, извергается вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин., 15:6).

[В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Действовать скопово и рубиконно, конечно, проще, чем действовать много-по-разному в типологически много-разных = различных ситуациях. Действовать рубиконно и скопово - это действовать по самым коротким линиям действий = по самым, значит, _ленивым_ и самым опрощенным линиям действий "Да-да, нет-нет, а все, что хоть на грамм посложней, - то от лукавого" (Матф 5:37; этой антидиалектичности Христа потом и позже погано подпевал его, Иисусика Христосика, кровный брат Иаков 5:12).

Я же (ZT) в ответ на это воскликну: "Моральному и прочему экстремизму - бой!". Долой эффект триггера (trigger) в башке. Долой "или-или". Мыслить надо со-раз-мер-ност-но, а не на манер: пан или пропал.

------

12 Ноя 04 Тема : из Курйника http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34840&fullview=1&order=

=== Cut ===

Мария Батова православный христианин

Тема: #34840 Сообщение: #1052603 07.11.04

Наша знакомая, многодетная мама, русская, муж немец - православный, брак венчанный - спросила благословения у духовника: где лучше летом отдыхать, в России на съемной даче или в Германии у родственников? Он благословил в России. Но дачу снять не удалось. После чего возник крутейший конфликт: детям надо где-то отдыхать, а мама говорит, что батюшка в Германию ехать не благословил. Так все лето в Москве и просидела, а отец все-таки детей уже в августе смог куда-то вывезти. Ну хорошо, предположим, женщина плохо изложила просьбу и приняла благословение батюшки за такой абсолют, из-за которого семья затрещала... Но дальше-то пошло совсем плохо. Женщина - все по благословению того же духовника - пошла спасаться. Бросила пятерых детей и мужа и стала жить отдельно, ездить в монастырь, общаться с батюшками-матушками, при этом была совершенно счастлива. Так прошло несколько месяцев. Потом духовник благословил забрать только годовалого младшего, а остальных оставить с отцом. Отец не пустил ее на порог, не отдал младшего, и сказал, что если она еще заявится с такими просьбами, то вызовет милицию. На тот момент, как я слышала об этой семье последние новости, около полутора лет назад, все было без изменений. Мне бы не хотелось плохо думать об одном уважаемом духовнике, но списывать все на неуравновешенность женщины тоже не получается... Очень бы хотелось, чтобы после всего этого дети не отвернулись от Церкви, да и отец тоже... Хотя он-то как раз молодец: взял, засучил рукава - и стал поднимать пятерых на ноги самостоятельно, пока мамка по монастырям шастает.

=== Cut ===

Юлия Рывчина невоцерковленный верующий Излагаю сухим языком протокола.

Больная Л., 39 лет, замужем, имеет дочь 13-ти лет. Воцерковлена 14 лет назад. Посещает все время один и тот же храм, исповедуется у одного и того же священника. Л. - человек очень верующий, соблюдает все посты и молитвы, духовному отцу своему повинуется.

Муж Л. - неверующий (атеист). Не пьет, но курит. Трудоголик. Своими трудами содержит (и очень неплохо) неработающую Л. и дочку. Л. очень переживает по поводу неверия мужа, постоянно озабочена этой проблемой. Несколько лет назад батюшка сначала благословил Л. поселить в своей трехкомнатной квартире в центре Москвы: бомжа (правда, приличного и непьющего), а потом - прекратить сексуальную жизнь с мужем с целью его <направления на путь истинный>.

Муж, будучи хоть и атеистом, но человеком интеллигентным, на этот демарш ничего не возразил и деньги в семью приносить не перестал. Но, спустя некоторое время завел на стороне любовницу:

В это же самое время Л., трудясь как пчелка, на пользу прихода, забывала о себе и своем здоровье, а тем временем с ней стали происходить очень странные вещи. Повысилась раздражительность, одолевали головные и желудочные боли: Однако, Л., думая, что все это послано ей <за грехи> продолжала молиться и поститься: Отношения с дочерью тоже испортились: 13-ти летний подросток хотел сразу всего из того, что ей запрещалось категорически: смотреть телевизор, слушать рок-музыку, гулять с друзьями по окрестным переулкам. Дочь резко выросла и стала физически крупнее худенькой и изможденной матери. Дело доходило до того, что мама выкидывала из дома телефонный аппарат, чтобы дочь не могла общаться со своими одноклассниками.

Тем временем, муж Л., продолжал свои отношения с другой женщиной и в конце концов, не выдержав постоянных скандалов дома, ушел к ней, продолжая, правда, поддерживать семью материально:

После ухода мужа из семьи Л. попала в Кащенко, так как ее поведение стало совсем неадекватным. Дело дошло до почти полного отказа от еды и галлюцинаций. Все это произошло в результате совета священника.

=== Cut ===

Лев Рутман агностик Тема: #34840 Сообщение: #1052765 08.11.04

А мне вот интересно, что бы сказал по этому поводу многоуважаемый господин Дворкин [спец по сектам, их критик], случись это не с прихожанкой православного храма, а с какой-нибудь инаковерующей?

Вы только представьте себе заголовки газет и интернет-новостей: "Обезумевшая сектантка отказывается от еды и выбрасывает за окошко телефон, чтобы помещать дочери общаться с одноклассниками!"

И ведь никто бы даже слушать не стал про психопатическую личность или вину конкретного священника. Сразу, не раздумывая, заклеймили бы религиозную организацию.

------

Я (ZT) в своих мессагах в fido приводил уже жизненные случаи как это проповеди без огляда на обстоятельства губят судьбы, и один такой актуальнейший и кошмарный жизненный случай я наблюдал в 1998-9 гг.

Конкретно: была семья: муж - хват-слесарь с хорошим заработком и халтурами, человек страшно матерый, но мужик без особых уж (и слишком уж) серьезных "комплексов", связанных с понятием о совести.

Жена не работала, домохозяйка; две почти взрослые дочери.

Жена, имея много времени, увлеклась религией, стала ходить к духовнику в храм. Незапланированная беременность. Она к духовнику: "Делать ли аборт? - муж категорически против третьего ребенка".

Категорически - это еще не то слово: он убеждал жену не только словами!

Но духовник в храме настоял: никаких абортов!, это, де, - по священным писаниям, - грех.

"Буду рожать!".

Муж немедленно оставил семью, немедленно ушел к другой женщине, и теперь у него - новая семья.

И вот в старой семье - полное и кошмарнейшее безденежье, совершенно голодное существование, полное отчаяние женщины и двоих ее дочек, и, по сути, кошмарнейшее положение новорожденного младенца.

Ну а что - тот поп? А ничего!, разъезжает себе, потряхивая бородой, на собственной иномарке и втюхивает свои семьеразрушающие = жизнеразрушающие советы и заповеди все новым и новым баранам в ряд.

Попы, - это люди со стороны. Им легко советовать своим прихожанам жить по разному там, и всякому там, накоряконному в "священных писаниях".

Расхлебывать-то трагические жизненные последствия всего этого - не им же (не этим попам).

Так вот: я бы таких духовников судил бы показательным судом и - присуждал бы к трем годам лишения свободы.

И вот я снова взываю к ходящим в крупные библиотеки: вы вот соберите-ка в библиотеках материалы о том, как тьма и тьма религиозных сект в истории человечества начинали жить по ахинейским советам проходимца и прохвоста Иисуса Иосифовича Христа, а потом, - как в Алдане, - вваливались с беспорядочно нарожденными младенцами в задание администрации и: требовали себя расстрелять.

Генрих Песталоцци (1746-1827) о сектах.

Избр пед соч Генриха Песталоцци. Лингард и Гертруда. Перевод с нем. В.В. Смирнова, преподавателя Московской 3 гимназии. Изд. 3-е. М.1909 БАН 3б/21849.

Гл.4-46. Как-то вечером к помещику-реформатору пришли два брата, которые до того думали, что Арнер нерасположен к ним в следствии их религиозных мнений. Арнер же и лейтенант просто считали, что лучше сделать целую деревню честной, чем двух человек в к/н ее углу.

Братья были добросердечны, и даже тогда, когда еще были слепо привязаны к своей секте, в основе их склонности к туману, покрывавшему мнения их сообщников, лежало у них искреннее, благородное и чистое стремление к настоящей человеческой правде и мудрости. Помещик только после болезни узнал, что они открыто отреклись от братства и прямо объявили, что по совести они должны стоять на стороне тех, кто хочет помочь целой деревне, и никакие убеждения не могут остановить их и помешать им помогать помещику и учителю проявлять такую же заботливость в отношении всех крестьян, какую братство проявляет в отношении лишь своих членов;

и они теперь более не находили справедливым об огороженных цветочках заботиться, а все окружное поле и луг в следствии этого забросить и дать им ухудшаться.

Они (2 брата, бывшие сектанты) пожимали теперь руку помещику так же искренно, как некогда своим братьям по секте, и говорили помещику, что им кажется, будто Бог снова даровал им отца. Это почти испугало помещика; он знал, как они раньше были привязаны к своему братству, и отвечал им: "Ваше братство было для вас вместо отца с матерью, а так как вы оставили его из-за меня, то, естественно, я должен опасаться, что не буду в состоянии быть для вас тем же". Христоф отвечал: "Если бы мы оставили наше братство для того, чтобы около вас найти другое, то, действительно, могло случится так, как вы говорите; но мы не в таком положении. Мы покинули братство для того, чтобы больше не приставать ни к какому другому, а чтобы к каждому человеку относиться одинаково, и чтобы ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ И СЕГОДНЯ, И ЗАВТРА, И ПРИ ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ПОСТУПАТЬ НЕ ТАК, КАК СЧИТАЮТ ЛИДЕРЫ НАШЕЙ СЕКТЫ, А ТАК, КАК НАМ САМИМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ".

Помещик попросил их сказать ему откровенно свое мнение насчет братства, которое они покинули. Они оба отвечали ему, что они и теперь еще признают в нем много хорошего; что это братство одно время дало им возможность во многих случаях пользоваться разумным и заботливым руководством в жизни. "Но то именно", прибавил Христоф, "и заставило меня теперь отпасть от братства, что я вижу, что можно и должно заботиться так о всех людях, как братья заботятся только о своих, и что не следует ограничивать себя известными убеждениями и желать делать добро немногим,

притом только тем, которые ВО ВСЕМ ВАМ ПОДДАКИВАЮТ".

Вообще было бы лучше, если бы люди всевозможных братских мнений отказались от суетной мысли, что они благодаря своим убеждениям стали любимыми детьми Божьими. Как скоро существует духовное братство и оно обособляется от других людей во имя Бога и во имя мнений и слов, считаемых божественными, то принадлежащим к этому братству - весь свет ничто в сравнении с братьями и сестрами, которые придерживаются тех же благодатных мнений;

в подобном случае даже лучшие люди, при всей их несомненной честности, подвергаются опасности слепо верить в те мнения, на которые они смотрят, как на связь между Богом и собой,

и даже воображать, что сам Бог у Себя на небе весь человеческий род взвешивает на тех же весах, которые у лидеров их секты в их деревне.

И самых лучших из собратий это поставило в такое отношение ко всякому добру, исходящему от людей, находящихся вне их благодатного братства, что они этому добру ничуть не споспешествовают, тогда как о том, что исходит от лидеров их секты, они заботятся очень хорошо и тщательно.

Из этого ясно, что все подобные члены братства совершенно не могут принимать чистого и безусловного участия, скажем, в правительственных установлениях, предназначаемых для народа, если эти установления даже во всех своих внешних частях не выкроены по одежке того идола, который у них постоянно в голове.

Но и к сектам (братствам) несправедливо относятся. Не признают действительно хорошего, что в них есть; их не понимают и забрасывают их презрением, которого часто они не заслуживают.

Христоф рассказал, что в деревне изо всех простолюдинов члены братства - самые человечные, любвеобильные и добродушные; у них можно найти совет и утешение, как почти ни у кого; в своей среде они вполне справляются с нечестием и склонностью к насилию, а это ведь во всяком случае хоть частное, но благо для страны. Между тем никто их за это не благодарит.

Пока это так будет, сектанты всегда одних себя будут считать солью земли, еще не потерявшей своей остроты, - пока действительно не покажут им, что есть лучший источник соли, чем тот, который истекает из горы их неестественно огражденного благочестия. До тех пор нечего на них сетовать, что они так долго продолжают считать себя и свои благодатные мнения за лучшую соль земли.

Потом говорят им, что они глупы и простоваты, а между тем сами-то сектанты видят, что они больше сделали пусть для узкого круга людей, чем их клеймители вообще в отношении хоть кого-либо; что в своих семьях они по большей части счастливее тех, которые называют их глупыми.

Затем их упрекают в упрямстве и в нежелании поучиться у других, а между тем те, которые во всеуслышание упрекают их в этом, если помягче выразиться - лежат больны в том же госпитале; во всяком случае можно сказать про обе стороны, что тут один осел называет другого длинноухим.

В числе таковых критиков сект и сектантов редко бывают такие люди, которые могли бы показать на своем личном примере, какое это удовольствие - не держать свой ум на привязи (с.385-93, гл.4-46).

Генрих Песталоцци об конфессиальных попах (о церковниках).

Гл.4-38. История государя. Его Светлость вступил на престол на 21-ом г. от рождения; он был одарен ангельской душой, но в то же время был несведущ, как ребенок, и

ПРИ СВОЕМ ВСТУПЛЕНИИ НА ПРЕСТОЛ НАШЕЛ ГОСУДАРСТВО В ДОЛГАХ, НАРОД В НИЩЕТЕ, А ПРИДВОРНУЮ ЖИЗНЬ ПОХОЖЕЮ НА ВЕЧНЫЙ КАРНАВАЛ.

Этого он не хотел. Он хотел иного; он протягивал руку каждому прожектеру; каждый фантазер и льстец имел к нему доступ,

А НАРОД СТАНОВИЛСЯ ВСЕ БЕДНЕЕ, ДВОР ВСЕ БЕСПОРЯДОЧНЕЕ, А ГОСУДАРСТВО ДОЛЖАЛО ВСЕ БОЛЬШЕ.

Но душа его не изменилась. Государь был великодушен и тверд, при всякой неудаче не оставлял ничего неиспытанным.

Однажды сблизился даже с духовенством и нашел там действительно больше заботливости и разумного попечения о некоторых существенных сторонах народной жизни, чего он не находил нигде; но в общем ему не нравились ни их (духовенства) распорядки, ни их (духовенства) направление. Своего ума он ни за что бы им не продал.

И высшие из монахов очень скоро увидали в нем один порок, а именно - самостоятельность,

а этот порок в их учебной практике считался одной из худших козней самого сатаны.

Словом, с ним церковникам ничего нельзя было поделать. Он все порывал, как только замечал, что дело касается умственного закабаления, и готов был скорее с открытыми глазами заблуждаться, чем с завязанными, может быть, идти в рай (с.352-4, гл.4-38).

Монастырская история из времен рыцарства.

Избр пед соч Генриха Песталоцци. Лингард и Гертруда.

Гл.4-24. МОНАСТЫРСКАЯ ИСТОРИЯ ИЗ ВРЕМЕН РЫЦАРСТВА.

Он (помещик Арнер) (skip) рекомендовал своей жене Терезе историю старого предка, который сам еще пахал на своем замковом поле и которого все и повсюду называли христианским помещиком, потому что он был справедлив, дал возможность своим крестьянам жить мирно, в безопасности и приятно;

он же сравнял с землей монастырь Гиммельгоф.

ZT. Почему же и как же это произошло?

Его предки, основав этот монастырь, сохранили за пожалованными монастырю крестьянами обширные и важные права, а именно, что монастырь на вечные времена должен относиться к ним так же, как к прочим подданным арнбургских властителей, и обещал им с своей стороны и со стороны своих потомков должное покровительство.

Но так как ОСНОВАТЕЛИ ЗАКРЫЛИ СВОИ ГЛАЗА, А МОНАСТЫРЬ ПРОДОЛЖАЛ СМОТРЕТЬ, то крестьяне стали терять одно право за другим.

Достопочтенные господа монахи скоро не захотели признавать никаких условий дара и стали обращаться с крестьянами произвольно, как с крепостными монастыря.

См. и в файле REL48593.TEZ рел и крепостничество.

И вдруг, спустя 157 лет, христианин помещик между бумагами своих предков нашел условия дара, собственноручно написанные основателем монастыря, и на следующий же день официально через рассыльного передал заинтересованным людям охранную грамоту против монастырских притязаний.

ЕСЛИ Б ОН ПРИКАЗАЛ ВЗЯТЬ У ОТЦОВ С АЛТАРЯ ИКОНУ БОГОМАТЕРИ, ЕДВА ЛИ БЫ ОНИ СБЕЖАЛИСЬ СКОРЕЕ, ЧЕМ ТЕПЕРЬ.

Сначала они протестовали и делали вид, будто перерыли все бумаги в своих архивах, и

КЛЯЛИСЬ ВСЕМИ СВЯТЫМИ,

что не находили даже следа какого-нибудь прецедента, который бы давал рыцарю такое право.

ОН ДОВЕРЧИВО ПРИНЕС В МОНАСТЫРЬ РУКОПИСЬ ПРЕДКА.

Но отцы как будто бежали от него.

Показался один только худой длинный монах, которого он не знал. Рыцарь отдал ему рукопись. Отец прочел ее, отвесил глубокий поклон и, положив на грудь руку, сказал:

"Достопочтенный и милостивый аббат и достопочтенный синод зрело обсудят рукопись".

Но через неделю достопочтенный и милостивый аббат и достопочтенный синод знать ничего не хотели о грамоте.

Рыцарь стоял, как обратившаяся в соляной столб жена Лота, отцы же разбежались от него, крестясь и моля Бога, чтоб он ушел из их монастыря.

--

ZT. Монахи своего (христианского) бога молят, чтобы он, - то бишь ихний этот самый христианский бог, - посодействовал бы их жульничеству. Что же: они (христианские монахи) действительно верно и действительно адекватно знают своего христианского бога. Вот доказательство. -

ИСХОД 3:4 и дале. Господь увидел, что он [Моисей] идет .., и сказал ему: Моисей! Он [Моисей] сказал: вот я! .. И сказал господь [Иегова]: .. [ДРАНГ НАХ] ЗЕМЛЮ ХОРОШУЮ И ПРОСТРАННУЮ, .. В ЗЕМЛЮ ХАНАНЕЕВ, ХЕТТЕЕВ, АМОРРЕЕВ, ФЕРЕЗЕЕВ, ЕВЕЕВ И ИЕВУСЕЕВ .. И простру _руку_ Мою [как Ленин с броневичка], и поражу Египет всеми чудесами Моими .. 3:21-22 .. Когда [же] пойдете, то пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших и оберете (ZT. - ура!) египтян. 12:35-36 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея [ZT. а Моисей лишь передал слова Иеговы], и просили у египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал [таким лохотронным способом] он Египтян (ZT. - ура!).

В файле REL-BOY4.NVA М.М. Богословский. - Чему хорошему могут научить верующих евреев (иудеев) и христиан слова Бога, адресованные евреям: "... И господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать" Второзаконие, 15.6). В конспекте Талмуда, так называемом Шулхан Аруте, сказано: "Запрещено обманывать своего ближнего как при купле, так и продаже, но по отношению к акуму (то есть прочим народам. - М. Б) не существует обмана".

--

Рыцарь стал ходить взад и вперед по зале. В одном углу, в самом темном месте, является ему снова длинный и худой патер. Ему показалось, что он видит привидение в темноте перехода. Монах снова сильно согнулся, снова положил руку на грудь и сказал рыцарю, чтобы он простил, что:

ЕГО ДОСТОПОЧТЕННЫЕ НАЧАЛЬНИКИ РАДИ СПАСЕНИЯ ЕГО ЖЕ (РЫЦАРЯ) ДУШИ НЕ МОГУТ ВОЗВРАТИТЬ ЕМУ НЕЗАКОННУЮ, БЕЗ ПЕЧАТИ, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ГРАМОТУ,

так как она вопреки всякому праву оскорбляет чудотворное и благодатное место монастырское и соблазняет их крестьян к возмутительным и оскорбительным словам и действиям,

и прибавил, что все это падет на его, рыцаря, душу, если он станет подобной фальшивой грамотой по-прежнему возмущать их (монастыря) поданных (то есть крестьян) против их светской и духовной власти.

Патер, проговорив это, исчез в свою нору. И хорошо сделал, - рыцарь бросился за ним, лишь только он исчез, затем остановился, бросился, как бешеный, к лошадям, вскочил на коня и, уезжая, сказал:

"А, ТАК ГРАМОТА МОЕГО ПРАДЕДА - ФАЛЬШИВАЯ! - И ЭТО ГОВОРЯТ ТЕ, КОТОРЫЕ ЕДЯТ ЕГО ХЛЕБ;

ХОРОШО, ЧТО ЭТО МОЕ ВЛАДЕНИЕ;

ПРАДЕД ДАЛ ЕГО БОГУ, А НЕ ...".

Затем он выехал со своими верными людьми, сравнял с землей монастырь Гиммельгоф, снова взял в свою власть крестьян и землю, а для успокоения своей души установил вечную раздачу милостыни, большую, чем стоимость отобранного, написал епископу о своем поступке и,

так как был в дружбе с императором,

то не был отлучен от церкви.

= RU.ANTICHRIST От : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 19 Мар 02 to Yurik Riabov YR> Вот ударила моей девушке моча в голову - приспичило ей поститься. Ну не ест она мясо всякое и прочую лабуду, ну курить перестанет, это даже хорошо. И все бы ничего, если бы не один пункт - 7 недель, сами понимаете - ни-ни. Меня такое положение вещей вкорне не устраивает. Ну весна же на дворе!!! Такой пост нам на фиг не нужен!!! Так вот, господа атеисты, у вас небось уже куча аргументов против такого нарушения прав человека есть. С удовольствием их выслушаю и возьму на вооружение, чтобы поставить заблудшего человека на пусть истинный. Весна все же на дворе... VK> Странная она у тебя какая-то. С чего это ей вдруг захотелось поститься? Она часто подобные штучки отмачивает? Другую себе найди :)

"Учит газета" 1993,2 Знакомства. 2729. Молодая женщина (31 год) с двумя детьми, взгляды философско-религиозные, романтик, добрая, спокойная, по профессии журналист, хочет вести переписку с заинтересованными мужчинами с целью дружбы, а возможно, и создания семьи. Своего жилья нет. Ушла в религию от одиночества. Желательно обретение земных радостей, но как - не знает. Запуталась в религиозном культе. Живу в Калуге. (УГ 93,2).

Как на Украине в 1920-е соблюдались иные заповеди Евангелий и Корана.

Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и _умертвят их_. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не _возненавидит_ отца своего и матери, и жены и _детей_, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и _умертвят_ их; 35. Ибо Я пришел _разделить_ человека с отцом его, и дочь с .. Коран 80:16(17) Убит будь человек, как он неверен!

[ Сравни: Исход 22:20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. ZT. Это в Ветхом завете - одна из весьма многих "реализаций" прославленного "Не убий"… ]

Конисевич Леонид Вацлавович [1914-1994] (Воспитанник Леонид Конисевич в макаренковской коммуне им. Дзержинского был в 1929-1934) : Нас воспитал Макаренко. Челябинск 1993 .. Вспомнилось мое прошлое детство, моя мама. Она и вся ее родня были религиозны и с моим отцом -"безбожником" постоянно вели войну .. Когда отца не было, приходили бабушка и сестры матери, мои тетки, и настраивали мать против отца-"антихриста" Одна из теток даже советовала отрубить голову "когда он спит". Меня часами заставляли стоять под иконами .. Так продолжалось до 1925 года, когда отец потерял зрение .. (Жена и ее родня вывезли почти всё из дома, оставив в нем слепого атеиста) .. Я уперся и на подводу не сел .. Поздно вечером пришла мать .. "Ты не забудешь маму?" .. Отец решил проводить ее .. Из-за палисадника выскочила какая-то черная тень .. (это одна из теток) .. удар отцу ножом по лицу .. Мать куда-то исчезла .. (с.153-5).

RU.ANTI-RELIGION От : Serg Lakhno 2:464/95 15 Май 02 Тема : Пост. Привожу в сокращении.

http://www.facts.kiev.ua/May2002/1405/08.htm

Суд приговорил Светлану Бескоровайную, уморившую голодом во время ритуального поста трехлетнюю и пятилетнюю дочурок, к семи годам лишения свободы Мария ВАСИЛЬ "ФАКТЫ"

В ноябре "ФАКТЫ" рассказывали о дикой истории, произошедшей в Шевченковском районе столицы. Приехавшие по обычному вызову врачи "скорой" обнаружили в однокомнатной квартире по улице Мельникова, 89 умирающую от дистрофии 37-летнюю женщину. Еще трое обитателей гостинки -- 52-летняя хозяйка Тамара Гримайло и две ее внучки трех и пяти лет, были уже несколько дней мертвы. Перед отъездом в больницу Светлана успела сообщить, что вся семья по религиозным соображениям голодала в течении сорока дней.

[...] ...Светлане Бескоровайной, обвиняющейся прокуратурой в убийстве по неосторожности двоих малолетних детей (ст.119 ч.2 УК Украины), а также организации религиозной общины, посягающей на здоровье людей путем выполнения религиозных обрядов (ст. 181 ч.2), пришлось предстать перед судом...

[...] Семь лет назад Светлана познакомилась с киевлянином Артуром Гримайло. По разным причинам отвергнутые общиной пятидесятников, они объединились в духовных исканиях. Поженились. Вскоре после свадьбы с интервалом в полтора года на свет появились две дочки -- Лиза и Аня. Когда старшей дочери исполнилось четыре годика, переехали в Киев...

[...] И в середине сентября прошлого года взяли пост. Только, по сути, это был не пост, а настоящая голодовка. Доев все имеющиеся в доме продукты, молящиеся остались лишь на воде да травяных отварах. Свекровь присоединилась к голодающим под влиянием сына, а детей вообще никто не спрашивал. Когда они просили кушать, им говорили, что нужно потерпеть.

[...] Артур был непреклонен. Он сказал: либо мы получим ответ от Бога, либо жить не будем. Он угрожал разводом, мог даже поднять на меня руку. (Интересно, что на предварительном следствии, когда о смерти Артура Гримайло еще не было известно, Светлана ничего такого не говорила. -- Авт.) Иногда я втайне от него давала детям пить. Мы молились два раза в день минут по двадцать. Остальное время занимались кто чем -- Артур смотрел телевизор, детей старались отвлекать чтением, рисованием. На третьей неделе у меня как будто открылось второе дыхание. Потом снова стало хуже. Приблизительно за неделю до смерти младшей дочери я записала в своем дневнике: "Я уже не встаю". У меня начались галлюцинации, кружилась голова. В ушах стоял такой шум, как будто где-то рядом шли автогонки. Я просила мужа найти выход из ситуации. Он и Ира могли передвигаться. А я с детьми лежала в таком закутке, откуда плохо было слышно, что творится в квартире. Артур запретил громко разговаривать, чтобы нас не слышали соседи. Ведь мы сказали, что уезжаем в село, и они думали, что нас нет дома. Аня в последние дни совсем не поднималась, а в день смерти села, попросила тетрадь для рисования. Сидела, смотрела ее... Потом прилегла, будто заснула. А через несколько часов мы увидели, что ее тельце уже холодное. Всю ночь она, мертвая, лежала рядом со мной. Потом я раздела ее, Артур обмыл, завернул в простыню и положил на пол в ванной.

[...] Муж духовно питал нас примерами сверхъестественного воскрешения из мертвых, которое может дать верующим Господь. Поэтому я не могла поверить, что Аня умерла окончательно. Для меня в этой ситуации самым сложным было то, как сказать о случившемся Лизе. Ведь мы лежали втроем в одной постели. Но от младшей дочки смерть сестры удалось скрыть. Впрочем, она ни о чем не спрашивала. Ей, наверное, было не до того. Лиза умерла на третий день после Ани. (Экспертиза показала, что при смерти пятилетняя девочка весила 9,5 килограмма! -- Авт.) А через час после Лизы умерла и свекровь.

[...] - Человек состоит из тела и духа. Здесь были лишь тела. На самом деле мои дети сейчас наверху, и они живые. Я верю, что там, на небесах, встречусь с ними и мужем, -- заявила подсудимая.

[...] Психиатрическая экспертиза, проведенная в ходе следствия, показала, что Светлана Бескоровайная на момент совершения инкриминируемых ей деяний была психически вменяема, могла отвечать за свои поступки. Эксперт отметил, что анализ личности выявил следующие психические особенности исследуемой: эгоцентризм, высокий уровень притязаний, чувство собственного превосходства, идеалистические ожидания от жизни, склонность к духовным исканиям, жесткость внутренних установок. "В разговоре она стремится расположить к себе собеседника, тактична, гибка в общении. О случившемся сейчас не думает, так как ей тяжело об этом вспоминать. Оптимистична, настроена на жизнь". Кстати, в интервью корреспонденту "ФАКТОВ", еще в больнице, она призналась, что была бы не прочь завести еще детей...

[...] Мария Покотыло (старший помощник прокурора - SL), пояснив, что не видит в деле Бескоровайной ни одного смягчающего обстоятельства, попросила для нее 8 лет лишения свободы -- максимум того, что предусмотрено соответствующей статьей за убийство по неосторожности. Хотя, по мнению некоторых юристов, преступление Светланы можно было бы квалифицировать совсем по-другому -- как умышленное убийство с особой жестокостью.

--

"Кто любит отца и мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня... (...)

Ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его." (Мф. 10,35-37)

"Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух и двое против трёх; Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови " (Лк. 12,51-53)

"С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником..." (Лк. 14,25-26)

"...Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что нам пить?" или: "во что одеться?" потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. (...) Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы." (Мф. 6,24-32,34)

Иисус также хотел, чтобы те его последователи, которые обладали богатством, добровольно лишались его и становились нищими:

"И вот, некто подошед сказал Ему: Учитель Благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (...) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение. (...) Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное..." (Мф. 19, 16;21;23)

Из А.С. Макаренко, “Доклад в педагогическом училище” т.4 М.1984 .. Каждый человек стремится к лучшей жизни. Каждому хочется жить лучше, богаче, красивее и веселее. Совершенно естественное стремление. / Это стремление есть и в нашем советском обществе и в буржуазном обществе. Но как это желание и стремление удовлетворить? / […] / В буржуазном обществе говорят: "Ты свободен, т.е. ты можешь какими угодно способами бороться, ты можешь сталкивать своих противников, ты можешь добиваться такой силы, чтобы получить способность эксплуатировать других людей и за счет их труда улучшать свою жизнь, ты можешь сваливать в кучу и эксплуатировать десятки и сотни тысяч и наживаться на них, ты не имеешь никаких обязательств перед этими людьми, кроме самого необходимого приличия. Но ты имеешь право бороться не только с эксплуатируемыми, ты имеешь право валить на землю своих конкурентов, таких же буржуев, как и ты". / Вот закон капиталистического общества. Закон беспощадной борьбы за благополучие со всеми остальными людьми. / Надо сказать, что в нашей среде, в среде нашего юношества и детства, приходится наблюдать такие инстинкты - силой пробить дорогу себе. Если воспитать такую энергию - это значит воспитать пренебрежение к интересам другого человека, полное презрение к интересам коллектива, это значит, воспитать хитрого, сильно вооруженного эгоиста. Такого эгоиста, который мог бы всех побеждать, такого сверхчеловека, жадного, сильного животного мы воспитать не можем. Это не значит, что мы должны воспитывать слюнтяев, мягоньких, добреньких ангелочков, которые всем уступают и кланяются. Христианское воспитание тоже не в нашем духе .. (с.270-1) / А.С. Макаренко, Лекции о воспитании детей, из гл. Воспитание в труде т.4 М.1984 .. Борясь с ленью, нужно бороться и с другим недостатком. Есть дети, которые охотно выполняют любую работу, но делают ее без увлечения, без интереса, без мысли, без радости. Они работают только потому, что хотят избежать неприятностей, чтобы отделаться от упреков и т.д. Такая работа часто очень напоминает усилия рабочей лошади. Такие работники могут совершенно потерять контроль над своим трудом, приучаются относиться к нему некритически. Из них вырастают люди, которые очень легко поддаются эксплуатации, которые всегда, всю жизнь только и знают, что всех обслуживают, всем помогают, даже тем, которые сами ничего не делают .. Нельзя воспитывать такую лошадиную покорность .. (с.101).

Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..
(ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям).

А.С. Макаренко в лекции "Семья и воспитание детей" 22 июля 1938 г. (семитомник, т.4, М.1957 с. 459; 8-томник, т.4 М.1984 с.213-14): Мы должны создать настоящего человека, .. вовсе не "шляпу" и не человека, который все может раздать, без всего остаться и хвалиться - вот я какой добрый человек...

О несчастии от религиозности много в великом социологическом романе "Лингард и Гертруда" (1781-87) Песталоцци (Pestalozzi Иоганн Генрих 1746-1827) http://zt1.narod.ru/doc/Lingard-i-Gertruda-Pestalozzi.doc Самый великий социологический роман; неполная публикация.

Самый распространенный род безответственности, века и поныне поражающий не менее 95 % всех-привсех людей на всей-привсей Земле, это, конечно, безответственность = поверхностность = неосновательность во мнениях, в представлениях, во взятых с потолка и коротышных убежденностях (основанных только лишь на собственно убежденностях), и т.д. - Вот что такое с-соловейчики всех времен и народов. И все-привсе верующие - это тоже всего лишь вариант все тех же и таких же с-соловейчиков…

Ник. Ник. Озеров 1922-1997:

"Такой хоккей нам не нужен!"

ZT. Читаю в "священных (ух ты!) писаниях" о Моисейчике с Елисейчиком, об Иисусике Христосике, об Аллахе из Корана, и ясно вижу, что всё это типы - в высшей степени неприличные. Да, такие как Моисейчик с Елисейчиком, такой Иисусик Христосик, такой мерзкий убийца Анания и Сапфиры как ап. Петр (Деяния гл.5), такой как в Коране Аллах - нам не нужны! С какой это стати перед такими-то вот богами и их прихвостнями .. С какой это, повторяю, стати перед такими-ими мы должны вставать на задние лапки? Они (эти хамы) и элементарного уважения-то не заслуживали, а Н.В. Гоголь, Ф.М. Достоевский и прочие бараны в ряд века и века всё смотрят на этих хамов - донельзя слепо влюблёнными глазами…

"De tribus impostoribus" ("Три обманщика", Моисей, Иисус и Мухаммад). Упоминания о сем произведении встречаются начиная с 13 в. Папа Григорий 9 в энциклике 1239 г. приписал авторство сего императору Фридриху 2-му, но без достаточных оснований. В истории было тьма разноаспектных самозванцев, и просто Моисей, Иисус и Мухаммад в своем самозванстве преуспели больше, чем, скажем, Емельян Пугачев и т.п. А так вообще-то разницы - почти никакой…

Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9), - на это место мне указал Богословский Мих Мих, и я, конечно, тут же вспомнил, как фашист и пройдоха Моисей учил евреек при исходе из Египта набрать у соседок- египтянок одежды и вещей и тем самым, как говорится, облапошить простоватых египтянок (Исход 3:22, 12:35-6). Иисус Христос, как и Мухаммад, наверное именно за эту нечестность + за совершенную его (Моисея) чингисханность - фашисткость, очень уважал этого самого пройдоху - Моисея (Мф 17:3-5).

Ник.Алс. Некрасов. Люди холопского звания - сущие псы иногда. - Чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Люди библейского и исламского звания - сущие псы навсегда. - Чем кошмарнее персонажи из их "священных (ух ты!) писаний" (Боги) - тем им милее эти их хамы из хамов.

См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого.

От: Yaroslav Ryzkov 2:5020/1042.74 29 Май 06

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ". Принят ГД 19.09.1997 г. Одобрен СФ 24.09.1997 г.

Статья 4. Государство и религиозные объединения. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Ст.239 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан" 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением.

Кстати, для закрытия какой-либо секты … надо просто придти в районную прокуратуру и подать заявление "О проверки деятельности такой-то организации на соответствие ее деятельности законодательству РФ". Желательно в заявлении привести примеры таких правонарушений. Недавно я сам подал такое заявление и вскользь задал прокурорскому майору вопрос о .. Так оно сделало круглые глаза и просило: "А разве у нас не православное государство?". Я плакал. Yaroslav.

Фрагмент из http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm. Как видим из запрета В.А. Сухомлинским (ВАСом) обсуждения ребятами проступков их товарищей по учреждению, и как вообще так, - ВАС из тех убогих = умом пришибленных Гуру педагогов, которые (и кто) идут в своих поучениях и научениях массы других - сугубо ветхозаветным методом развешивания а) Запретов (Табу) и б) Приветствуемого = Приказываемого (Заповедей). То бишь, ВАС - форменное скрещивание Моисея с Мухаммадом и Христом. То бишь, ВАС из тех убогих = умом пришибленных Гуру, которые до такой степени не доверяют интуиции ими обучаемых, что не мнят добиться от всех этих ими обучаемых = ими поучаемых верных действий .. не мнят добиться верных действий иначе как путем робото-манипулирования этих действий бесконечными так сказать изрыганиями развесистых клюкв а) Неукоснительных Табу и б) Неукоснительных же Предписаний (Заповедей). Да, до такой вот (указанной) степени ВАС не доверяют интуиции тех, кого он (ВАС = скрещивание Моисея с Мухаммадом и Христом) поучает! А почему так? - Да потому, что будучи сам пришибленным на голову сей наш пресловутый ВАС представляет и тех, кого он поучает, такими же как и он идиотами = такими же как и он пришибленными на голову кретинами. А те и рады-довольны: кричат такому своему Гуру (ВАСу) ура и в воздух чепчики бросают…

ZT. Требование требованию рознь. Требовать труда и учебы + дисциплины + гигиены + заботы об учреждении и его чести + заботы о товарищах и защиты младших + не ругаться матом + тянуться вверх в своем культурном развитии и в готовности (оснащенности) для будущей взрослой жизни, и т.д., это одно, а уж, например, от втянувшихся в курение или в алк категорически требовать бросить курить и категорически же требовать ни грамма не пить, и тому подобное, - это по роду совсем другое. Более того, в период тотального голода в 1920-е - 1930-е не только на Украине .. в период, когда учреждение находится на более чем голодном пайке, требовать от подростков и юношей чтобы они не крали из погребов окрестных селян или на базаре - это все равно, что требовать от этих подростков и юношей чтобы они умирали с голоду и/или доходили до дистрофии от хронического недоедания. В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко. - .. Прозаичность нашего этического подхода, близость к жизни, то, что по нашим силам, то и есть наша этика, то, что вы способны сделать. Мы требовать должны, но исключительно посильное требование. Я в особенности считаю, что в нашей коммунистической этике всякое превышение … /непонятно/ … может только калечить ..

В файле http://zt1.narod.ru/vorovstv.htm .. А.С. Макаренко, т.8 М.1986 О. Куриловской [Ольга Петровна, Opuscula #25 стр.289] .. Хлопцы по-прежнему. Мало им все-таки пищи, голодные как собаки и поэтому всегда не прочь стянуть кусок. На их месте я обязательно тоже тащил бы, и меня временами даже огорчает их умственное недоразвитие: мало все-таки тащут .. (с.10).

Выуженное из интернета. - Привет All ! / Вчера на Гродненской конференции выложили: 10.10.2007 10:06 Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. / Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: (ZT. Нижеследующая юмореска не первый год гуляет по сети) "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе". С наилучшими пожеланиями, Alexander

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Из: http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm Коран. Есть ли в нем призывы к насилию? Мухаммад учит нас юридистике. - Коран, сура 5, аят 42(38). Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах - великий, мудрый!
ZT. ДА, ТОЛЬКО "МУДРЫЙ" МОГ ЛЯПАТЬ ТАКИЕ ВОТ ПО РОДУ АХИНЕЙСКИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ НОРМЫ, НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ НИКАКИХ ТАК СКАЗАТЬ ВЗВЕШЕННО КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ И ЖИТЕЙСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Обчистил крупный банк - отсекают руки. С голоду своровал с прилавка булочку - тоже отсекают руки. Сравни с: http://zt1.narod.ru/chestnst.htm Рай честности, или: искоренение привычки к воровству в макаренковски поставленном учреждении.

Вставка 15.08.2009. Из http://ztnen.livejournal.com/7044.html:

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

> если бы было с жёсткой дисциплиной учебное заведение, я бы его отдала. Но никто таких учреждений не откроет. Их в системе образования не существует.
ZT. Строгая дисциплина, конечно, нужна, но дело обстоит более обще:
для подростков "оболтусов" сочетания "обычная семья – обычная школа" просто не адекватны:
природа их жаждет и требует иной структуры бытия:
той структуры бытия, которая до и после 1917 года, увы, именовалась:
"исправительная колония".
Вот этот неправильный эпитет: "исправительное"
1) шельмовал замечательную структуру и
2) отпугивал от неё (от пригородной школы-хозяйства) и ребят, и педагогов,
и вот это-то историческое предубеждение и надо прорвать.

"Знание и труд" Симбирск, РНБ П28/503 1921,2. Мирандов Александр Федорович ( http://zt1.narod.ru/doc/mirandov.doc. ) .. В нормальных школах и детских домах Симбирска, особенно среди воспитанников, циркулируют самые невероятные толки о нашей школе, вызванные в большинстве случаев запугиванием воспитателями своих непокорных воспитанников "Максимовкой" в тех случаях, когда другие меры педагогического воздействия не оказывают влияния .. В конце концов мне пришлось обращаться с просьбой в Губоно об издании по всем интернатам и детским домам распоряжения о том, чтобы из числа мер педагогического воздействия была совершенно исключена угроза "Максимовкой" .. Название "трудовая колония" более соответствует типу и характеру нашего учреждения, но нам приходится открещиваться и от этого названия, так как колония ассоциируется с названием прежнего учреждения - колонии малолетних преступников, и слово колонист для наших воспитанников, как синоним профессионального любителя чужой собственности, кажется оскорбительным подчеркиванием принадлежности их к определенной категории несовершеннолетних ..
Мирандов А. Ф. .. Характер работ воспитанников, - имеющееся школьное хозяйство, наличие садов, огородов, покоса и пахотной земли, обслуживание хозяйства собственными мастерскими, - дают полную надежду Школьному Совету в недалеком будущем осуществить свое желание - реорганизовать школу нравственно-дефективных детей в Школьный детский Совхоз, присвоив ей именно это название, тем более, что настоящее наименование школы на более сознательных воспитанников действует угнетающим образом ..

http://zt1.narod.ru/kurgn_33.htm РАЙОННЫЕ УПК ПРЕОБРАЗОВАТЬ В КУРГАН-33. "Нар. обр" 1992,3-4 [и: В КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВ ГОРОДСКИХ ПТУ-ОБЩАГ УГ 1994,5].
И другое столь же важное и близкое к тому ..

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко в его устном выступлении 01.03.1939 (лекторий МГУ). - .. Моя же специальность - правильное поведение, я-то должен был во всяком случае правильно себя вести в первую очередь. ZT. И А.С.М. тут же кается: не всегда его (Макаренко) поведение было правильным. Поведение же Иисуса Христа и ап. Петра было на 90-95 % : а) неправильным и б) не праведным, но во всяком случае, ап. Петра не мучила совесть за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5).

Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале.

Зевс и Хрюст, сравнение нравов.-
Зевс устроил праздник и для всех животных выставил угощение. Не пришла одна черепаха, сказавши: "В гостях хорошо, а дома лучше". Рассердился Зевс и заставил ее вечно таскать на спине свой собственный дом. ЭЗОП. Матф. Гл. 22-я [о царе, который]
3. .. послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти.
4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званным: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6. прочие же, схвативши рабов его, оскорбили и убили их.
7. Услышав о сем, царь разгневался; и послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званные не были достойны;
9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10. И рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11. Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов ..

--

Иисуса Христа к ответу за упоённое предрекание адских мук. –
Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 22:13 ..будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).

В секте ап. Петра (Деян гл.4 и 5) продавали землю .. Продавали средство на десятилетия устойчивого существования = продавали средство производства = продавали постоянный на десятилетия источник дохода .. Да, в секте ап. Петра продавали землю и приносили деньги Петру. Для проедания. Это в 7 и 44 сотых раза дурнее физиократов. Но надо учесть, что дай волю Иисусу Христу, он бы, исходя хотя бы из вышеприведенной “теории о служении двум господам”, плеткой выгнал бы торговцев не только лишь из храма (Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале), но и вообще с Земного шарика, и в этом Иисус Христос в те же 7 и 44 сотых раза дурнее даже предшественников физиократов - меркантилистов...

Но помимо указанной убогейшей политэкономии от ап. Петра есть еще и проповедь убогой филантропии от Иисуса Христа: Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ZT. Ну, раздашь ты всё своё нищим, нищие полученное проедят – а что дальше? Это ведь проповедь самой убогой формы филантропии! А тем не менее такому вот дурню-проповеднику две тысячи лет подряд неистово кричат ура и в воздух чепчики бросают...

Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука ..Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания ..

Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем мещан-супругов Анания и Сапфиры, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах.

Из http://zt1.narod.ru/hrist-uh.htm = RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса. From: http://www.i-news.org/religion/5241 [ ZT. Автор не указан ] .. “Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца ..” / “.. Не мир пришел Я принести, но меч ..” / “Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! ..” / Интересно, что и Иисуса Христа его мать, “Святая Дева” Мария, хотела вырвать из им же созданной секты ..

.. Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? (Иак 4:4-5).

Коран 57:19-20. Знайте, что жизнь ближайшая – забава и игра, и красование и похвальба среди вас, и состязание во множестве имущества и детей, наподобие дождя, растение от которого приводит в восторг неверных; потом оно увядает, и ты видишь его пожелтевшим. Потом бывает оно соломой, а в последней [жизни] – сильное наказание – и прощение от Аллаха, и благоволение, а жизнь ближняя – только пользование обманчивое.

Коран 42:19(20).Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев. А кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела!

Коран 29:64. 4). И здешняя близкая жизнь – только забава и игра, а обиталище последнее – оно жизнь, если 6ы они это знали.

Амр бин Ауф запечатлел: "Не бедность ваша страшит Меня, но то, что можете вы возжелать мира [мирского], как другие до вас возжелали его — и разрушит он вас, как и тех, что были прежде вас» (хадис Бухари).

“.. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия” (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера.

[ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ]

Иисусик Иосифовичик Христосик настаивал, чтобы люди занимались черт знает чем, только бы не производством.

Некто> А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла).
ZT. Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).
КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ?

Иисус же Христос в Нагорной же проповеди – людям: МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Крылов Иван Андреевич (1769-1844).
"Стрекоза и Муравей".
Попрыгунья Стрекоза
(ZT. ! ух какая христианка !)
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
Стрекоза
(ZT. ! ух какая христианка !)
уж не поет;
И кому же в ум пойдет
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К (ZT. антихристианину) Муравью ползет она:
"Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!" -
"Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?" -
Говорит ей (ZT. антихристианин) Муравей.
"До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило". -
"А, так ты..." - "Я без души
Лето целое всё пела". -
"Ты всё пела? Это дело:
Так поди же, попляши.


Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24).


ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос?

Медзаботт Эрнест. Папа Сикст-V. Иезуит. Роман. М.1993. (Раненный и плененный воин-католик, и два медика протестанта-гугенота над ним). - Послушайте, маэстро Амброа, мне брат пастора рассказывал, что этот католик перебил массу наших... Мне кажется, мы могли бы отомстить... - Несчастный! Ты смеешь говорить о мести, когда перед тобой больной..! Знаешь ли ты, что если бы раненый, лежащий здесь, убил самого дорогого мне человека, то обязанность медика - оказать ему помощь! Если ты не понимаешь обязанности врача, то для тебя самое лучшее - быть солдатом и стать в ряды тех, которые с таким азартом уничтожают себе подобных. - Простите, маэстро. Конечно, я не должен забывать моих обязанностей врача .. (с.103).

ZT.
1) Обратите внимание: его (Иисуса Иосифовича) ученики не упрекнули Иисуса за утверждение что одни лишь иудей – люди, а все прочие – псы. Это говорит о том, что такое отношение к инородцам учениками Иисуса принималось. Вл. Высоцкий пропел бы так "При Иисусе Иосифовиче Христе, хоть и не было законов, на стороне инородце-фобов (иудеев, презирающих всех не иудеев) была поддержка и энтузиазм тысяч, включая и прижизненных учеников Иисуса Иосифовича".
2) Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать...
ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы.

Старый еврейский анекдот (евреи иронизируют над собой). - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман (a la Иисус Христос). Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!"

Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I) от 8 июня 1977 г.
Часть I Статья 10
1. Все раненые, больные и лица, потерпевшие кораблекрушение, независимо от того, к какой стороне они принадлежат, пользуются уважением и защитой.
2. При всех обстоятельствах с ними обращаются гуманно и предоставляют им в максимально возможной мере и в кратчайшие сроки медицинскую помощь и уход, которых требует их состояние. Между ними не проводится никакого различия по каким бы то ни было соображениям, кроме медицинских.

Лука 10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть ..
Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром...Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его…

ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение).

1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля…

2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой.
Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе.
Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко.

У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава). Мне как атеисту в фидо писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”. Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.

Древние греки знали: “После этого - еще не всегда и не обязательно значит по причине этого”.

Из интернета. - Передачи о мистике, пришельцах. Постоянное перевирание науки, истории, оперирование терминами "астрал", "энергетическое поле", "аура", причем с таким видом, как будто они давно вошли в научный оборот, комментирование якобы имевших место странных событий придурошными экстрасенсами, уфологами .. СМИ крутят мозг сотням миллионам в России и миллиардам в мире каждый день. И отвечать за это не собираются .. ZT. Нагнетатели мистики на ТВ и злонамеренно, и софистически, и неряшливо связывают: чуть после этого – значит по причине этого. В то время как древние греки знали: “После этого - еще не обязательно по причине этого”.
Из интернета. - Cum hoc ergo propter hoc - вместе с этим, значит по причине этого. post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие. После этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) .. логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной... ZT. Нет, вместе с этим или после этого - ещё не обязательно значит по причине этого.

--

Великая мировая культура истоком из хрЮстианства и из прочего религиозного бреда, - не менее как так!

Случилось солдату идти через деревню. Зашел он в одну избу, поздоровался и говорит хозяйке:
- Хозяюшка, дай-ка мне чего-нибудь поесть!
- Нет у меня ничего! Сама еще ничего не ела сегодня!
- Свари кашу.
- Не из чего, милый!
- Если так, то давай мне топор, я из топора сварю!
Принесла ему топор. Солдат взял топор, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, потом попробовал и говорит:
- Вкусная каша получается! Вот только бы крупы немного положить!
Принесла ему хозяйка крупы. Положил солдат крупу, опять варил, варил, попробовал и говорит:
- Совсем уж готова, только бы немного масла и соли добавить!
Сварил солдат кашу и зовет хозяйку:
- Ну, хозяйка, давай теперь хлеб да бери ложку: будем кашу есть!
Стали они кашу есть.
- Вот не думала, - говорит хозяйка, - что из топора такую вкусную кашу сварить можно!
А солдат ест да посмеивается.

ZT. И великие неверующие всех времен и народов с превеликим же удовольствием воспринимают великую мировую культуру, а над иллюзиями хрЮстиан и прочего рода мировых попов-недоумков,
- что это, мол, из их "топоров" вся мировая культура сварена = сварганена,
- лишь по солдатски посмеиваются...

[Прыг на гл. стр. ZT-сайта]

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм..
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.

Из http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Геноцидное в рядах макаренков.
За что Бог Израилев особенно сердился на евреев? Помимо чисто религиозных причин и за то, что там обижали вдов, сирот, пришельца (так сказать "метека"). Но Бог Израилев объявлял это (через пророков) грехом не конкретно тех, кто обижал (типа, например, тех, кого в конце 19-го в. Н.Н. Жеденов и другие именовали мироедами), но Бог Израилев объявлял это грехом всего народа ("Вы народ жестоковыйный!") и (!): посылал на весь народ казни за казнями, - засуху, голод, нашествия жестоких племен, пленения, т.е. ветхозаветный Бог ниспосылал на народ геноцидного рода казни, от которых страдали и гибли все, в том числе, и даже прежде всего, эти самые вдовы, сироты, порабощенные. Если библейский Бог даже свой "избранный" народ наказывал = казнил так сказать геноцидно (скопом), если Бог Корана придерживался такого же (геноцидного, скопового) рода наказаний даже для племен и народов "верных" (принявших ислам), то уж для племен и народов НЕизбранных и НЕверных и в Ветхом завете, и в Коране господствует исключительно геноцидное отношение, и такая "логика" принималась и одобрялась Иисусом Иосифовичем Христом. Когда я 20.06.2009 на заседании макаренковской секции СПб указывал христианской (православной) фанатичке и макаренке-размакаренке Ольге Алексеевне Беляновой что по Лука 17:26 и далее Иисус Иосифович Христос восторженно одобряет скоповое уничтожение всего (со младенцами) населения города Содома за неприглядное поведение всего лишь нескольких конкретных отморозков этого самого Содома, то Ольга Алексеевна стала развивать совершенно геноцидную "теорию" о том, что население Содома всё сплошь было мразь и заслуживало именно геноцидного сплошного СЖИГАНИЯ ЖИВЬЁМ абсолютно всех их со младенцами и грудными детьми. В обоснование этого Ольга Алексеевна приводила: вот отец Вл. Маяковского умер: уколол палец, а заразился весь организм, и так мол и с Содомом: мразь нескольких конкретных отморозков какого-либо племени, народа или города тотально обращает в мразь всё (скопом) соответствующее население, и оно, соответственно, справедливо, де, заслуживает, - и по Моисею, и по Мухаммаду, и по Иисусу Иосифовичу Христу, - сплошного геноцидного потопления и/или СЖИГАНИЯ ЗАЖИВО их абсолютно и скопово ДО ОДНОГО ВСЕХ - со младенцами и грудными детьми. Вот к одобрению какого мракобесия приводит 1) христианский фанатизм и 2) незнание учения Фридриха Энгельса о формах движения материи ( см. http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm ).

Тютрюмов Михаил Игоревич. Исповедь. http://zt1.narod.ru/doc/Tyutryumov.doc. [ Из: Вистунов Е. И., Тютрюмов М. И. Лица без масок. —Л.: 1980 .. ]
.. В разговоре с одной "сестрой", ярой фанатичкой. Речь зашла о том, какие бедствия порой обрушиваются на нашу планету. Мы вспомнили о голоде в Эфиопии, об эпидемиях, об извержении вулканов и землетрясениях, унесших многочисленные человеческие жизни.
— Я так рада! — вдруг сказала "сестра", молитвенно вознося глаза к небу. — Сбывается сказанное Иисусом Христом: "Будут глады, моры и землетрясения по местам". Сбываются его слова о признаках второго пришествия на землю. Значит, скоро мы сможем увидеть нашего дорогого спасителя. Вот будет радость-то неизреченная. Аллилуйя!
— Аминь! — машинально завершил я её тираду, а затем, опомнившись, спросил: — Чему же радоваться, видя гибель себе подобных?
Лицо "сестры" моментально окаменело, она сурово поджала губы, недобро взглянула на меня и жестко сказала:
— А я всё равно ликую! Кому суждено погибнуть — погибнут, кому спастись — спасутся, как было во времена Ноя. Всё будет по слову божьему.
"Сестра" ничего не убавила и не прибавила к тому, что говорится о кончине мира в Новом завете. Я и сам точно так же толковал эти места в текстах евангелий. Но раньше мне не приходило в голову, что в них заложен эгоистический смысл, так явственно прозвучавший в словах собеседницы. В самом деле, насколько эгоистична и жестока вера этой женщины и ей подобных! Получается, что верующий, дрожа только за свое "я", стремится получить божье благоволение для одного себя, а судьбы других ему глубоко безразличны .. (с.66-67).

Больные мусорным.
Прочёл на одном блоге: "Считать атеизм разновидностью религии — всё равно что назвать здоровье разновидностью болезни". Ситуация у кого-то. - На работе общение (трёп) с парой десятков мужиков. У одного из них завелось мусорное слово: "короче", "короче", "короче". Через неделю это уже ещё у четырех, а ещё через неделю уже у 15-ти. Чтоб этим не заразиться – ушёл к женщинам (тоже примерно 20 единиц). Вначале было всё хорошо: без мусорных слов эти 20 женщин поведывают друг другу что с кем на днях или раньше было. Но вот завелась одна святоша: всё, что с ней происходило и происходит - связывает с Богом и с прочей мистикой. Через неделю это уже ещё у четырёх, еще через неделю уже у 15-ти. Кроме того, к половине из этих 20-ти женщин в языковое залетело (очевидно, от мужиков) и это самое "короче", "короче", "короче". - А ещё говорят, что "Зараза к заразе не пристаёт"...

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ.

--

"Не так страшен чёрт, как его малютки"

1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). -

Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства ..

ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы.

Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите ..

2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. -

Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом...

3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ.

Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"...

4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз.

ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы.

В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует.

5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз.

ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш ..

Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма.

Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

А.С. Макаренко (т.7 М.1986) выписывает из Фурманова. - "Когда подумаешь, обладал ли он, Чапаев, какими-либо особенными "сверхчеловеческими" качествами, которые дали ему неувядаемую славу "героя", - видишь, что качества у него были самые обыкновенные, самые "человеческие".
"Чапаевскую славу родили не столько его героические дела, сколько сами окружающие его люди".
"Часто этих качеств было у него не больше, а даже меньше, чем у других, но так уж умел обставить он свои поступки и так ему помогали это делать свои, близкие люди, что в результате от поступков его неизменно излучался аромат богатырства и чудесности".
"Где героичность Чапаева, где его подвиги, существуют ли они вообще, существуют ли сами герои?"
"Чапаев был хорошим и чутким организатором того времени, в тех обстоятельствах и для той среды, с которою имел дело, которая его и породила, которая его и вознесла! Во время хотя бы несколько иное и с иными людьми не знали бы героя народного, Василия Ивановича Чапаева! Его славу, как пух, разносили по степям и за степями те сотни и тысячи бойцов, которые тоже слышали от других, верили услышанному, восторгались им, разукрашивали и дополняли от себя и своим вымыслом, несли дальше. А спросите их, этих глашатаев чапаевской славы, - и большинство не знает никаких дел его, не знает его самого, ни одного не знает достоверного факта...
Так-то складываются легенды о героях. Так сложились легенды и о Чапаеве" (с.80-81).

Владимир Маяковский - "Послание пролетарским поэтам" ".. Многие пользуются напостовской тряскою, с тем чтоб себя обозвать получше ..".

"Себя обозвать получше", "Своего кумира обозвать получше" – это безотказный всевековой пиаровский прием и ход. Вот, к примеру, некий Михаил Петрович Щетинин (http://zt1.narod.ru/chetinin.htm), ни разу не бывший даже кандидатом наук, сумел в начале 1990-х пришпандорить к себе звание "академик", и, знаете ли, – от этого ему ух как подфартило!

Ну что такое "генерал"? – Даешь круче: "маршал"! Ну что такое "маршал"? - Даешь круче: "генералиссимус". Ну что такое пророк в цепи пророков Иисус Христос? - Даешь круче: "Сын Бога и Спаситель".

Вот я и говорю: безотказный всевековой пиаровский прием и ход...

По М.П. Щетинину читай также и http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68.

From http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Пресловутый Иисус Иосифович Христос рутинно выбрал самый, знаете ли, НЕ плодотворный способ оптимизации социальной материи. Да, этот самый (этот, то есть, пресловутый) Иисус Иосифович рутинно выбрал способ проповедей, заповедей и заветов ("пой, пташечка, пой"), то есть, повторяю, он (Иисус Иосифович) рутинно выбрал самый-пресамый НЕ плодотворный способ оптимизации реального поведения людей.

"Позорно практически почти ни черта не знача быть притчей на устах у всех", - так Борис Пастернак писал, кажется, именно о вышеуказанном Иисусе Иосифовиче Христе, гора которого родила мышь.

Фатум в духе Торы и Корана. - А.С. Макаренко т.7 М.1986 .. Времена, когда воля богов считалась главной двигательной силой, когда в сравнении с ней законы общественные имели явно второстепенное значение .. Компетенция судьбы была чрезвычайно обширна .. Действия судьбы в то время были действиями .. фатума слепого, безразличного к вопросам счастья или несчастья, не имеющего ни цели, ни смысла .. (с.103 низ).

Курочкин Василий Степанович (1831-75). Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957. "1861 год". 7369-ый год .. бежит вперед / 7300 с лишним лет тому назад / Изображал весь белый свет фруктовый сад / Мы, господа, ведем свой счет с того числа / Когда Адам отведал плод добра и зла / 7300 лет пошли ко дну / С того утра, / Как человек нашел жену, / Лишась ребра .. / Потом мудрец на свете жил - гласит молва - / За суп он брату уступил свои права / Потом заспорил род людской, забыв урок / .. ЗА ДРЯHHОЙ ЗЕМЛИ КЛОЧОК / За око око, зуб за зуб ведет войну - / За тот же чечевичный суп, как в старину / Прошли века; воюет мир, и льется кровь ..

Из стихотворения В.С. Курочкина "Стихийная сила" (1870). - Только одно поколенье людей / Выступит _С НОВЫМ ЗАПАСОМ ИДЕЙ_ / ... / Тщетен был опыт минувших веков / .. / Нужны усилия страшные вновь ...

(ZT. НУЖНЫ МАКАРЕНКОВСКИЕ ПО РОДУ УСИЛИЯ !)

Чтоб хоть крупицы от них уступила / Грубая сила, стихийная сила.

Будда (санскр. - просветленный) = Сиддхартхе Гаутама 623-544 до н.э. и еще кто-то в Индии, Конфуций, Шан Ян = Шанян 390-338 до н.э. и еще кто-то в Китае, Платон, Зенон-стоик и еще кто-то в антике, Моисей, Заратуштра, Христос, Мухаммад и еще кто-то на Ближнем Востоке, французские просветители (кроме Мишеля Лепелетье) и еще кто-то в Европе, Маркс, Ленин, я не знаю, Гитлер, Сталин и еще кто-то в последней истории. Все они занимались ТОЛЬКО (и уж во всяком случае по преимуществу) взрослыми, а о детях - лишь иногда вспоминали. ГРУБО- ДОМОСТРОЕВСКОЕ О ДЕТЯХ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Считай, ни черта, кроме "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Матф. 19, 14) у недалекого = у не разумного = у убогого Иисуса Иосифовича Христа.

На самом же деле испокон веков было и остаётся верным: "Всё родом из детства", а значит оптимизировать социальную материю надо было через организацию "воспитывающих кусков жизни" (как структур) для детей, подростков и юношей.

Пресловутые "Инспекции по делам несовершеннолетних" лишь фрагментарно вклинивались в антипедагогические бодяги жизни детей и подростков, а нужно было их кардинально изменять.

Талант - это редкость.

Способности - это не редкость, хотя и не повседневность.

В деле воспитания надо говорить не о талантах педагогов, а об их способностях:
способности (умения) организовать для детей, подростков и юношей локальные воспитывающие "куски жизни" (как структуры), - это что-то вроде способностей председателей иных весьма успешных колхозов.

Антология педагогической мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783 .. Ученики не должны за причиненные им оскорбления сами собой управляться или входить в ссору, в драку и ругаться поносительными словами, а еще менее того, ежеминутно затевать по злобе, клевете и мстительности разные жалобы, ибо от всего сему подобного любовь и согласие, в общежитии потребные, испровергаются. Кто из соучеников горбат, хром или какой иной телесный недостаток имеет, то товарищи его не должны сим его порицать или насмехаться над ним, но должны содержать его в братской любви и обходиться с ним равно, как с прочим. Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).

Заповедь Фалеса внятней заповеди Иисуса Христа о "возлюби ближнего".
Новые пути зарубежной педагогики. Вып. 2. Новые системы образовательной работы в школах Европы и С. Америки. Сб. М.1930 РНБ 27/1088-2. Из ст. ИЕНА-ПЛАН P. Petersen - П. Петерсен (Иена. Германия) .. Детей нужно приучать ко всем хорошим обычаям обхождения, начиная с первого дня .. Особенно важным является тихое хождение, упражнение в разговоре шепотом, и чтобы каждый ребенок считался с другим, пропуская кого-либо мимо себя или оказывая помощь другим .. (с.26-7).
.. [На неправильно сделанном в процессе работ не сосредотачиваться с корениями] .. "Обсуждение" [в процессе работ] всегда является более поверхностным, более бессодержательным .. [Без обсуждений - корений просто исправить тому, кто первый заметил неправильность в процессе работ. Это] имеет то преимущество, что масса дел [в процессе работ] делается скорее, при наименьшем трении, лучше .. для духа [работающей] группы. Такой образ действий вызывает гораздо меньше споров, оставляет за собой гораздо меньше беспокойства, досады, раздражения, размолвок и т.д. Пусть каждый учитель запомнит и неустанно внушает своим ученикам .. не забывать, что 99 из 100 случаев и инцидентов [в процессе работ] не стоят того, чтобы на них хоть сколько ни будь задерживаться. Слова старого Фалеса [кон. VII - нач. VI в. до н.э.] "Выноси малое от своего ближнего" должны быть лозунгом для всей [а не только в процессе работ] совместной жизни (с.29).

Из Ф.И. Янковича (1741-1814). Точнее см. в издании: Янкович. Ф.И. Российский букварь для обучения юношества чтению. СПб 1788. Обидел ли кто тебя, прости ему; оскорбил ли ты кого, примирися с ним... Ежели погрешишь в чем, признавайся без стыда... Мы должны научиться сносить малые обиды, когда мы хотим вести спокойную жизнь, ибо обыкновенно от мщения несчастие умножается... Разумный человек никогда не бывает распален гневом, ибо во время оного часто делаем то, что несправедливо... Нет ничего великодушнее, чем забывать нанесенные нам обиды (с.255-60).
Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783. ... Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).
Из Новикова Николая Ивановича (1744-1818). "О воспитании и наставлении детей". ...Не позволяйте детям судить ближнего с беспощадной строгостию [ ZT. осуждение можно производить и проводить, но не с беспощадной = безмерной = не адекватной строгостью ], а еще паче не делайте сего сами в их [ детей ] присутствии столь же беспощадно, как и неразумно; приучайте их паче к тому, чтоб охотно извинять то, что извинить можно... [ ZT. но бывает и такое, что трудно извинить... ] Притом наставляйте для них должностью не разглашать далее о порочном..., примеченном ими в других..., не насмехаться и не шутить над тем, но употреблять оное на собственное только остережение и исправление (с.328).

--

Ап. Павел Галатам 3:27-28. Все вы, во Христе крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного ..

Николай Алексеевич Некрасов, из "Современная ода" 1845 г., время крепостного права: .. Не гнушаешься тёмной породою / "Братья нам по Христу мужички!" / И родню свою длиннобородую / Не гоняешь с порога в точки ..

ZT. По ахинейской логике Ап. Павла = по ахинейской логике христианской церкви тех и последующих времён: рабы и господа, и обратно, суть братья и сестры, коли те и другие – христиане. То бишь: господа реально остаются полновластными господами над рабами и крепостными своими, могут их и сечь, и продавать, и ссылать, и отдавать в рекрутчину, и т.д., но с некой, видите ли, координаты видения они суть ух какие виртуально взаимо возлюбимые братья и сестры, так что небезызвестная христианка Салтычиха (прозвище; настоящие и имя Салтыкова Дарья Николаевна) [март 1730 — 27.11(9.12).1801, по другим данным, 1800], помещица Подольского уезда Московской губернии, известная крайне жестоким обращением с крепостными крестьянами. Следствием по её делу было установлено, что она замучила насмерть более 100 чел. В 1768 приговорена к смертной казни, замененной пожизненным заключением в монастырской тюрьме.

Россия, Указ ея императорскаго величества самодержицы всероссийской,. [О наказании вдовы Дарьи Николаевой за мучительство крепостных людей и за учиненные ею многие убийства]. Из Правительствующаго Сената, объявляется во всенародное известие. - 10 дек. 1768 РНБ Шифр 18.14.1.37-2-32 / Выписка из дела о вдове Салтыковой, судившейся за жестокость в обращении с людьми и многие смертоубийства - [1872] NLR Шифр 18.115.2.256 / Кичеев П.Г., Салтычиха. [Эпизод из истории крепостного права в 18 веке] - ценз. 1865 NLR Шифр 18.30.3.189 / Кондратьев И.К., Салтычиха. Ист. повесть в 3 ч., с эпилогом. Из уголовных хроник XVIII в. – 1906 NLR Шифр 38.8.9.14 / Львов С., Салтычиха. (Картины из крепост. быта) - 1912 (Историческая библиотека. № 17) NLR Шифр 37.33.10.5(№ 17)

Да, известная христианка Салтычиха "развлекалась" именно с виртуально ею ух как возлюбимыми братьями и сестрами своими во Христе...

В небе надо высечь такое важное: 1) Т.н. бритву Оккама (о ней ищите в интернете)
+ "бритву" учения о недопустимости спутывания а) форм движения материи и б) достаточно же автономных так называемых мер в пределах каждой из этих форм (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm)
; 2) "После этого - ещё не значит по причине этого"; 3) КАК КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ В МАТЕМАТИКЕ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ, ТАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ЖЕ НЕЛЬЗЯ В СОЦИОЛОГИИ ПРИМЕНЯТЬ АСПЕКТЫ, НАЧИСТО СМАЗЫВАЮЩИЕ СТРУКТУРНО-КОНКРЕТНЫЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ.

О пресловутых Коллектиных творческих делах (КТД) ивановцев.

У Макаренко и Ионина "дело" биографическое, а пресловутое КТД пресловутого же Игоря Петровича Иванова (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) суть "дела" мельтишен-эпизодические, загорецко-репетиловские. Но у ивановцев такая координата видения, что, мол, "это одно и то же". М.Ю. Лермонтов о таких в "Бородино": в их бестолочь-головах "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий".

4) Афоризмы Наполеона и Сталина:
а) "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой",
б) "Это было хуже, чем преступление: это была ошибка".
ZT. На самом деле нужна аксиология по нравственным и юридическим аспектам, но нужна также и аксиология на неизбежно-прагматическую правильность,
и бывает так, - настаивал А.С. Макаренко, - что первые аспекты во многом должны уступить требованиям неизбежно-прагматическим.


Уход от анатомии на клеточный уровень или вроде этого.

Макаренковская педагогика - это УЧРЕЖДЕНЧЕСКАЯ педагогика, а не, скажем, педагогика варяжских набегов пресловутого Игоря Петровича Иванова. От ряда книг с названием "Педагогика" за стеклами в шкафах педагогических и психологических кафедр - в глазах рябит. Для кого пишутся эти учебники? - Для кого ни попадя = для всех подряд, включай учителей любого уровня. Массив трудов А.С. Макаренко как (!_как_!) учебник по педагогике - это не для всех кто ни попадя, включая учителей, а это прежде всего, - если не только, - для основателей и руководителей (заведующих) сугубо макаренковских по структуре УЧРЕЖДЕНИЙ. Из: Игорь Петрович Иванов, "План работы Коммуны им. Макаренко на .. 1974-79 гг." Л. ЛГПИ 1974 .. Опыт участия в разработке макаренковской [ZT. "макаренковской"] методики воспитания применительно к ее "кирпичику" - общему творческому делу воспитателей и воспитанников .. (с.5) ZT. Сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого. Благодаря "переводу стрелки" с уровня УЧРЕЖДЕНИЯ на уровень вышеуказанного "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого), и именно, - благодаря этому софистическому, - стало возможно учить макаренковскому ("макаренковскому") кого ни попадя: учителей, старших пионервожатых, неких методистов вообще и вообще каких ни попадя людей, "любящих работать с детьми и подростками" (с.1). В сфере привлечения: студенческие педотряды вузов, объединение учащихся пионерских отделений педучилищ, их преподавателей "и друзей" (с.7), студенческо-пед. коллективы, школьно-октябрятские коллективы, школьно-пионерские коллективы, коллективы старшеклассников (ZT. и все это в каких ни попадя обычных бодяжных немакаренковских школах), пионерские лагеря, коллективы выборного пионерского и комсомольского актива, внешкольные коллективы клубного типа (с.16). Иг. Петр. Иванов считал, что благодаря вышеуказанному танцеванию от вышеуказанного же "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого) получаем совершенно так сказать всеядную методику, применимую: а) в школе (ZT. в обычной бодяжной немакаренковской школе), б) в пионерском лагере, в) во внешкольном коллективе клубного типа, в) в семье (с.6-7), (ZT. в яслях и в доме ребенка ?), г) в старших группах дошкольных учреждений (с.6). ZT. Во какая всеприминимость = "всеядность" методики И.П. Иванова, и все благодаря уходу от УЧРЕЖДЕНЧЕСКОГО к "кирпичечному" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого). Читаем. - На 2-м этапе Коммуны имени Макаренко (1968-74 гг.) наши усилия были сосредоточены на создание первого варианта сборника-пособия по методике .. творческих праздников .. ZT. Реально и практически вся ивановщина считай на 100% так и свелась к тусовочно- празднично- развлекаловскому. У А.С. Макаренко и у Игнатия Вячеславовича Ионина - стабильная хозяйственно-трудовая деятельность, в то время как игоре-петровиче-ивановщина (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) - это тотальная клубно-тусовочность с отсутствием стабильной хозяйственно-трудовой деятельности (век тотальной клубно-тусовочности, век тотальной развлекаловки).

C-л-соловейчиковская по роду мания "переводить стрелку" с учреждения на "любимый учитель", "творческий учитель", "учитель-новатор" и т.д, как, к примеру, и с-л-соловейчиковская же по роду склонность "переводить стрелку" на отдельные личности подопечных (картошины в мешке картошки) - это тоже близкое к виду ухода от анатомии на клеточный уровень или вроде того.

умничанья Викниксора – на помойку! ( ZT. о пресловутом Сорока-Росинском см. набор моих разоблачающих файлов http://zt1.narod.ru/winrar/shkid.rar )

В: Сорока-Росинский В. Н. Педагогические сочинения М. 1991. : Викниксор, "Школа им. Достоевского": .. Суворовская "наука побеждать", знаменитые правила: "глазомер, быстрота и натиск", "тяжело в учении - легко в походе" и, наконец, уважение Суворова к личности солдата - все это теперь, когда я стал учителем и принялся штудировать сочинения по педагогике и методике, преломилось у меня в то, что можно назвать суворовской педагогикой ..

ZT. Почему у Викниксора "Суворовские" установки?, Что это за нелепое и методически вредное спутывание педагогики с войной ?

Судя по "Последней гимназии" Ольховского и Евстафьева (, а лучше http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc) Викниксор в общении с ребятами весьма часто проявлял себя как форменный Скалозуб, Держиморда, солдафон, - в это, значит, весьма часто и выливалась его (Викниксора) так называемая (и пресловутая) "Суворовская педагогика" ..

Но кроме того, как и у И.П. Иванова ( http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm ), это ведь "успокоение на сквозном": без продумывания и правильного построения всех этажей структурного. Викниктор за смелость, за решительность в действиях, и это правильно, но это то, что требуется для успеха всегда, везде и во всём. Даже: "В любви надо действовать смело / Задачи решать самому .." (из давней популярной песенки). Но: ставка только и лишь на это предстанет очередной (Н+1-ой) вариацией "шапками закидаем!" с соответствующим итоговым "усаживанием в лужу", что и случилось с нашим пресловутым Викниксором ( http://zt1.narod.ru/doc/Poslednyaya-gimnaziya-txt.doc ).

К теме о будто бы всеспасательности неких "пропиточных" (сквозных) энтелехий, скажем, хрЮстианского и с-л-соловечиковского толку: "любить, а любовь сама ..", но не только. -

Литературная газета 24.03.1951. С.А. Калабалин. Антон Семенович Макаренко никогда не предлагал никакой .. сыворотки, впрыснув которую в любое детское учреждение, страдающее беспорядком, немедленно

[ZT. да хоть и медленно, не важно]

сделаешь его хорошим ..

ZT. Это относится, конечно, и к, так сказать, впрыске в действия педагога / педагогов "суворовской решительности" Викниксора, или же, допустим, к впрыскиванию в учреждение "всеспасательной" энтелехной сыворотки сятошно-потустронних разглагольствований религиозных святош.

В частности, но не только. - Плохих (пока что плохих) ребяток в своих учреждениях А.С. Макаренко исправлял с опорой, и при помощи, и посредством ..

(подчеркиваю: в том числе, то есть: в частности, но не только)

.. Плохих (пока что плохих) ребяток в своих учреждениях А.С. Макаренко исправлял с опорой, и при помощи, и посредством хороших ребяток учреждения,

и это методологическое надо обобщить. –

Плохое в структуре жизни исправляется не пропиткой всего и вся каким-то всеспасательным энтелехсным, допустим, Сухомлинского многоводянистого толка ( http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm ), плохое в структуре жизни исправляется не святошно-тусторонним, а исправляется оно с опорой, и при помощи, и посредством хороших и здоровых частей естественно же земной = сю-сторонней жизни.

Конкретней. - В воспитании под-структурное налаживается и собственно оптимизацией этой структуры, и: правильно поставленным над-(ним)-структурным.

Структурным!

Молекула не есть аддитивная куча-мала атомов. Любая физическо-механическая определенность (любой физическо-механический "файл") не есть аддитивная куча-мала молекул. Любой подорган в организме тоже, конечно, не есть аддитивная куча-мала молекул. И т.д.

И вот. - Любое "мышление" и любое "учение" = любое умничаннье без такового-указанного структурного понимания - следует при встрече сразу отметать на помойку.

Но в умничаньях Игоря Петровича Иванова, и в "суворовских" умничаньях Викниксора, и в двух и более тысячелетних умничаньях любых клерикалов именно вот всегда и отсутствовало, и до сю отсутствует, вышеуказанное структурное понимание.

И следовательно: все таковые по роду умничанья следует, - при встрече, - не только лишь "сбрасывать с парохода современности", но просто и решительно, - при встрече, - отметать на помойку...

Правильное сквозное, - то, что А.С. Макаренко именовал составляющими тона и духа учреждения, - важно, очень важно, но без учения о структурных составляющих - педагоги и педагогика почти ничто...

А.С. Макаренко примерно в 1922 .. Хаотическая машина социального целого миллионами тяжей втягивала в себя наше юношество, и вместе с ним трепался на каком-нибудь конце украшенный идеями педагог, далеко отбрасываемый на поворотах. И если все-таки что-то получалось из наших детей, то только потому, что вообще из ребенка что-то должно получиться, и потому, что вообще в жизни больше хорошего, чем плохого (т.1, М.1983, с.13).

Главный тезис А.С. Макаренко звучит так: "Только организация школы как [ZT. по-макаренковски структуированного] хозяйства сделает её воспитывающей" (там же, с.11).

А.С. Макаренко т.1 М.1983. 24 августа 1922: .. Не труд-работа, а труд-забота. Только организация школы как хозяйства сделает ее социалистической (с.11).
А.С. Макаренко : "Только организация школы как хозяйства ( ZT. хозяйства самих ребят - как ЗАБОТЛИВЫХ хозяев этого хозяйства ) сделает ее воспитывающей" (= прорабатывающей натуры).
У А.С. Макаренко в отношении Колонии им. Горького термин - община. Это часто в документах тома 1 М.1983. В "Педагогической поэме" тоже.
По марксизму-ленинизму социализм - это общественная (в политическом итоге МАКРОсоциальная; в политическом итоге государственная) собственность на средства производства.
По синдикалистам же и по А.С. Макаренко социализм - это локальные производительные общины (много локальных производительных общин) с общинной (а не общественной - в политическом итоге государственной) собственностью на средства производства.
Но это отдельная теоретическая тема, и здесь она не рассматривается.
Переиначим: Только организация школы как хозяйства сделает её воспитывающей.

--

С: http://community.livejournal.com/republicshkid/1631.html -

А.С. Макаренко, 1-ый главный тезис. – А.С. Макаренко, т.1 М.1983 Макаренко М. Горькому 18.09.1934 .. Единственно, что я хочу утверждать: в .. воспитании единственным и главным инструментом воспитания является живой трудовой коллектив. Поэтому главное усилие должно быть направлено к тому, чтобы создать и сберечь такой коллектив, устроить его, связать, создать тон и традиции, направить... (с.261). ZT. а) этого не было у Викниксора и б) к этому он (Викниксор) никогда не стремился.

А.С. Макаренко, 2-ый главный тезис. – "Наш путь единственный - упражнение в поведении, и наш коллектив - гимнастический зал для такой гимнастики." (т.2 М.1983 с.128).

ZT. По главам РШ "Крокодил" и "Содом и Гоморра" мы видим, в чём, - с азартом, - упражнялись подопечные Викниксора, и мы делаем отсюда вывод: Шкид была учреждением не воспитывающим, а – развращающим.

То же в "Как там наши акации?" дурака из дураков Александра Вампилова, о чём у меня в http://zt1.narod.ru/vampil01.htm .

--

Об в высшей степени поганом С.Л. Соловейчике.
Такие социальные составляющие как, скажем, учеба и/или как, скажем, воспитание - это одного рода социальные меры, а вот политическое - это другого рода социальная мера. Во второй половине 19-го и в начале 20-го веков многие педагоги, в числе их, кстати, и Мария Клавдиевна Тенишева (1867-1928), ищи об этом в её воспоминаниях, указывали, что проникающие в учебные заведения партийные пропагандисты травмируют нормальный педагогический процесс. Но и пропаганда в последние, скажем, десятилетия существования СССР в высшей степени поганым С.Л. Соловейчиком разнузданного педагогического либерализма тоже было явным политическим = внемерным травмированием нормального педагогического процесса.

Михаил Петрович Щетинин крут, а преемники многовекового трезвого реализма, материализма, атеизма (вообще анти-мистизма) перед ним – сынки…
ztnen.livejournal.com/1783.html?thread=40183#t40183.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ]

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Некий 30-летний поэт Вася Пупкин как-то после дождичка в четверг авторски сочинил стихотворение о любви. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.Некий 30-летний бродячий проповедник Иисус Христос тоже как-то после дождичка в четверг авторски сочинил этическую систему, содержащую, по его мнению, все необходимое и достаточное на любые и всяческие социально-экономические обстоятельства. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.
Продолжение читайте в файле : А.С. Макаренко и термины Аномия и Beruf http://zt1.narod.ru/17-10-06.htm.

Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

А.С. Макаренко т.8 М.1986, 20.10.1938 .. Если бы мне дали такую школу, как у вас, я обязательно наладил бы там производство, вы не представляете себе, как это прекрасно, когда ребята делают нужные вещи (с.182; см. там и с.18).
Макаренко т.4 М.1984, 08.02.1939 .. Если бы у меня была школа, я бы, кажется, на части разорвался, но что-нибудь стал бы делать (с.302; см. там и с.361).
РГАЛИ, ф. 332, оп. 4, ед.хр. 186. А.С. Макаренко. 1 марта 1939 г. .. Стенограмма, лл.68-69 .. Дети с 14 лет должны принимать участие в производительном труде. Труд очень увлекает детей, и я уверен, что наша будущая школа будет с участием производительного труда…
Макаренко т.1 М.1983, 24.08.1922 .. Не труд-работа, а труд-забота (с.11).

Но! -

В математике есть принципиально не берущиеся интегралы. Задача оптимизации привычной общеобразовательной школы - это принципиально НЕ берущийся "интеграл", и одна лишь привеска (присобачивание) к этой самой привычной общеобразовательной школе производства,

тем более чаще всего охватывающего лишь малую толику ребят,

превращения рутинного "воспитания" в ВОСПИТАНИЕ ВСЕРЬЕЗ – не даст.

В пригородном интернате есть сосредоточенность, но её (сосредоточенности) нет в привычной общеобразовательной школе.

.. ZT. НО !!!!!
http://zt1.narod.ru/doc/Godin-P-G-ne-prigorodn-ne-internat.doc
Малая библиография к теме : Годин Павел Григорьевич.
Оттуда.
Годин Павел Григорьевич .. Новопавловск - типичный агрогород, районный центр. Здесь в ту пору было свыше двух десятков больших и малых промышленных, строительных и транспортных предприятий, организаций и учреждений культуры, две средние общеобразовательные школы, школа искусств, среднее профессионально-техническое училище.
(ZT. то есть не "пригородный")
.. Ребенок должен просто отдыхать от активной организованной деятельности, общаться с родными, близкими, друзьями, с книгой и с самим собой. Поэтому в наших ученических бригадах вечером дети возвращались на автобусах домой.
(ZT. то есть ! не интернат !). ..

А.С. Макаренко т.1 М.1983 ".. Хаотическая машина социального целого миллионами тяжей втягивала в себя наше юношество, и вместе с ним трепался на каком-нибудь конце украшенный идеями педагог, далеко отбрасываемый на поворотах .." (с.13),

и так и останется в привычной общеобразовательной школе, - одна лишь привеска (присобачивание) к этой самой привычной общеобразовательной школе производства,

тем более чаще всего охватывающего лишь малую толику ребят,

сосредоточенности, а значит и ВОСПИТАНИЯ ВСЕРЬЕЗ, не даст.

Конечно, устройство пригородных интернатных школ-хозяйств как добавки к семейному

1) требует серьезной подготовки квалифицированных макаренковских кадров,

2) требует серьезного финансового и капитально-строительного обеспечения,

3) требует серьезного информационного обеспечения,

к чему последнему лично я, ZT, и стремлюсь...

См. и: http://zt1.narod.ru/01-da-da.htm
Учебная старательность дружит с трудом
.

Из http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm .. "Коммунарская методика" - это всего лишь клубы общения. Собираются вместе и поют часами. Это какими же надо быть бездельниками !, как надо не ценить свое время ! + Посреди недели едут на молокозавод мыть бутылки. И.П. Иванов и С.Л. Соловейчик, наверное, думали, что потратить полдня на езду, поехать в захламленную шарагу, о которой за день знать не знал, а через день забыл - это и есть "трудовое воспитание", "труд-забота" и "тоже Макаренко"!
Картинка с натуры: галочно-отметочное в "педагогике". - С. Соловейчик в дифирамбах "коммунарской методике" Иг. Петр. Иванова: "Кто хочет - едет на молочный завод мыть бутылки". ГАЛОЧКА НАПРОТИВ ПУHКТА О ТРУДОВОМ ВОСПИТАНИИ СУПЕР-"ТЕОРЕТИКОМ" "ПЕДАГОГИКИ" КРЕТИHОМ И ИДИОТОМ С.Л. СОЛОВЕЙЧИКОМ ПОСТАВЛЕННА !
Вообще многое, а не только лишь идею трудового воспитания, губит галочность (от слова "галочка"). Картинка с натуры (10.10.97): выгнали класс на улицу убирать из луж и с газонов на территории школы опавшие листья, и двое мужиков-"воспитателей" стоят в сторонке, беседуют о своем. И не смотрят, чем ребята занимаются-то. Отстояли, беседуя, минут 20, оглянулись, ребят нет, все куда-то ушли, лопаты брошены где попало. "Воспитателей" же ничего не колышет; даже не посмотрели, что ребята сделали-то. Собрали лопаты и грабли и ушли. Такое "трудовое воспитание" лишь вкореняет в ребят разгильдяйское отношение к труду. Выйти с граблями и лопатами, помахать ими, потолкать друг друга, что-то там кое-как и кое-где поскрести, бросить лопаты и грабли где попало и пойти:
ЭТО ВОТ ОHО И ЕСТЬ "ТРУД"? ЭТО ВОТ ОHО И ЕСТЬ "ТРУДОВОЕ ВОСПИТАНИЕ" ? - HЕТ, ЭТО ПРОСТО КРЕТИHИЧЕСКАЯ = С-СОЛОВЕЙЧИКОВСКАЯ "ПЕДАГОГИКА" !
А.С. Макаренко т.4 М.1984 .. Был [идеальный, и в частности потому, что без зарплаты, в коммуне им. Дзержинского приблизительно в 1930-1931 гг.] период, когда все мои коммунары работали уже на настоящем производстве, т.е. была такая организация, в которой был промфинплан, стройный порядок .. не энтузиазма штурма и не энтузиазма ближайших целей этой шестидневки или этого месяца, а энтузиазма спокойного, ровного, видящего далекие перспективы коллектива .. Я сейчас могу отбросить другие положения и считать, пожалуй, их негативными положениями трудового воспитания. Это такие положения, когда нет производства, когда нет коллективного труда, а когда есть отдельные усилия, т.е. трудовой процесс, имеющий целью дать якобы трудовое воспитание .. Во всяком случае, я уверен, что труд, не имеющий в виду создания ценностей, не является положительным элементом воспитания .. (с.180-1).
ZT. В слесарном деле всё опошляет т.ск. "галочный подход". Болт вылезает из гнезда? - А я сейчас распорку поставлю. И вбивает гниль какую-то, но (!) : галочка бракоделом поставлена: В педагогике же, в социальной работе галочный подход - ну просто доминирует. Трудовое воспитание? .. а вот ребятки жёлуди собирали .. а вот у нас мастерская .. даже 3 молотка ...

Выуженное из интернета. - Привет All ! / Вчера на Гродненской конференции выложили: 10.10.2007 10:06 Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. / Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: (ZT. Нижеследующая юмореска не первый год гуляет по сети) "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе". С наилучшими пожеланиями, Alexander

Выуженное из интернета. Константин Коничев «Повесть о Верещагине» Москва-Ленинград, изд. «Советский писатель», 1964 г. .. Этюды верблюжьих упряжек, джигитов, танцующих осетинов, молящихся татар, исступленных, кающихся, самоистязающихся... Пробыв здесь три недели, художник отправился к русским поселенцам, молоканам и духоборцам, посмотреть, как они живут, чем занимаются. / В лощине между гор притаилась русская деревня Славянка. Судя по надписи, выжженной на доске, прибитой к столбу, в Славянке было «205 дворов и 600 душ мужеского пола». / Такие же деревни, заселенные высланными духоборцами, находились в окрестностях Славянки. Люди жили здесь в нищете и лишениях. / — За какие же грехи и преступления вас оторвали от родной тамбовской и саратовской земли и выслали сюда? — спрашивал Верещагин [Вас. Вас. 1842-1904] духоборцев. / — За веру, батюшка, страдаем, за веру! / — В чем же вы разошлись с православными попами? / — Не признаем писания, не чтим икон, ненавидим попов-обманщиков. Из всех святых признаем одного царя и пророка Давида, этот хорошие песни сочинил.
Фрагмент из файла http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm (там много такого). Мстительные эмоции из 108-го псалма Давида. - .. Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. / Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; / да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; / дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою; / да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих; / да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его; / да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его ..
Троицу почитаем, да не ту, что в церквах малюют. Наша святая троица: Память, Разум, Воля! / — И за это страдаете? / — Нет, теперь уже не страдаем, — отвечали духоборцы. — Двенадцать годов мучились впроголодь, а теперь скота накопили. Живем от коровьего молока да от бараньей шерсти. / — Значит, довольны? / — От скотины и земли благодатной довольны, питаемся. На басурманов есть жалобы наши, — принимая художника за представителя русских властей, жаловались сектанты и наперебой, чуть не со слезами на глазах, излагали ему свои обиды на попов и торговцев. / — Торговля да религия — это уж такое дело, где без обмана никак нельзя, — сказал Верещагин. / — Да кто ты такой? Мы от чиновников таких слов не слыхивали, дерзость ты говоришь!.. / — Я — вольная птица, художник. Вот и вас могу нарисовать. / — Нет уж, лучше не надо. Мы не любим этого, — отказывались духоборцы. — Ты к молоканам сходи, тех прыгунов, болтунов, кляузников рисуй. / — И тех нарисую, и вас. Почему вы так плохо о своих соседях отзываетесь, чем они вас прогневали? / — Путаники, одно слово — путаники! — не унимались духоборцы. — Бесовы утешители. Плясуны, поцелуйники, развратники окаянные! Побывайте у них на бдении в Новой Саратовке. Узнаете, что это за люди. Дикари! А мы — люди смирные, не шумим, над собой не глумимся.
Верещагин слушал их, и на лице его отражалась горькая усмешка. Чем же, какими доводами можно объяснить то, что без пользы и надобности засоряет головы, затемняет сознание этих людей? Для чего, кому нужен весь клубок разнообразных верований? Тут и шииты, и духоборцы, и прыгуны-молокане, и обыкновенные христиане. Все они перемешались, перепутались в этих кавказских предгорных долинах, и разрознены все до враждебности. { А.С. Макаренко о таких: Люди, одичавшие от законсервированной злобы и неприятных воспоминаний (ПП-2003 с.316 низ) }.
За несколько недель пребывания в Шуше и других местах Закавказья Верещагин написал литературные очерки и сделал множество зарисовок с наиболее характерных здешних жителей, на что-то уповающих, слепо верящих в заоблачную жизнь и выносливо страдающих на земле...

Глебовский Вл. Ал-др. Древние пед. писатели в биографиях и образцах. СПб 1903.144. РНБ 38.36.5.5. .. Ксенофонт 430-355 до н.э. .. Большая часть государств позволяют воспитывать своих детей каждому, как ему угодно, а детям, по достижении ими зрелого возраста, жить, как им хочется, только внушают последним: не воровать, не грабить, не врываться насильно в дома, не бить кого не следует, не развратничать, не оказывать неповиновения начальнику и т.д.; если кто нарушает ч/л из этого, они накладывают наказание .. [ Правильнее же ] предпринимать предупредительные меры, чтобы гражданин заранее не был таким, что стремился к преступному и гнусному .. (с.25). / Фридрих Ницше (1844-1900), Сумерки идолов 1888, Изречение 32 .. “Есть ненависть ко лжи и притворству, вытекающая из чувствительности в вопросах чести (ZT. “штука” сугубо макаренковская!); есть такая же ненависть, вытекающая из трусости, поскольку ложь запрещена божественной заповедью ..”. ZT. А так же из комплекса послушливости начальнику (Богу). А если бы не боязнь посмертного возмездия и не зажатость комплексом послушливости, то: и воровали бы?, и убивали?, и лгали бы? и вампиловали бы? (http://zt1.narod.ru/vampil01.htm), и распевали бы во все горло: “Сижу на нарах как король на именинах…”?

В “Педпоэме” гл.3 ч.1 А.С. Макаренко, т.3 М.1984 с.18 : стратегически уповать на "морду набью, кочергой изувечу, руки отсеку, в аде подвергну вечным изуверским мукам" = броситься в сторону наименьшего сопротивления.

Из интернета. .. "Классический" подход к уголовной превенции с давних пор базируется на теории запугивания, устрашения. Уголовно наказуемое, т.е. социально нежелательное поведение должно пресекаться с помощью более строгих наказаний, тем самым, отпугивая потенциальных преступников. При этом исходили из того, что чем строже и ужасней наказание, тем более заметный отпугивающий эффект оно окажет на "склонных к преступлениям" сограждан. Эта концепция "управления поведением", т.е. предупреждения уголовно-наказуемого, общественно – нежелательного поведения, отслеживалась на протяжении столетий, начиная с Библейских времён, а наиболее интенсивно практиковалась в виде жестоких наказаний в эпоху Средневековья ..

ZT. То есть, в эпоху массового порабощения умов чем? : кошмарно-варварскими установками и/или иллюстрациями из близко-библейских текстов включая и Ветхий завет, и Коран, и Новый завет.

Лишь в частности. -

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха".

ZT. Это - пример отмазки от проблемы воровства.

ZT. Вообще ясно, что разные и всякие устрашение от Аллаха, картинки ада и прочие многовековые _запугивания_ - это примеры именно юридических многовековых _отмазок от проблем_, а Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха", и/или вот мерзкое убийство гопкомпанией апостола Петра супругов Анания и Сапфиры (Деяния гл.5) суть лишь одни из массы и массы таковых многовековых и многообразных кошмарных примеров .. не-петражицковских отмазок от проблем, - отмазок от проблем юридических. Петражицкий Лев Иосифович 1867-1931.

О так сказать петражицкости у А.С. Макаренко - из очерка Н.Ф. Остроменцкой http://zt1.narod.ru/ostrmenc.htm - .. Педагогическая цель колонии - выработка правильных правовых отношений с социальной средой.А.С. Макаренко неотмазкость Л.И. Петражицкого _в юридистике_ расширил на все другие важные составляющие в человеческом поведении. Значит, А.С. Макаренко - это расширенный на все стороны человеческого поведения Л.И. Петражицкий (в моей, ZT, формулировке: “Надо не запугивания и заманивания развешивать, а надо прорабатывать натуры на юридические, но и на все другие стороны человеческого поведения”)? Я, ZT, годы назад лишь слегка заглядывал в некоторые книги Л.И. Петражицкого, и поэтому я, ZT, на данный момент не могу твердо ответить на вопрос: "Является ли А.С. Макаренко расширенным Л.И. Петражицким (“Надо не запугивания и заманивания развешивать, а надо прорабатывать натуры на юридические, но и на все другие стороны человеческого поведения”)"? Для серьезного = весомого ответа на этот вопрос нужно же и весьма серьезное = весьма весомое конспектирование книг и статей Л.И. Петражицкого - в сравнении их с основополагающими установками А.С. Макаренко. Такого исследования, я, ZT, пока что не проделал, но когда-нибудь обязательно проделаю, учтя и такое:
Из: http://zt1.narod.ru/vitaliy.htm Виталий Семенович Макаренко (1895-1983). МОЙ БРАТ АНТОН СЕМЕНОВИЧ [воспоминания]
.. После истории, по количеству прочитанных А. книг, надо ставить философию. Боясь впасть в ошибку, я не называю имен авторов - скажу только, что он особенно увлекался Ницше и Шопенгауэром…

ZT. 22.09.2006 я прочел 3 Предисловия Артура Шопенгауэра к 3-м изданиям его книги “Мир как воля и представление”, но вот саму-то эту книгу я (ZT) не смог даже и долистать. На мой взгляд это просто - зря испорченная бумага. Я, честно говоря, не верю Виталию Семеновичу Макаренко, что его брат этой жвачкой мог как-то увлекаться. Тем более, что Шопенгауэр из субъективно-метафизических соображений а) категорически и б) начисто отрицает возможность воспитания и перевоспитания.

Иисус Христос против быта, но за мировую идею. Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).Дерюченко против быта, но за мировую идею. ПП Макаренко, гл. Изверги второй колонии .. Для тогдашних петлюровцев Шевченко был наиболее удобной дымовой завесой в деле прикрытия настоящей физиономии .. Тексты Шевченко были для петлюровца чем-то, подобным текстам священного писания. Они воспринимались без всякой критики и даже без всякого участия мысли .. Молебны, посвященные равноапостольному Шевченко, распевались самим Дерюченком, двумя-тремя мельничными и гостями с Гончаровки .. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее.

Если бы из наробраза к Макаренко прислали бы воспитателем Иисуса Христа, то Антон Семенович постарался бы избавиться от такого типа тако же, как это он (Макаренко) старался избавиться от Дерюченко.

ZT. Слышал (видел) давно по ТВ. К аятолла Хомейни (1903-89) приставали западные журналисты: "От вашей исламской революции иранский простой народ стал жить на порядок беднее и хуже". - "А кто вам сказал, что мы делали нашу религиозную революцию для народа? - мы делали ее исключительно для Аллаха!".

Да, по Христу и Мухаммаду = по двум авторам двух религий

РЕЛИГИИ УСТРОЕНЫ НЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ

А.А. Царевский. Счастье человека. Казань 1898. РНБ 20.99.30.50. .. Целая масса случаев должны бы были давно образумить социалистов-либералов .. Давно ли, например, в Северной Америке массами возникали коммунистические поселения - общины. Но какая короткая судьба большинства их! С горечью в сердце уходили, возвращались в эгоистический мир, ибо в общинах всегда оказывалось больше охотников ораторствовать и великодушничать на словах, нежели самоотверженно трудиться… (История социализма и коммунизма в Северной Америке. Лейпцигское издание 1870) (с.20). ПП гл. Изверги второй колонии .. Человеку .. приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к .. : дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее ..

Ник. Ник. Озеров 1922-1997:

"Такой хоккей нам не нужен!"

ZT. Читаю в "священных (ух ты!) писаниях" о Моисейчике с Елисейчиком, об Иисусике Христосике, об Аллахе из Корана, и ясно вижу, что всё это типы - в высшей степени неприличные. Да, такие как Моисейчик с Елисейчиком, такой Иисусик Христосик, такой мерзкий убийца Анания и Сапфиры как ап. Петр (Деяния гл.5), такой как в Коране Аллах - нам не нужны! С какой это стати перед такими-то вот богами и их прихвостнями .. С какой это, повторяю, стати перед такими-ими мы должны вставать на задние лапки? Они (эти хамы) и элементарного уважения-то не заслуживали, а Н.В. Гоголь, Ф.М. Достоевский и прочие бараны в ряд века и века всё смотрят на этих хамов - донельзя слепо влюбленными глазами…

А.С. Пушкин (1799-1837) в "Опыте отражения некоторых нелитературных обвинений" 1830. .. Я заметил, что самое неосновательное суждение получает вес от волшебного влияния типографии. Нам все еще _печатный лист кажется святым_ [из сатиры И.И. Дмитриева "Чужой толк"]. Мы все думаем: как может это быть глупо или несправедливо? ведь это напечатано! ..Атеисты уровня Марка Твена (1835-1910) и Бертрана Рассела (1872-1970) как бы тоже говорили. - Самое неосновательное суждение получает вес от пребывания его в т.н. "священном (ух ты!) писании". Мы все думаем: как может что-то быть глупо, если это, например, провякал, Мухаммад, или (бери круче!) - сам Его Величество Иисус Иосифович Христос…

Образ апостола Петра в повести "Деяния апостолов", или: апостол Петр Плохой Первый, или: Варварские и мрачные нравы в сектах.

См. также: http://zt1.narod.ru/maldosye.htm Образ Иисуса Христа в романе "4-ре Евангелия".

См. также: http://zt1.narod.ru/idi__.htm Воспитание - это организация и построение и поддержание стабильного воспитывающего куска жизни детей и подростков. Противостояние макаренков всех времен и народов Иисусо - Христовской педагогической пошлятине Иоанна 8:11.

См. также: http://zt1.narod.ru/zapovd.htm СЕ - как бы набор сюжетов на вероисповедальные темы. Собственно Иисус Христос в 1-ом веке н.э. создавал = сочинял религию фанатичного служения не жизни, а небу.

Загляните, plz, и в http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm Мусульманский рай ждет вас !

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

Загляните также в http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?

Загляните также в http://zt1.narod.ru/dost_4.htm Дневник ZT на "Дневник писателя" (и прочее) Ф.М. Достоевского.

См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc

From http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

- Воспитание гражданина в педагогике А.С. Макаренко: В 2 ч. / Автор С.С. Невская. - М.: 2006. - 976 с. .. Петражицкий Л.И. О мотивах человеческих поступков, в особенности об этических мотивах и их разновидностях. СПб., 1904 ".. Сколь вредно для воспитания характера отсутствие сознания своих прав, сколь важны для здорового развития наличность и действие этого сознания.

Родители и воспитатели должны вообще обращать серьезнейшее внимание на развитие в детях сильной и живой правовой психологии; им следует заботиться о внушении детям не только нравственности, но и права; при том важно развитие т. ск. обеих сторон права, внушение права других и их святости, сильного уважения к ним, но точно так же и собственных (воспитываемого) прав и уважения к ним. Надлежащее развитие сознания и уважения чужих прав дает твердую опору для надлежащего, отдающего должное, отношения к ближним (в том числе для надлежащего уважения к личности других); развитие сознания собственных прав сообщит воспитаннику надлежащее личное достоинство и связанные с этим черты характера (открытость, прямоту...). Воспитание "без права" дает в результате отсутствие прочной этической почвы и гарантии против житейских искушений... а что касается специально отношения к человеческой личности чужой и своей, то естественный продукт такого воспитания - "рабская душа" и вместе с тем неуважение чужой личности, деспотизм и самодурство.

Развитие надлежащего активного правосознания, сознания собственных прав, важно в педагогике и с точки зрения развития житейской (хозяйственной и т. д.) деятельности. Оно сообщает необходимую для жизни твердость и уверенность, энергию и предприимчивость. Если ребенок воспитывается в атмосфере произвола, хотя бы и очень благожелательного и милостивого, если ему не выделяется известная сфера прав (хотя бы скромного, детского характера), на незыблемость которых он может надеяться, то он не приучится строить и выполнять с уверенностью житейские планы. В частности, в экономической области не будет надлежащей уверенности, смелости и предприимчивости, а будет скорее апатия, действование на авось, ожидание благоприятных "случаев", помощи со стороны, милостей, подачек и т. п.

Сказанное о воспитании детей относится и к воспитанию народа и к могучему средству этого воспитания - к политике права, к законодательной политике.

От структуры (официального) права и направления законодательной политики, в частности и в особенности от проведения принципа законности, от надлежащего развития системы субъективных прав вместо ожидания милостивого усмотрения, от твердости и незыблемости прав, гарантии против произвола и т. д., - в высокой степени зависит развитие типа "гражданина", как особого идеального характера, экономической дельности, энергии и предприимчивости в народных массах и т. д.

...Экономическое недомогание и процветание зависит от характера миллионов субъектов хозяйственной деятельности, от типов "хозяев", от их энергии, предприимчивости, умения смело и уверенно задумывать и исполнять хозяйственные планы, полагаться на себя, а не на "авось" и проч. А для воспитания этих черт характера существенным условием является законность, пропитание всех областей социальной жизни, в том числе и экономической, правом". (В кн. Л.И. Петражицкого с. 59-61, у С.С. Невской с.416-17).

ZT. Я вставлю сю, - вовсе по содержанию не уникальную для того времени, но всё равно ценную, - цитату из Петражицкого во многие файлы моего сайта http://zt1.narod.ru, присобачив к ней снизу и о великой структурной составляющей у Макаренко: полномочия с ответственностью (ищи и в http://zt1.narod.ru/metodika.htm), а Макаренко применял ещё и другие структурные составляющие для выработки в подопечных достоинства, например, непроверяемость рапортов, статусно установленная вера во многих ситуациях на слово и т.п.

См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого.

[Прыжок на гл. стр. ZT-сайта]

petr_plx.htm апостол Петр Плохой Первый AR .. лень; .. хоть о чем там ? ZT. Хорошо, расскажу о чем. Подавляюще большая христианская кодла имеет своей столицей Ватикан. Так? Значит главный храм Ватикана есть как бы главный храм христианства. Так? А он (гл. храм Ватикана = гл. храм христианства) посвящен "святому" апостолу Петру. Так? Вот я в petr_plx.htm и показываю, какому мерзавцу посвящен главный храм христианства. AR а про что там кстати ? ZT кратко не передать. SK Как это не передать? Апостол Петр - паскуда ещё та, с уклоном в коллективизацию и самосуд. Всё остальное на странице - уточнение, в чем именно он паскуда :-) ZT. Рассказано точно. Вспоминается и “Коммуна” анабаптистов, Мюнстер 1534-1535 гг., подражавшая “Коммуне” Петра Плохого Первого. Не шла ли в своей потенциальной эволюции и “Коммуна” ап. Петра к “Ферме зверей” в духе Мюнстера 1534-1535 гг. ?

Секта Иисуса Христа / апостола Петра имела все признаки обыкновенной тоталитарной секты. Особенно - требование бросить семью. Особенно - требование всё-превсе своё продать и всё, - до последней копейки, - принести Петру. А иначе с тобой поступят как с супругами Ананий и Сапфира. Анне Ахматовой (1889-1966) приписывают примерно такое: "Если б вы знали, из какого мусора вырастают иногда стихи". Я же, ZT, вслед, конечно, за Марком Твеном (1835-1910), Антоном Макаренко (1888-1939) и Бертраном Расселом (1872-1970), в нескольких статьях на моем сайте стремлюсь продемонстрировать = показать, из какого кошмарного мусора выросло масс-христианство в его некотором позитиве и масс-же-христианство в его подавляющем негативе. То есть я, ZT, вслед, повторяю, за Марком Твеном, Антоном Макаренко и Бертраном Расселом, хочу всем апологетам христианства наглядно показать, что даже позитивные составляющие христианства выросли из чего-то хуже чем мусора = выросли из чего-то ух как кошмарного и ух как возмутительного. В отношении же ислама у меня, ZT, таких изумительных предшественников как Марк Твен, Антон Макаренко и Бертран Рассел, увы, не было, или же мне прошлые умелые критики именно-то Корана просто не известны. Так или иначе, но в деле развенчивания именно-то Корана я, ZT, нахожусь пока что вроде бы как в полном одиночестве. Впрочем, надо еще почитать: Ахундов Мирза Фатали 1812-78.

Деяния апостолов 4:32 и дале (и в гл.5). - У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим .. Все, которые владели землями или домами, продавали их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов ..

Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале.

Зевс и Хрюст, сравнение нравов.-
Зевс устроил праздник и для всех животных выставил угощение. Не пришла одна черепаха, сказавши: "В гостях хорошо, а дома лучше". Рассердился Зевс и заставил ее вечно таскать на спине свой собственный дом. ЭЗОП. Матф. Гл. 22-я [о царе, который]
3. .. послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти.
4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званным: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
6. прочие же, схвативши рабов его, оскорбили и убили их.
7. Услышав о сем, царь разгневался; и послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званные не были достойны;
9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
10. И рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11. Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов ..

--

Иисуса Христа к ответу за упоённое предрекание адских мук. –
Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 22:13 ..будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).
Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки).

Бытует расхожее мнение, что первохристиане - социалисты,
но социализм – это:
общественная собственность
НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,
чего не было у первохристиан. / Иисус Христос решительно отвергал производство, см. в http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.
но социализм – это:
общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА,
а в секте ап. Петра производства не было, а значит не было и социализма.

В секте ап. Петра (Деян гл.4 и 5) продавали землю .. Продавали средство на десятилетия устойчивого существования = продавали средство производства = продавали постоянный на десятилетия источник дохода .. Да, в секте ап. Петра продавали землю и приносили деньги Петру. Для проедания. Это в 7 и 44 сотых раза дурнее физиократов. Но надо учесть, что дай волю Иисусу Христу, он бы, исходя хотя бы из его вышеприведенной “теории о служении двум господам”, плеткой выгнал бы торговцев не только лишь из храма (Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале), но и вообще с Земного шарика, и в этом Иисус Христос в те же 7 и 44 сотых раза дурнее даже предшественников физиократов - меркантилистов...

Но помимо указанной убогейшей политэкономии от ап. Петра есть еще и проповедь убогой филантропии от Иисуса Христа: Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ZT. Ну, раздашь ты всё своё нищим, нищие полученное проедят – а что дальше? Это ведь проповедь самой убогой формы филантропии! А тем не менее такому вот дурню-проповеднику две тысячи лет подряд неистово кричат ура и в воздух чепчики бросают...

(Но) некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр (ZT. Тартюф) сказал: Анания! для чего ты допустил .. солгать Духу Святому

ZT. Это что - солгать организаторам колхоза им. Светлого пути к коммунизму (из взрослых и укоренившихся в индивидуализме людей) чи солгать к/л очередным организаторам очередной же мрачной рел секты = солгать Духу Святому ?

> .. Петр (ZT. Тартюф) сказал: Анания! для чего ты допустил .. солгать Духу Святому и утаить из цены земли? .. Анания пал бездыханен; И ВЕЛИКИЙ СТРАХ ОБЪЯЛ ВСЕХ .. И вставши юноши приготовили его к погребению и вынесши похоронили.

> Вл Сем Высоцкий. - "Выходили из избы здоровенные жлобы, порубили все смоквы на гробы ..".

Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука ..Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания ..

> Часа через три после сего

Быстренько же "супер-преступника" Анания - как пса безродного - похоронили. Даже не поставив в известность его (Анания) близких!, - ап. Петр подписал: "10 лет без права переписки".

> Деяния апостолов, гл.4:32 и дале (и в гл.5). - Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

> Петр (ZT. Тартюф) же

НЕ ЙМЁТСЯ ЖЕ ЭТОМУ ГАДУ: ГПУ-шнику - НКВД-шнику - КГБ-шнику !

> Петр же (ZT. Лавр Павл Берия и СЕРГЕЙ ГЕН. НЕЧАЕВ первохристиан) спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю?

=*= Cut === *Официально* Из: Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах 20 января (2 февраля) 1918 г. 11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются. // Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин). Народные комиссары: Н. Подвойский. В. Алгасов. В. Трутовский. А. Шлихтер. П. Прошьян. В. Менжинский. А. Шляпников. Г. Петровский. Управляющий делами Вл. Бонч-Бруевич. Секретарь Н. Горбунов. =*= Cut ===

Добровольно-принудительность по-церковному: Деяния ап. гл. 5. Скажите пожалуйста: ПОЧЕМУ Ф.М. ДОСТОЕВСКИЙ ПИСАЛ СВОИ "БЕСЫ" С СЕРГЕЯ ГЕННАДИЕВИЧА НЕЧАЕВА (1847-82), А НЕ С АП. ПЕТРА ?

Кому : Sergey Prokopenko 30 Янв 02 По поводу убийства супругов Анания и Сапфиры (Деян ап. 5).

SP> Таким образом, не размер пожертвования, а Ложь явилась причиной смерти. На мой взгляд - оба умерли от страха, когда их обличили во лжи.

ZT. И Ананий - от страха-испуга, и через 3 часа ничего не знавшая Сапфира

(жену не поставили в известность! - это называется за 180 мин. "похоронить" ?)

- тоже от страха-испуга ?

но даже если от испуга, то хороши же нравы в мрачной секте ап. Петра, что от одних только слов у людей - от испуга - разрыв сердца !

И там же (в Деян 5) после каждой из 2х смертей фраза - "И ужас объял церковь" .. (по памяти; точнее см. ниже).

То есть в мрачной секте ап. Петра, как и в секте Сергея Генн Нечаева 1847-82, господствовал _ужас запугивающего террора_.

Далее, только Деян 5 реально описывает событие. Всё остальное - домыслы изворачивающихся, которые уж подряд 2 тыс. лет все хотят черного кобеля отмыть до бела.

Далее, всё это лишь показывает безмерность _хажества_ людей типа Ф. Достоевского, как автора "Бесов", и А. Меня, как апологета ап. Петра. Вместо того, чтобы сказать: С.Г. Нечаев - преступник и ап. Петр - преступник, оба они (Достоевский и Мень) говорят: С.Г. Нечаев - преступник, а вот ап. Петр - святой ...

--

Заповеди с логическим обоснованием. -

Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и ..

ZT. Внимание, - Иисус Иосифович хочет своей заповеди, - то бишь, N + 1-му очередному своему предписанию, - дать логическое,

то бишь, как ему кажется, разумное

обоснование.

Кто-то имел обыкновение кидать заповеди безо всяких логических обоснований, а вот Иисус Иосифович хочет некоторым своим предписаниям дать, понимаете ли, логическое обоснование.

1-е) Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..

ZT. Итак, вот обоснование: взаймы надо давать и тому, про кого заведомо знаешь, что он не отдаст. И так надо делать потому, что некие грешники делают как раз по другому: заведомо не отдающим - взаймы не дают.

ZT. Ух какой сильный логический довод положил Иисус Иосифович в основание своего приведенного (N+1-го) предписания о давании в долг.

2-е) "Сильное логическое обоснование" лежит и в другой заповеди Иисуса Иосифовича из, опять же, его (И.И. Христа) ух как "мудрой" Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам и тараканам : не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).

--

Коран 56:63 и дале. Видели ли вы, что возделываете? Вы это сеете, или Мы сеем? Если бы Мы пожелали, то сделали бы это сухим мусором, а вы бы стали удивляться .. Видели ли воду, которую пьете? Разве вы ее низвели из облака, или Мы низводим? Если бы Мы пожелали, Мы бы сделали ее горькой, отчего же вы не благодарите? .. ZT. Интересная логика: мы должны благодарить Аллаха за то, что Он, Аллах, запросто мог бы сделать нам пакость, а вот не делает... И ещё маркизо-Де-Садовщина в Коране. - http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm + Коран, 18:59 и дале; туманное “Муса сказал своему юноше” (и т.п.). 18:64 и дале : И нашли они раба из Наших рабов, которому Мы даровали .. и научили его Нашему знанию .. ZT. И вот уговор: что бы этот тип не сделал, - Муса, не смей возмущаться, ибо (не дословно) : “Как ты можешь возмущаться тем, о чем не имеешь знания?”. Так вот, этот тип делает одно за другим 3 навскидку пакостные деяния, и в том числе - террористическое убийство безвинного мальчика, аят 18:73(74). Муса таки возмущается, но тот тип отвечает: 18:79-80 “Что касается мальчика, то родители его были верующими, и мы боялись, что он обречет их переносить непокорность и неверие. И мы хотели, чтобы Господь дал им взамен лучшего, чем он ..”. ZT. А если и тот (замененный) тоже окажется навскидку плоховатым, то и того прикончим. Этак по порядку с десяток переберем - может какой и выйдет ничего себе? Подумаешь! Сколько Мы, Аллах, за одно неверие замачивали селений и народу-людей - и сосчитать-то невозможно. То есть, Мы, Аллах, народы и селения не жалели и террористически мочили, а тут какая-то букашка - мальчик. Ну, одним пацаном больше, одним меньше: какая разница ?! Маркиз де Сад на это. - Да, да, мосье Аллах: Вы совершенно, совершенно правы…

http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm - Фридрих Ницше (1844-1900) как фашист, расист и вообще недоумок. Негодяи типа Де Сада и Ницше берут соотношение быдло И не быдло как атрибутный факт = как атрибутную данность изначально и на веки веков, и эти пришибленные на голову придурки (Ницше и Де Сад) чрезвычайно чванятся, что вот они-то - не быдло, и очень презирают и ненавидят быдло, и они, эти самые пришибленные на голову придурки (Де Сад и Ницше) зовут "ариев духа" быть предельно жестокими к "неариям". И этим вот пришибленным на голову придуркам (Ницше и Де Саду) в голову, конечно, не приходит, что возможна позиция "Коротких встреч" Киры Муратовой и возможно же иное, - именно, Макаренковское, - отношение к так называемому "быдло". И этим же пришибленным на голову придуркам (Де Саду и Ницше) в голову не приходило, что в отношении так называемого “быдла” возможна позиция некоторых мест статьи Александра Пушкина "О народном воспитании"…

--

> Деяния апостолов, гл.4:32 и дале (и в гл.5). - Она сказала: да, за столько. Но Петр (ZT. Тартюф) сказал ей: .. вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. [ZT. Не констатация, а прямой приказ киллерским силам]. Вдруг она упала у ног его и испустила дух .. И ВЕЛИКИЙ СТРАХ ОБЪЯЛ ВСЮ ЦЕРКОВЬ ..

> Вл Сем Высоцкий. - "Выходили из избы здоровенные жлобы, порубили все смоквы на гробы ..".

Но интересно: желающим выйти из мрачной секты Петра (ZT. Тартюфа) - ВОЗВРАЩАЛИСЬ ЛИ ИМ ИХ ЖЕ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, РАНЕЕ ИЗ НИХ ВЫУЖЕННЫЕ ? (Дети этих эгоистических простофиль, отдавших все Тартюфам, были этими оболваненными родителями обречены на нищету).

Из http://zt1.narod.ru/doc/neplyuev.doc .. Помню я такой случай. Однажды в неплюевскую общину вступил крестьянин из м. Янполя, Андрей Ц. Это был человек чрезвычайно набожный и трудолюбивый. Он шел в братство, как в монастырь, шел ради спасения своей души. Все свое хозяйство, состоявшее из 2 лошадей, коровы и 12 штук овец он распродал до-чиста, и деньги, подобно левиту Иoccии, внес в братство, вступив в него вместе с женою и детьми. Но ему не пришлось слиться с братством и зажить по евангельски, чего он страстно хотел. Пошли разные недоразумения из за жены и больного ребенка. Ребенок у него был совсем слабый, болезненный, доктор прописал ему бульон и белый хлеб; а братьям это показалось излишней роскошью. К этому времени на сцену выплыл другой вопрос. Заявили, что жена Андрея слишком мало работает, слишком большое значение придает своей послеродовой болезни. В конце концов Андрея исключили из братства, мотивируя исключение дурным настроением Андрея. Вместе с ним исключены были еще 2 крестьянские семьи. Исключенные очутились в тех же самых условиях, в которые попадают вернувшееся обратно на родину переселенцы: хозяйство разорено, запасов на черный день не приготовлено. Правда, братство выдало по 50. р, каждой исключенной семье, но известно, что на эти деньги хозяйство завести мудрено...

И еще: ап. Петр случайно узнал об укрывательстве Анания и Сапфиры, а про других укрывателей (как в "Поднятой целине" Мих Шолохова) мог и не узнать. В принципе в отношении указанных евреев-супругов (Анания и Сапфиры) ап. Петр применяет методы ГПУ Укр ССР времен культа личности тов. Иосифа Виссарионовича Сталина = времен коллективизации с/х прежде всего на Украине. Но ведь тогда же массово ГПУ (и именно Украины) применяло и такое: сажали в свои застенки евреев и вообще тех, кого считали богатыми, и пытками выбивали из них - и из их родственников и соседей - золото и прочее, ПРАКТИЧЕСКИ ПРЕДВАРЯЯ НЫНЕШНЮЮ ПРАКТИКУ КОММЕРЧЕСКОГО ЗАХВАТА ЗАЛОЖНИКОВ, и именно этот террор вызвал тогда массовый исход евреев (и моих родственников тоже) с Украины в города России: подальше - подальше от Украины, см. и в файле DOST-BRD.TEZ. И вот странно, почему это ап. Петр не применил и этот метод ГПУ в отношении им (Тартюфом Петром и его приспешниками) тоже коллективизируемых евреев времен культа личности тов. Иисуса Иосифовича Христа ?!

А ВОТ СТИЛИСТИКА РЕЧИ ТОГО ЖЕ ПЕТРА (ZT. Тартюфа) ВДОГОНКУ ТЕМ, КТО ИЗМЕНИЛ СВОЕ РЕШЕНИЕ И ЗАХОТЕЛ ВЫЙТИ ИЗ МРАЧНОЙ СЕКТЫ ПЕТРА: > ".. ПЕС ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА СВОЮ БЛЕВОТИНУ .." (2-е Петра 2:22) Нравится ли вам такая апостольская стилистика? Разве человек, применяющий такую грубую брань, - хотя бы даже только из-за этого !, - может именоваться святым ? (Постоянно бесконечно грубо бранился и Иисус Иосифович Христос).

Петр (ZT. Тартюф) - первый (Мф 10:2) апостол Иисуса Иосифовича Христа, сделанный им (Иисусом) ловцом человеков (Мф 4:18-20; у Иоанна же в 1:40-42 изложено совсем по-другому). Петр (ZT. Тартюф) называем католиками Princeps apostolorum - князем апостолов. Он был, кстати, женат, имел тещу (Мф 8:14). Да, папа Петр (ZT. Тартюф) католический первый (Мф 10:2, 16:18-19, Ин 21:15-17, Деян 15:7) на все века вперед задал этой самой католической церкви и ее "святой" инквизиции "правильный" тон!

> Матф 26:74 Тогда он [Петр] начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека ..

ZT. Иисус Иосифович Христос однажды клял (именовал) Петра сатаной (Мк 8:32-33), но довольно скоро обратно и снова сделал его своим несменяемым и первейшим фаворитом.

ГАМЛЕТ ВИЛЬЯМА ШЕКСПИРА: " ВЕРИТЬ ЧИ НЕ ВЕРИТЬ ВО ВСЮ ЭТУ АХИНЕЮ, БОДЯГУ И ЛАЖУ, - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС ! ".

Рел. трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают ..

--

Законодательное.

ЦИКЗ по выборам мэра Земли сообщает, что им зафиксировано первое предвыборное объединение - Христиане. Вот первые три лица этого предвыборного объединения:

1. Иисус Христос - известный проповедник тунеядства и не думанья более как на один день [не вперед - избави бог!]: Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале.

2. Апостол Петр - известный коллективизатор сельского хозяйства, присудивший - как в "Поднятой целине" Михаила Шолохова - супругов Анания и Сапфиру к 10 годам без права переписки: Деяния апостолов 4:32 и дале (и в гл.5).

3. Апостол Павел - первый в истории - и задолго до Вл. Вл. Маяковского - наступатель "на горло собственному разуму": 1-е послание ап. Павла Коринфянам 1:17 и дале. + Ап. Павел в Римл 1:5 угрюмо приказал: "покорять [христианской] вере все народы".

Законодательное же.

Законодательная инициатива о переименовании Санкт-Петербурга. -

Санкт - святой. Санкт-Петербург - это "город святого апостола Петра". Но апостол Петр не более "святой", чем, скажем, любой УГОЛОВНИК-МОКРУШНИК, -

из алчных интересов

и в порядке террористического запугивания рядовых первохристиан

апостол Петр совершил гнуснейшее преступление: убийство супругов Анания и Сапфиры.

В общем, дОлжно выступить в Государственной Думе с законодательной инициативой о переименовании Санкт-Петербурга.

= RU.ANTI-RELIGION От : Michael Stepantsov 2:5020/1973.59 18 Фев 02 Тема : В.Познер против попов

Доброго времени суток.

Как пишут в газетах, сoб. инф.

=== Cut ===

15.02.02, выступая на встрече со студентами МГУ тележурналист Владимир Познер, касаясь вопроса о предоставлении частоты ТВ-6 православному телеканалу, заявил следующее: "Так как по Конституции у нас светское государство, я считаю, что любые религиозные программы за государственный счет на телевидении непозволительны. То же самое касается и государственных школ. Я вообще плохо отношусь к любым церквям, так как они напоминают мне структуры КПСС со своей иерархией и полувоенной дисциплиной. Поэтому я не люблю их, не верю им, и в споре Остапа Бендера с ксендзами я принимаю его сторону. Я считаю, что в наших СМИ наличествует засилье попов. И это безобразие, когда президент считает нужным появляться на экране в окружении этих господ." = Cut =

Всего наилучшего! Michael [+] [+] [*] E-mail: mews@narod.ru = На моей странице http://mews.narod.ru : = Русская тройка ТВ рекламы = "Страничка неверующего" с опросами = ... vote for Nobody! Nobody will cut prices. -Origin: Мягкие лапки, а в лапках - царапки: Cat Station (2:5020/1973.59)

= SU.GENERAL От : Zinoviy Tenenboim 2:5030/1360.20 24 Фев 02 12:14:32 Кому : Anatoly Mashanov

AM> самое странное - что 900 лет идеологического воздействия типа "не укради" испарились всего лишь за 14 лет советской власти.

ZT. Брось ты! Тысячелетия и века крали и до 1917, - крали, почем зря .. Уже евреям исхода Иегова посоветовал обворовать простаков-египтянок (Исх 3:22, 11:2, 12:35-36) и фашистки захватывать чужие территории. Уже Иисус Иосифович Христос заповедовал приобретать себе друзей богатством неправедным ( Лк 16:9 ). Уже апостол Петр зарэкетировал до смерти супругов Анания и Сапфиру.

Уже Вас Ст Курочкин (1831-75) описывал:
Роскошь так уж роскошь - истинно беспутная; Бедность так уж бедность - смерть ежеминутная; Голод так уж голод - областию целою; Пьянство так уж пьянство - все с горячкой белою.
Моды так уж моды - все перемудренные; Дамы так уж дамы - полуобнаженные; Шлейфы так уж шлейфы - двух- и трехсаженные, На пол нагло брошены камни драгоценные.
Похоть так уж похоть - с роковою силою Деньгам, сердцу, разуму - всем грозит могилою.
Воры так уж воры - крупные, с кокардами; Кражи так уж кражи - чуть не миллиардами; Жуликов-мазуриков в эту пору грозную - Как на небе звездочек в ноченьку морозную.
Фокусы бумажные, из нулей могущества - (ZT. - МММ-ы 19 века?) И на каждой улице описи имущества.
И - притоны мрачные, кутежи с злодействами,
И убийства зверские целыми семействами.
И работа вечная и неугомонная,
И холодность мертвая, строгость непреклонная,
И с трибун словесников речь всегда медовая,
И нужда молчащая, но на все готовая...

Так что нечему было испаряться ..

zt1@narod.ru --- * Origin: (2:5030/1360.20)

Rostislav Chebykin 2:5020/358.133 13 Фев 01

ZT>> апостол Петр не более "святой", чем, скажем, любой УГОЛОВНИК-МОКРУШИК, - из алчных интересов и в порядке террористического запугивания рядовых первохристиан апостол Петр совершил гнуснейшее преступление: убийство супругов Анания и Сапфиры.

ZT>> Уважал и почитал фашиста Моисея. Считал нормальным вечные изуверские пытки грешников в аду. И еще тьма (skip)

RC> Все это хорошо, но... при двух условиях: во-первых, если мы считаем, что апостол Петр и Иисус Христос действительно существовали,

Да, они - христиане - так считают, и даже свято в это верят.

RC> а во-вторых, если мы признаем, что все написанное про них в церковных книгах - чистая правда.

Да, они - христиане - свято верят, что все, описанное в "священных (ух ты!) писаниях" - чистейшая правда, то есть они (христиане) свято верят, что .. - Богов много (Быт 3:5, 1 Кор 8:5), и у этих богов были (бывали) сыны (Быт 6:2, Иов 1:6). В корабль в 300 на 50 локтей поместились все животные мира, да и не в одном экземпляре пар (Бытие гл.6 и дале). Ной упился до неприличия (Быт 9:21). Лот любезно предлагает двух своих дочерей разнузданной толпе (Быт 19:8; близкое по сюжетике и в Суд 19:22, там тоже вместо мужика-гостя бандитам для изнасилования любезно предлагается девственница-дочь). Этот же Лот, упившись, переспал с обоими своими дочерьми и они от него забеременели (Быт 19:31 и дале). Аврам уступает свою жену фараону в наложницы (Быт 12:11 и дале). Дети-близнецы уже в утробе матери бьются-дерутся между собой (Быт 25:22). Сам "Всевышний" научает евреев исхода лохотронству (жульничеству): одолжить у египтянок серебряных и золотых вещей, и одежд, и не вернуть (Исх 3:22, 11:2, 12:35-36). Моисей и Аарон показывают фокус: превратили воду в реке в кровь, река воссмердела, не было никому чего пить, и была кровь по всей земле Египетской, но на это волхвы Египетские ответили: мы такое тоже умеем, и "сделали то же" (Исх 7:20-22). Аарон простер руку и напустил жаб, то же сделали волхвы Египетские чарами своими (ZT. а как удалось отличить жаб Аарона от жаб волхвов Египетских?) (Исх 8:6-7). У "Всевышнего" к разным народам - разное отношение (Исх 11:7). Да, у этого самого "Всевышнего" есть народ избранный, и есть нацистски презираемые и безжалостно, - вместе с младенцами, - избиваемые народы неизбранные. И у Иисуса Иосифовича Христа к разным народам тоже разное отношение (не евреи - псы, и прочее: Мф 10:5-6, 15:22, Мк 7:27). Исх 12:12 и дале: праздник (!) поражения неиудейских младенцев. Вообще надо разобрать, в честь чего разные иудейские праздники. Ведомый Иваном Сусаниным еврейского народа Моисеем - круглые (!) 40 лет крутил-кружил вышедший из Египта народ по мизернейшей пустыне (Исх 16:35 Сыны Израилевы ели манну 40 лет доколе не пришли в землю обитаемую ..). ZT. а) в сказках всегда круглые цифры; б) мизерная пустыня была, да, необитаемая, но по ней в любом случае ходили караваны, и караванщики показывали пальцами на бродящих кругами недоумков и - насмехались над ними. Десять заповедей даны "Всевышним" вовсе не всем людям планеты Земля, а только небольшому народцу, выведенному из земли Египетской (Быт 16:10, Исх 20:2, 34:10, Втор 5:6). ГПУ-КГБ-шные = инквизиционные = идеологические разборки в Ветхом завете: Исх 32:27; Числ 25:4, - на манер Мао - вешание всех начальников, Втор гл.13. И тушканчики, и зайцы жуют жвачку и имеют копыта (Лев 11:5-6, Втор 14:7). Язва проказы бывает на одежде (Лев 13:47 и дале).

Иисус Христос: Лк 12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Сад Донасьен 1740-1814. "Философия в будуаре" М. "Проминформо" 1992 БАН 1993к/4432: .. ДОЛЬМАНСЕ. - ... Те, кто желают уничтожить, осудить такой [гомосексуальный] вкус, считают, что он мешает человеческому размножению ... Как же пошлы они, эти болваны, вбившие себе в голову идею размножения ... (skip) Э! Какая разница: угаснет человеческий род или сотрется с лица земли! ... Вы думаете, на земле не угасли целые расы? ... Уйдет в небытие весь род человеческий, но воздух не станет менее чистым, ни звезды менее яркими, ни движение мира менее уверенным ..

Речь у Иисуса Иосифовича Христа идет, конечно же, о всё уничтожающем огне, типа глобальной атомной войны. - "Красивы" же желания у исторически первого ли международного террориста (номер 1) - Иисуса Иосифовича Христа и у международного террориста (номер 2) Маркиза де Сада !

Бог иудеев = Бог-отец христиан не знает воспитания как работы, он (Бог иудеев = Бог-отец христиан) дает установки, дает предписания, дает заповеди, сыпет угрозами, в частности - угрозами ада, но задачами собственно длительной воспитательной работы он (Бог иудеев = Бог-отец христиан) себя не утруждает. Плохи некоторые люди? Бог иудеев = Бог-отец христиан выбирает семейку Ноя, а остальных всех - к чертям собачьим - затапливает. Плохи некоторые жители Содома? Бог иудеев = Бог-отец христиан выбирает семейку Лота, а остальных всех - к чертям собачьим - сжигает. Так и Иисус Христос тоже: собрал кучку учеников, и вот они – верные, а остальных бы всех – по примеру поведения Бога иудеев = Бога-отца христиан в Содоме - остальных бы всех пожечь к чертям собачьим… Не далеко от всего этого ушла и «логика» Корана.

Псалом 136 1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе. 2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песен, и притеснители наши - веселия: “пропоите нам из песен Сионских”. 4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: “разрушайте, разрушайте до основания его”. 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! ZT. Скверно, аж жуть!

2-е Царств, конец гл.12 28 Иоав воевал против Равны Аммонитской и взял почти царственный город. 27 И послал Иоав к Давиду .. [ZT. После Моисея и до Христа сей Давид и в иудаизме, и в христианстве, - самый почитаемый!] .. И послал Иоав к Давиду сказать ему: я нападал на Равву, и овладел водою города; 28 Теперь собери остальной народ и подступи к городу и возьми его; ибо, если я возьму его, то мое имя будет наречено ему. 29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми города Аммонитскими. [ZT. То есть, жителями лишь Раввы дело не ограничилось, - Давид один за другим завоевывал и другие Аммонитские города, и значит все новые и новые массы людей ложились им под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и бросались в обжигательные печи. То есть, некоторым воинственным Халифам, и некоторым Крестоносцам, и Чингисхану, и Гитлеру с Геббельсом - было кому подражать!]. ZT. Скверно, аж жуть!

Фашист Моисей бесился и снимал с постов недостаточно жестоковствующих = недостаточно жестоко мародерствующих своих генералов (Числ 31:14-18, Суд 21:11, Втор 20:9 и дале, Иисус Нав 6:20, 8:8, ). Фашистские обетования "Всевышнего" евреям исхода: Во Второзак 6:10 и дале .. Выведет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим .. дать тебе с большими и хорошими городами, которые ты не строил, и с домами, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться .. Числа 14:6 и дале. И Иисус, сын Навина, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю .. сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша .. Господь .. введет нас в землю сию и даст нам ее .. Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей, ибо ОН ДОСТАНЕТСЯ НАМ НА СЪЕДЕНИЕ ( ZT. ура ! - покушаем !! ); защиты у них не стало; а с нами Господь .. ZT. Вспомним, что и на бляхах вояк Гитлера тоже было: "С нами Господь". Лично я ни черта и ни фига хорошего в этаких-то вот гитлеро-геббельских Божьих обетованиях - не вижу. И ещЁ. - Числа 31:14 и дале. И вышли Моисей и Елизар священник и все князья общества .. И прогневался Моисей на военноначальников .. пришедших с войны, и сказал Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин ? .. Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе [ZT. во, нагрузка-то гинекологам!], убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя [ZT. это сейчас какая статья Уголовного кодекса ?]. Ис 60:12 .. Народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся. Втор 20:16-17 А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой .. Иисус Нав 6:20 И предал заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечем. 7:8 Когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову Господню сделайте. Смотрите, я повелеваю вам (см. и Суд 20:48, 21:11). (Вл Высоцкий: А перед ними всё цветёт, за ними всё горит / Не надо думать - с ними тот, кто всё за них решит ..). 1 Цар 15:2-3 Так говорит Господь .. иди и порази Амалика .. предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы .. Есфирь 9:5 И избивали Иудеи всех врагов своих, побивали мечем, умерщвляя и истребляя .. И ещЁ. - Поворот тени на 180 гр. (4 Цар 20:9-11, Ис 38:8) - сущий пустяк по сравнению с тем, что удалось Иисусу Навину: в мизерной стране сей жестокосердно чингисханствующий деятель остановил (одновременно !) солнце и луну, и вот - оба светила стояли на небе рядом "почти целый день" (Иисус Нав 10:12-13). Елисей убил 42 ребенка (4 Цар 2:23-24) и заставил всплыть утонувший топор (4 Цар 6:1 и дале).

Вл. Высоцкий. - Добрый молодец "человек Божий .. святой" (4-ая Царств 4:9) пророк Елисей был / Щепку бросил - топор всплыл (4-ая Царств 6:1 и дале) / Ратный подвиг совершил - / 42 ребенка убил (4-я Царств 2:23-24)

> Ну это когда было... Тогда и критерии зверства были другие - вон, на Пурим мы празднуем, что всю семью злодея уничтожили - включая детей малых.

По этому поводу смотрите и http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm : Благословение черносотенству в Ветхом завете, или - во славу чего - еврейский праздник Ханука?

Еще немного математики. -

В 1-й гл. Книги Иова: .. И родилось у него семь сыновей и три дочери .. Сыновья его сходились, делая пиры каждый в своем доме в свой день и приглашали трех сестер своих есть и пить с ними .. ZT. Чтобы испытать Иова Господь разрешил сатане: а) начисто обчистить Иову от 11000 голов стад при коих "весьма много прислуги", б) _заживо_ сжечь или заколоть всю эту прислугу по стадам, в) _заживо_ задавить его 7 сыновей и 3 дочерей и обслугу их N + 1 пира .. “Айн унд цванциг фир унд зихциг / Урезать так урезать”. Но в гл. 42: .. И возвратил Господь потерю Иова .. и дал Господь вдвое больше того, что он имел прежде .. {22 тысячи голов стада} .. И было у него {очевидно, новонародилось} семь сыновей и три дочери {но ведь обещано вдвое больше!}. ZT. Ну а на ранее заколотых, сожженных и задавленных - наплевать, ибо “Айн унд цванциг фир унд зихциг / Урезать так урезать”.

> А где мораль?

ZT. И действительно, где мораль? -

Маарри (Маари) Абу-ль Ала 973-1058. - Твердят христиане: "Всесилен Христос" / Ну, как не дивиться той силе! / Какой бы всесильный безропотно снес, / Когда его смертные били! / Нам хвалят евреи свое божество / О добром твердят Иегове / Он добрый? Как странно! Тогда отчего / Он требует жертвенной крови?! / Разумностью, логикой веры своей / И ты не хвались, мусульманин! / В дороге пройдя мимо _сотен_ камней, / Лишь в Мекке целуешь ты камень. РЕЛИГИИ ХИТРЫМ СПЛЕТЕНИЕМ СЛОВ / СИЛКИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ РАССТАВЛЯЮТ / РАЗЛИЧНЫ СИЛКИ - НЕИЗМЕНЕН УЛОВ: / ГЛУПЦЫ В НИХ ВСЕГДА ПОПАДАЮТ (перевод В. Демидчика).

--

Она> дело ведь не в том, умны или глупы верующие (хотя, можете мне поверить на слово, не глупы, среди нас был, например, такой неглупый человек, как Исаак Ньютон), а в том, что государственная установка на подавление любых форм теизма противоречит демократическим институтам. Если Вы лично считаете, что "религия - опиум для народа" (с) и отстаиваете эту точку зрения - это одно, если на защиту данного положения свои силы бросает государство - это совсем другое.

Мой, ZT, ответ. - Не онтологический, а эстетико-интеллектуальный подход. К вопросу надо подходить не в связи с политикой и не в аспекте "опиум или не опиум для народа", а в аспекте интеллектуально-эстетического вкуса. Например, интеллектуально-эстетический вкус оскорбляет не идея бога, а, - во всех без исключения так называемых "священных (ух ты!) писаниях", - вульгарные об этом самом боге россказни. Например, в своем файле http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm я насмехаюсь над примитивностью конструкции рая в Коране. Меня не интересует онтология: есть ли рай действительно, или его (рая) онтологически нет. И меня, и Марка Твена, и Бертрана Рассела интересуют: насколько художественно и насколько интеллектуально интересно в романах серии "священные писания" описан (на фэнтази рован) тот свет. Ни меня, ни Марка Твена, ни Бертрана Рассела в этом аспекте романы серии "священные писания" не только не удовлетворяют, но даже крайне возмущают. В этом же аспекте всю нашу троицу (меня, ZT, М. Твена и Б. Рассела) также возмущают : 1) роман "Четыре Евангелия" и 2) повесть "Деяния апостолов".

Она> {...}

ZT. Зачем Вы меня куда-то отсылаете? А.С. Грибоедов в "Горе от ума": "Помилуйте, мы ж не ребяты / Почто чужие мненья только святы?". Почему нельзя читать роман "4 Евангелия" и повесть "Деяния апостолов" просто как некое чтиво в дальней дороге когда ничего более стоящего под рукой нет? Меня совершенно не интересует, что там по поводу этих произведений и что вообще по поводу всех опусов из книжной серии "священные (ух ты!) писания" нафантазировали верующие. Какое мне, и Марку Твену, и Бертрану Расселу до них дело? ..

Она> {...}

ZT. Дискуссию заканчиваем. Только я категорически не согласен, что наша блистательная троица : Марк Твен, Бертран Рассел и я лишь, мол, повторяет зады антиклерикалов 17-18-19 вв. Наша блистательная троица сделала замечательный, блистательный прорыв вперед.

--

Плюс ещё "подвиги" "человека Божьего, святого" пророка Елисея. А) В подобие "манерам" ап. Петра (Деян гл.4-5) за некую коммерческую (же) нелояльность "наградил" своего слугу и всё его, - совершенно уж ни в чем не повинное, - потомство - проказой _навек_ (4-ая Царств 5:27) + Б) За одно только неверие в его (Елисея) пророчество - приговорил некоего сановника к насмерть-затаптыванию толпою (4-ая Царств 7:19-20).

И слишком уж многое в "священных (ух ты!) писаниях" и в Коране пронизано таким-то вот походя-свирепым (мракобесным и мерзопакостным) духом ..

S> Давно хотел спросить у христианина: Рождение Иисуса сопровождалось, как мы знаем, т.н. избиением младенцев. Дык почему бог спас своего сына, а на тысячи этих детей не счел нужным обратить внимания?

VI> Все эти младенцы попали в рай. Никакой "божественной жестокости" тут нет.

BM> Казалось бы, сколько лет прошло, а фраза "Убивайте всех, Господь узнает своих" остается таки актуальной...

ZT. Повторимся. -

Мерзавец апостол Петр из-за денежных разборок замочил супругов Анания и Сапфиру (см. выше). Иисус Иосифович Христос всякому селению, которое не примет его миссионеров, с искаженным от злобы лицом грозил участью Содома (Лк 10:10-12).

И т.д., и т.п.

ГАМЛЕТ ВИЛЬЯМА ШЕКСПИРА: " ВЕРИТЬ ЧИ НЕ ВЕРИТЬ ВО ВСЮ ЭТУ АХИНЕЮ, БОДЯГУ И ЛАЖУ, - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС ! ".

ZT. Мы помним, что в Афинах не захотели слушать ап. Павла. - Деяния 17:16 .. В Афинах Павел возмутился духом при виде этого города .. 17:21 Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить и слушать что-нибудь новое. 17: 32 Услышав [от ап. Павла] о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
Значит, согласно Лк 10:10-12, город Афины "в день оный" ждёт участь похуже былой участи города Содома. – Надо бы предупредить власти и жителей Афин!

Все это и много чего другого (омерзительного же) - черным по белому описано / написано в "священном (ух ты!) писании". И тут совершенно не важно, верит ли некий ZT, что это всё действительно было, а важно, что миллионы христиан все подряд 2000 лет во всю это мракобесную бредятину свято верили и по сю верят.

Императору Петру с детства запудрили мозги и он (император Петр) назвал основанный им город в честь "святого" апостола Петра. Императору Петру не указали на мокрое дело этого "нового иудейского" апостола, часто, кстати, носившего, меч за поясом. Если бы император Петр это прочел - он бы, - я уверен, - не назвал бы основанный им город "Санкт-Петербургом". Пусть станет Петроградом (в честь самого императора Петра).

Вы скажете, что и у императора Петра было немало так сказать мокрых дел (политических). - Да, но во всяком случае ни сам император Петр не называл себя "санкт", то есть святым, и никто другой его так не называл.

Почему же бандюгу-мокрушника апостола Петра именуют "санкт" - "святым" ?!

Zinoviy Tenenboim 20 Авг 2001 Кому : Sergey Gratchev

ZT>> - Христовской педагогической пошлятине Иоанна 8:11.

SG> "Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" Ин 8.11 не вижу здесь ничего пошлого. Может быть вы меня "просветите"?

смотри http://zt1.narod.ru/idi__.htm

ZT>> И уж точно - не вера рождает нравственность.

SG> С последним позвольте не согласиться. Именно вера рождает нравственность. Назовите мне хоть что-то более нравственное, чем 10 Заповедей Божиих.

1. Ты зря не читал педагогический текст моей страницы, там все доказательства и отсылки. [Прыжок на гл. стр. ZT-сайта] 2. Людям требуется более подробно и более серьезно разработанная система движения к нравственному прогрессу .. чем пресловутый мизерный наборчик т.н. 10 заповедей .. и это дают людям макаренки всех времен и народов. 3. Заповедь типа: не смей, гад ползучий, работать в субботу и не смей работать каждый 7-ой (субботный) год - ты считаешь великой мудростью? Мне начхать, что Иисус это "отменил", - это лишь говорит о разногласиях внутри пошлой семейки как так сказать персонажа некоего пошлого но многостраничного фэнтези-романа.

>> ИИСУС ХРИСТОС. - И Я ГОВОРЮ ВАМ: ПРИОБРЕТАЙТЕ СЕБЕ ДРУЗЕЙ БОГАТСТВОМ НЕПРАВЕДНЫМ ( Лк 16:9 ).

SG> Фраза совершенно нагло выдернута из притчи, смысл которой сводится к ..

Все .. - когда их ткнешь носом в пошлости и аморальности Нового завета - пускаются в ино- толкования совершенно ясных текстов, - выворачиваются и выворачиваются .. Ханжи проклятые! Подробней в : http://zt1.narod.ru/maldosye.htm

ZT>> = делал ставку на богатых женщин,

SG> где сказано о том, что женщины были богаты? Вы говорите так о Том, Кто принёс себя в жертву за всё человечество.

Человека власти за что-то казнили - вот единственный факт. "Принес себя в жертву" и всё такое - это всего лишь фэнтези- толкования, и не более того.

ZT>> которые, как известно, ходили за Гр. Распутиным и служили ему.

SG> Какой на хрен Распутин, когда мы о Спасителе говорим

SG> Это означает дать кров над головой.

>> Женщины, которые следовали за Иисусом из Галилеи, служа Ему .. Мк 15:40-41

служить проходимцу "своим имением" ходя за этим проходимцем - это значит только давать кров?

SG> Интересно, что Вы понимаете под словом "служить"?

Да всё на свете, включая и раздвигание ног, и .., и даже (!) гомосексуализм. В апокрифе от Марка один богатый юноша приходил к Иисусу _голый на всю ночь_, и Иисус один на один всю ночь "учил этого юношу царству божьему". У канонического Марка (же!) этот (же!) юноша всплывает в Мк 14:51 и дале. Подробней см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm.

ZT>> 6. Для апостола Петра вся история с Иисусом Христом была не столько религиозной, сколько коммерческой операцией, и отсюда-то - мерзкое убийство апостолом Петром супругов Анания и Сапфиры (Деяния апостолов гл. 4 и 5).

SG> Как же он убил, если Вы отрицаете Благодать Божию?

Благодать Божия и прочая лабуда - это все из фэнтази ...

SG> Что касается причины смерти - то Анания и его жена были наказаны за то, что решили обмануть Бога.

Обмануть ап. Петра равно обмануть Бога? + ну и мелочный же твой .. - Бог !

SG> В их власти было ничего не жертвовать, но они решили погнаться за двумя зайцами - за что и получили по заслугам. Веры в них не было.

Верить - не верить - это частное дело людей. Мочить за это = уподобляться бандитам, что и случилось с подлецом ап. Петром. Он должен был вернуть супругам все их деньги и сказать : "До свидания!", а вместо этого Ананию и Сапфире саданули сзади молотком по голове "И ужас объял всю церковь" ..

>> Людвиг Фейербах 1804-72. Избр. т.1, М.1955. В бессмертие (после смерти) кроме ненормальных или же людей, у которых сила воображения заглушила голос чел природы - ни один человек не верит (с.298).

SG> Позвольте Вас спросить: как появилось человечество?

А как - кошки , клопы .. ?

>> В действительности ни один человек не верит и не может верить обещаниям христианства (ZT. чи ислама, - без разницы), потому что эти обещания слишком высоки, слишком избыточны, преувеличенно лестны ..

SG> Ни фига себе. Представьте себе, сколько тягостей необходимо вытерпеть христианину, чтобы обрести Жизнь Вечную...

Жизнь вечная и всё такое - это фэнтези.

>> С-соловейчики всех времен и народов в

SG> ^^^^^^^^^^^^^^ - это кто?

на странице всё есть : [Прыжок на гл. стр. ZT-сайта].

ZT>> Вполне так вышло и с пустейшим Иисусом Иосифовичем Христом: 2000 лет ..

SG> Вам к сведению. У Иисуса Христа не было отчества. И даже не потому, что Он Сын Божий.

Брось ты! Это всё - фэнтези ..

>> С-соловейчик Иисус Иосифович Христос: Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться .. 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? .. 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут ..

SG> Да тут речь о другом.

Как и все .. - ты всё изворачиваешься и изворачиваешься ..

>> кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притоми самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Лк 14:26).

SG> Ну ёлы-палы. Здесь-то говорится о том, что нельзя любить отца и мать _более_ Бога Живаго.

Поэтому их надо _возненавидить_, и более того - убить .. Подробней см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm : Секта Иисуса Христа / апостола Петра имела все признаки обыкновенной тоталитарной секты.

>> А.П. Чехов, письмо 480 (Суворину) .. Вся их недеянная святость и чистота основаны на туманных и наивных антипатиях и симпатиях к .. ярлыкам .. Легко быть чистым .. и любить бога, сомневаться в котором не хватает мозга .. ZT. См. также: Морозов Е.И. Критика Чеховым рел морали // Лит музей Чехова, Таганрог 1969, 5 с.18-31 (ZT. ещё не смотрел).

Ещё раз. Антон Павлович Чехов, письмо 480 (Суворину) ".. Вся их недеянная святость и чистота основаны на туманных (ZT. туманных!) и наивных (ZT. наивных!) антипатиях и симпатиях к .. ярлыкам .. Легко быть чистым .. и любить бога, сомневаться в котором не хватает мозга ..". / ZT. Имеются 1) членораздельная часть мозга и 2) болотная часть мозга. Процентное соотношение этих частей в мозгах конкретных людей бывает разным. Люди, у которых в мозгу часть 2-я (болотная) в той или иной степени значительности преобладает над частью 1-ой (членораздельной) – масс-распространены. Более того: люди со значительным преобладанием болотной части мозга над членораздельной частью мозга - составляют, увы, (.. может быть и примерно ..) 90% всего населения в мире. Были разговоры о "социальных основах" сохранения и распространения религиозного и мистического, я же тут, - вслед за А.П. Чеховым, - хочу осветить интеллектуальные (мозговые) истоки и основы сохранения и распространения религиозного и мистического. Религия и мистика – это, конечно, болотные пузыри, и как таковые (как болотные пузыри) – религии и разные мистики адекватны именно болотной части мозга, а вот именно-то болотная часть мозга является как раз преобладающей частью мозга у, увы, преобладающей (подавляющей) части людей в мире. То есть: с какой бы высокой и реальной мудростью вы бы не выступили, она (эта высокая и реальная мудрость) НЕ ПОЛУЧИТ В МИРЕ ШИРОКОГО = МАССОВОГО УСПЕХА, если она (эта высокая и реальная мудрость) а) произведена членораздельной частью вашего ума, б) сформулирована вами членораздельно и в) рассчитана, естественно, на восприятие членораздельной частью же умов людей, к которым вы свою разработку адресуете. А вот а) НЕВНЯТНЫЕ И б) НАИВНЫЕ БОЛОТНЫЕ ПУЗЫРИ РЕЛИГИЙ И МИСТИК ВСЕГДА ИМЕЛИ И ВСЕГДА БУДУТ ИМЕТЬ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ МАССОВЫЙ УСПЕХ...

SG> Да. Великий чахоточник Чехов - величайший авторитет. Давайте все падём ниц перед экранами мониторов.

Все, кто не верит фэнтези хрЮсов - все по этим хрЮсам плохие: Чехов - плохой, Марк Твен - плохой, Бертран Рассел - плохой, и лишь верящие в своего Деда Мороза .. - хорошие.

-- "Педагогическая стратегия из векового прошлого в тысячелетнее

Павел Левушкан to ZT. Более того Петр 3 (три!) раза отрекся от Христа, лицемерил перед Иудеями, за что его Павел и обличал. Но мы почитаем Петра не за это, а за проповедь о Христе, а также за то, что перед лицом смерти он не отрекся - за что и был распят вниз головой. Сомневаюсь, что нынешние атеисты пошли бы на смерть ради своих убеждений :-) Храни вас Господь! о. Павел Левушкан http://lutheran.hotbox.ru E-mail: cerkov@mail.ru SMS-mail: 79029892736@sms.vntc.ru SMS: +79029892736

ZT. 1) Мы почитаем мерзавцев Муссолини (1883-1945) и Гитлера (1889-1945) не потому, что они развязал 2-ю мировую войну с миллионами чел жертв и с грандиозными разрушениями, а исключительно за мужество, проявленное обоими этими мерзавцами при их смерти. Надобно сомневаться, что нынешние антифашисты пошли бы на таковые же по роду смерти ради своих убеждений. 2) Януш Корчак (1878-1952) безусловно "великий теоретик педагогики" - "потому что" он пошел с детьми в газовую камеру.

Международные макаренковедческие исследования. Макаренко на Востоке и Западе / Под ред. З. Вайтца / Марбург, Германия / и А. Фролова / Н. Новгород, Россия /. Т. 3. Ред. русского изд. А. Фролов - Н. Новгород, 1994. - 264с.

А. Левин, проф., Институт педагогических исследований Варшава (Польша) .. На фронтоне здания .. что выпускниками этого учебного заведения были А.С. Макаренко и В.А. Сухомлинский. Не часто бывает такое, чтобы одно учебное давало миру за столь короткий период времени двух [ZT. по А. Левину равно] выдающихся педагогов (с.33 низ).

ZT. Уравнивание писаки Сухомлинского с А.С. Макаренко - это выдающаяся пошлость. Подробней об этом в моём файле http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm

У А. Левина же: .. Я необычайно благодарен Я. Корчаку, который дал мне "Педагогическую поэму" и посоветовал внимательно ее изучить (с.38). ZT. Отсюда вроде бы следует, что уж сам-то Корчак изучил “Педпоэму” ну прямь от а до я, но это почему-то никак не отразилось на его (Корчака) работе в детском доме по имени (!) “Дом сирот”. Вы, макаренковцы, можете себе представить, чтобы А.С. Макаренко с его вечным: “Не пищать!” согласился бы на такое вот название воспитательного (!) учреждения? “Дом сирот” - это значит: мы бедные, несчастные сироты, мы детки слабые, беззащитные, мы кофию пили - ну безо всякого удовольствия, мы только мошки, мы ждём кормёжки, мы обыватели, нас обувайте вы .. (из Чехова и Маяковского). Подробней о Корчаке в моём файле http://zt1.narod.ru/korchak.htm.

Так что: не приплетайте, братцы, Януша Корчака 1872-1942 к Ант. Сем. Макаренко и к макаренкам всех времен и народов!

ZT. В Корчаке / у Корчака немало и по настоящему макаренковского, но он (Корчак) не строг в этом и сплошь и рядом скатывается с макаренковского в приторнейшую в-а-сухомлинщину = с-л-соловейчиковщину.

3) Лермонтов Мих Юр (1814-41) и Пушкин Ал-др Серг (1799-1836) застрелены на дуэлях, - вот они - настоящие поэты, а всякие там не застреленные на дуэлях Некрасовы и Высоцкие - вообще не поэты.

И т.д., и т.п. …

Воропаева Кира Леонидовна. Кто такие апостолы? Лениздат 1973. … Петр во время Нероновских гонений по настойчивым уговорам единоверцев, которые боялись за его жизнь, согласился уйти из Рима и ночью незаметно вышел из города. Но пройдя городские ворота, повествует далее легенда, он вдруг увидел видение: навстречу ему шел сам Иисус Христос, неся свой крест. Петр спросил: "Куда ты идешь?" ("Камо грядеши?"). "Я иду в Рим, - ответил Иисус, - чтобы меня там опять распяли", - и скрылся. Петр понял, что неправильно поступил, не пожелав разделить участи собратьев, и вернулся в Рим. Затем происходит публичное столкновение Петра с Симоном-волхвом (skip) .. Но не на всех чудеса апостолов оказывали христианизирующее воздействие. Среди них был император Нерон, который не только не уверовал в святость Петра, а наоборот, за поражение волхва … [ZT. а до этого ап. Петр успел прибить супругов Анания и Сапфиру] .. за поражение волхва бросил его [Петра] в тюрьму [ZT. если бы Петра посадили бы в тюрьму раньше, то есть сразу после убийства им Анания и Сапфиры, - что, конечно, и надо было бы сделать, - Симон-волхв не был бы убит!]. Заключенный в темницу, Петр не провел время даром, а сумел обратить в христианство своего тюремщика и даже крестить его, вызвав чудом источник из каменного пола темницы. Когда Петр был приговорен к распятию, он попросил, чтобы его пригвоздили к кресту не так, как Иисуса Христа, а вниз головой, потому что считал себя недостойным принять смерть одинаковым образом со своим учителем. Просьба его, как говорит об этом впервые только церковный писатель III века Ориген, была удовлетворена. Легенда о пребывании апостола Петра в Риме стала религиозным "оправданием" главенство западной, римско-католической церкви в ее столкновениях с восточным, греко-православным духовенством. В V веке возвысившийся над другими римский епископ добился того, что он один стал носить титул "папы", означающий старшинство и происходящий от греческого слова "паппас", что значит отец. Сравнивая себя с верховным апостолом Петром, римские папы заявили о своем первенстве среди остальных епископов. Обращаясь к евангельскому мифу, римские епископы стали принимать в свой адрес все якобы произнесенные Иисусом Христом фразы, где подчеркивается приоритет Петра как главного из апостолов перед другими апостолами: "Ты камень, Петр, и на камне сем я создам церковь мою". "Ты, обращенный прежде, укрепляй веру братьев твоих". "И дам тебе ключи царства небесного". "Петр, любишь ли ты меня?.. Паси овец моих". Папско-католическая версия легенды о Петре стала со временем церковной доктриной, обосновавшей саму идею папства. Появилось учение о том, что Петр, этот "князь апостолов", двадцать пять лет был первым епископом Рима, основателем "римской кафедры" ("римского престола"), а папа стал его непосредственным преемником, которому будто сам Петр передал свою власть и поручил главенствовать над христианским миром. Так римские папы объявили себя "наместниками святого Петра на земле". А поскольку сам Петр был только "камнем", на котором Иисус Христос воздвиг свою церковь, то формула главенства папы звучит иногда еще прямее: "Папа римский - наместник Христа на земле", так сказать, его земной представитель. Католическая церковь утверждает, что, после того как Петра постигла мученическая кончина в Риме, он продолжает вечно царить в Риме, в этом центре своей земной славы, как невидимый глава христианской церкви. Папы и свои земельные владения стали называть "вотчиной", или "наследием", святого Петра. Любопытно отметить, что, возражая католикам и отстаивая интересы своих церквей от притязаний папства, протестантские и православные богословы оспаривали легенду о Петре. Так, протестанты говорили, что Петр вовсе не бывал в Риме, а православные церковники заявляли, что епископство Петра в Риме никак не могло продолжаться двадцать пять лет, и в доказательство приводили "хронологию": в 50-ом году Петр находился в Иерусалиме и присутствовал на апостольском соборе, а не позднее чем через четырнадцать лет был распят. Православная и протестантские церкви не признают важнейший догмат католицизма о преемственности власти и наместничестве пап. В ответ на заявления западной церкви, что только католики неизменно сохраняли в чистоте учение Христа и установления апостола Петра - и что западная церковь поэтому католическая, то есть вселенская, всеобщая, главная, восточное духовенство уличало католиков в обратном и приводило примеры введения недопустимых новшеств в христианском вероучении (например, третьей, промежуточной, "инстанции" на "том свете" - чистилища, на которое нет ни малейшего намека в Библии) и говорило, что только на Востоке правильно славят веру Христову, отчего и церковь стала называть себя православной (ортодоксальной, правоверной) … (с. 40-42).

= RU.ANTI-RELIGION От : Zinoviy Tenenboim 2:5030/1360.20 07 Фев 2002 : Alexander Zaiats to ALL :

AZ> У меня к вам есть одна просьба. Киньте в меня (или в эху) главные противоречия, имеющиеся в Библии. Ну, и заодно - деяния бога, которые никак нельзя назвать "богоугодными" даже с христианской точки зрения.

ZT. наш ответ Чемберлену. -

PR>> - продать все свое барахлишко, раздать все деньги

SP> Не так. Иисус говорил о том, что нельзя одновременно служить мамоне и быть апостолом к примеру, или священником.

ZT. а простая светская мораль не одобряет тех, кто все изворачивается да изворачивается, желая любимого им черного кобеля отмыть добела. В частности, когда ткнешь такого в четкие слова Иисуса Иосифовича, который говорит : все раздай!, - си отмывальщики, изворачиваясь, почему-то начинают приплетать (не к селу, не к городу) каких-то апостолов/священников, хотя Иисус говорил свою очередную N+1-ю конкретную ахинею не апостолам/священникам и не про/для них, а имея в виду просто людей.

SP> А в каком году был исход из Египта, под предводительством Моисея? Кто на синайском полуострове тогда жил?

ZT. надо выражаться точнее, - под предводительством фюрера-Моисея, Гитлера-Моисея. "А перед ними всё цветет, за ними всё горит / не надо думать, с ними тот / Кто всё за них решит .. / невесты (и "военнопленные" девочки) чернокурые наградой будут им .." (Высоцкий), подробней см. на http://zt1.narod.ru/

SP> запасе жгучую

ZT. Зачем жгучую? - соразмерно-справедливую. У многих есть жгучая ненависть к фашизму, - это тоже плохо?

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), из гл. О старых и новых скрижалях .. Смотрите же, как .. народы теперь сами подражают торгашам: они подбирают малейшие выгоды из всякого мусора! / Они подстерегают друг друга, они высматривают что-нибудь друг у друга, - это называют они “добрым соседством”. О блаженное далекое время, когда народ говорил себе: “Я хочу над народами - быть господином!” / Ибо, братья мои, лучшее должно господствовать, лучшее и хочет господствовать! И где учение гласит иначе, там - нет лучшего.
ZT. Пошлость и пакость, ведущая к фашизму.
+ к тому: Наличие в мировом сообществе развитых и неразвитых регионов говорит о скверности организации мирового сообщества.

Фридрих Ницше, Сумерки идолов 1888, из 38 “Мое понятие свободы” .. Благоденствия, о котором мечтают мелочные лавочники, христиане, коровы, женщины, англичане и другие демократы. Свободный человек - воин. (ZT. Так было = бывало. Вообще, Ницше судит об истории так же, как судил об истории Евгений Онегин у Пушкина: по дней минувших анекдотам. “Свободный человек - воин”. Ницше никак не может заметить = никак не может понять, что даже в прошлом так было вовсе не везде и вовсе не всегда, не говоря уж о последующих веках. Скажем, алфавит подарили миру не воины, а торгаши-финикийцы; и интернет миру подарили тоже не воины). - Чем измеряется свобода, как у индивидов, так и у народов? (Я, ZT, выше как раз говорил об постоянно встречаемых у Ницше такого рода обиходно-обывательских перескоках, не принимающих во внимания учения Аристотеля о не-едино-закономерных = о разно-закономерных мерах в социальном). Сопротивлением, которое должно быть побеждено, трудом, который расходуешь, чтобы оставаться наверху. (ZT. Это, конечно, совершенно болезненная = совершенно дурацкая мания: обязательно быть наверху). Высший тип свободных людей следовало бы искать там, где постоянно побеждается высшее сопротивление .. требующие по отношению к себе maximum авторитета и дисциплины, - прекраснейший тип этого Юлий Цезарь (ZT. Но не Юлии Цезари изобретали книгопечатание и windows).

ZT. Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра", ч.4 гл. В отставке .. Когда он был молод, этот Бог с востока, тогда был он жесток и мстителен и выстроил себе ад, чтобы забавлять своих любимцев. / Но наконец он состарился, стал мягким и сострадательным, более похожим на деда, чем на отца, и всего больше похожим на трясущуюся старую бабушку .. ZT. И где-то дальше, а помнится, что и где-то раньше, в том же “Заратустра” у Ницше назойливо: бог умер, Бог умер. То есть практически мы встречаем тут еще один (очередной) вариант антропоморфизации Бога: как не любой, но человек Бог в молодости был фашистки напорным и задорным, и как любой человек он, бог, дряхлеет и стареет до уровня “трясущейся старой бабушки”, а потом, естественно, умирает, как когда-то обязательно умирает любая “трясущаяся старая бабушка”. Но на самом-то деле умирает ли бог Ницше? Своей проповедью фашистскости Ницше производит не убиение одряхлевшего до уровня трясущейся старой бабушки Бога, а его полное омоложение, - возвращение его к уровню напорно- жестоко- экспансивно- фашиствующего Бога времен Моисея, Аарона, Елизара и Иисуса Навина. Как сказано у Маяковского: И он (Ницше) поверил, что Бог состарился = одряхлел и умер ? / Скажите на милость! / Его ж (Бога) Маяковский спас за триллион / Он же (бог) омолодился. Да, у Ницше как проповедника фашизма мы встречаем обычное шараханье из крайности в крайность, - Бог Христа умер - да здравствует фашиствующий Бог Моисея. Да, не более, как простой возврат в этике = в нравах примерно на три тысячелетия назад, - вот что мы имеем в фашиствующих частях “Заратустры”. Да: именно такова реальная сверхреакционная позиция Фридриха Ницше как проповедника фашизма.

Но в пункте (записи) 16 “Антихриста” судьба христианского Бога представляется Ницше не умирающей, а … рассыпающейся, - этот, по выражению Ницше, космополитический христианский бог должен рассыпаться на кучу моисеево враждующих национальных богов. Совершенно ясно, откуда такие представления у сумасброда Ницше. - По макушку поглощенный убогим ветхозаветным мировосприятием, Ницше не ущучил неуклонную мировую тенденцию к отмиранию национальных государств, во всяком случае - к отмиранию военных противостояний народов. Ницше не предвидел создания Организации объединенных наций (ООН). Говоря радикальнее, Ницше не ущучил мировую тенденцию к превращению земного шарика в некие единые Соединенные штаты. В итоге в пункте 16 “Антихриста” Ницше проповедует свое привычное фашистское: погано-фашистские национально-моисеевые боги, на которые рассыпится бог христианский, по Ницше крайне, де, нужны народам именно-то для вознесения этим пакостным богам Военных молитв Марка Твена. -

Марк Твен. ВОЕННАЯ МОЛИТВА. .. Вы слышали, слова: “Даруй нам победу, господи боже наш!” Этого достаточно. Вся молитва, которую вы произносили здесь вслух, заключена в этих многозначительных словах. Уточнения излишни. Моля о победе, вы молили и о многих не упомянутых вами следствиях, которые сопутствуют победе, должны ей сопутствовать, не могут не сопутствовать .. Внемлите же! - “Господи боже наш, наши юные патриоты, кумиры сердец наших, идут в бой - пребудь с ними! В мыслях мы вместе с ними покидаем покой и тепло дорогих нам очагов и идем громить недругов. Господи боже наш, помоги нам разнести их солдат снарядами в кровавые клочья; помоги нам усеять их цветущие поля бездыханными трупами их патриотов; помоги нам заглушить грохот орудий криками их раненых, корчащихся от боли; помоги нам ураганом огня сровнять с землей их скромные жилища; помоги нам истерзать безутешным горем сердца их невинных вдов; помоги нам лишить их друзей и крова, чтобы бродили они вместе с малыми детьми по бесплодным равнинам своей опустошенной страны, в лохмотьях, мучимые жаждой и голодом, летом - палимые солнцем, зимой - дрожащие от ледяного ветра, вконец отчаявшиеся, тщетно умоляющие тебя разверзнуть перед ними двери могилы, чтобы они могли обрести покой; ради нас, кто поклоняется тебе, о господи, развей в прах их надежды, сгуби их жизнь, продли их горестные скитания, утяжели их шаг, окропи их путь слезами, обагри белый снег кровью их израненных ног! С любовью и верой мы молим об этом ..”. Впоследствии многие утверждали, что это был сумасшедший, ибо речь его была лишена всякого смысла.

ZT. Противостояние этик Нового и Ветхого заветов как противостояние ли и фа древних и последующих китайцев. В бурном виде в очередной исторический раз это происходило при культурной революции товарища Мао. В том же русле (фа или ли?, ли или фа?) происходило, к примеру, и противостояние в веках т.н. авторитарных и неавторитарных педагогик. Сосредоточенность же на, и, главное, призыв к сосредоточенности на, - внимание!, - чем? - на конструктивных разработках всевозможных в деле воспитания _как_ - это одно из выдающихся добавлений А.С. Макаренко вообще в мировую этику. И вот тогда-то сразу становится ясно, что в конструктивных решениях всевозможных в деле воспитания _как_ нужны и ли, и фа, и конструктивные до-ре-ми-фа-соль-ля-си, и конструктивные много-чего-еще, и это-то из конструктивного много-чего-еще отчасти разработал, а отчасти недоразработал наш изумительный Антон Семенович Макаренко.

SP> ненависть к христианству. А предложить свои комментарии, правильно передающие принцип любви к ближнему, провозглашенный Христом - слабо?

ZT. О любви к ближнему Иисусом Христом дословно заимствовано из Ветхого завета и других (расхожих в то время) писаний и словесов. Более того, "когда был Ленин маленький", тьфу, оговорился, когда Иисус Христос (правда, недолго) ходил мальцом в школу, то учителя учили его любить товарищей, любить ближних. Ума не приложу, откуда у Гоголей, Достоевских и прочих культистов возникло нелепое представление, что "ничто не ново под луной" не относится к тезе "возлюби ближнего", хотя эту тезу в разных концах мира (скажем, Конфуций в Китае) моралисты обсуждали за N веков до того, "когда Иисус был маленьким" ..

AM>> У матери имеется законное право знать, в каком монастыре они находятся.

VP> Первый раз слышу про такое законное право. Это в каком законе написано?

ZT. Монастыри умудрялись поставить себя вне контроля "МВД" веков и общественности веков. См. об этом в "Лингард и Гертруда" Песталоцци, - можно скачать у меня (http://zt1.narod.ru/doc/Lingard-i-Gertruda-Pestalozzi.doc Самый великий социологический роман; неполная публикация). Маркиз де Сад хорошо знал церковное Франции и свидетельствовал, что не мало монастырей того времени находились в руках форменных бандитов, а то и людей, так сказать "спортивно" увлекающихся мучительством (садизмом). В печати и в фидо были публикации и о современном одном российском монастыре, руководимом "братками". Так что беспокойство родителей о своих чадах, ушедших в к/л монастырь - вполне законно и оправдано.

NM> Ну вот, здесь, в ру.анитрелигия, уже пытаются ввести цензуру. Где дальше?

ZT. Интересная цензура в ру.антихрист. там, да, ты до посинения можешь ругать христианство, но .. Один там спросил: почему вы ругаете только христианство? наехать на ислам - боитесь? Я (ZT) на это в сей же миг ответил: вот урлы моих наездов на ислам -

(1-е. http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?;

2-е. http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm Рай ждет вас !).

И модератор ру.антихриста тут же послал мне (ZT) и моему босу [!] (отключение от конференции) бессрочно.

При этом в подписи у этого модератора фраза: "Зеленое знамя Пророка!" ..

Вот какие, оказывается, ещё бывают "атеисты" ..

= RU.ANTI-RELIGION От : Michael Stepantsov 2:5020/1973.59 08 Фев 2002 Кому : Warrax

IG>> Неверующий человек с положительным или даже нейтральным имиджем действительно потенциально опасен для священников, а назвавшийся сатанистом - уже нет.

W> Чем же он опасен-то? :-) Его обращать нужно :-)

А опасен он тем, что большое количество людей будут смотреть на него и думать "Блин, он атеист, а вот такой весь из себя хороший. А может, и атеисты бывают нормальными? Смотрите-ка, сколько нормальных среди атеистов! А вот сильно верующие все какие-то... странные. Так, может быть, атеизм - это нормально???" И вот такой ход мыслей мало порадует церковников. А вот если неверующий говорит, что он - сатанист, реакция будет "А-а-а, все с ним ясно!" И он сколько угодно может быть крутым интеллектуалом и т.д., атеизм будет с его помощью успешно дискредитирован в общественном сознании.

На моей (Michael Stepantsov) странице http://mews.narod.ru "Страничка неверующего" с опросами ..

ZT. Есть и всегда были и конечно вечно будут масс-люди, почти так сказать по природе склонные к концентрированной словесной умильности (к концентрированной умильной так сказать разговорике), и такова природа с-соловейчиковщины. Но такова же на 90 % природа и религиозности. Потребность в религиозном - это потребность так сказать _купаться_ в словесах определенного толка и рода (купаться в умильной разговорике). Например, светско- государственные социальные службы делают для социальной помощи людям в 1000 и более раз больше, чем любое религиозное, но зато в религиозном эти в 1000 раз меньшие дела окутываются в десятки тысяч раз большие умильные разговорики. + Эти разговорики = эти словеса (определенного, говорю, толка и рода) сопровождаются в религиозном родственными с ними (по толку и роду) эмоциями и обрядами. Да, так сказать экзистенциалистически любой религиозный масс-культ на 90 % является не культом к/л бога, и не культом каких-либо священных текстов и излагаемых в этих текстах событий, заповедей и т.д., а более-то всего - культом определенного толка и рода _словес_ (да, прежде всего, умильных, экзальтированных словес), и именно поэтому-то самое справедливое раскритикование, и развенчивание, и высмеивание (Марком Твеном и мною, ZT) Ветхого и Нового заветов - ну никак не действует на масс-верующих. Ибо, повторю вот уж в третий раз: на самом-то деле культом поклонений иудеев и христиан являются вовсе не Моисей, и не Христос, и не Мария, и не т.н. святые, и не чудеса в решете, и не Ветхий завет, и не Новый завет, а культом поклонения масс-верующих иудеев и христиан на 90 % являются система словес определенного (умильного) _толка и рода_, сопровождающихся родственными с ними (по толку же и по роду) эмоциями и обрядами. Отсюда вывод. - Преодоление религиозности так же бесперспективно, как бесперспективно преодоление в педагогике и в средствах массовой информации с-соловейчиковщины.

= GERMAN.RUS 13 Дек 02 Кому : Gleb Gavrilov Тема : Re: к вопросу о святом духе

GG>>> "...Не обманывайтесь: Бог (ZT. кукла на небе) поругаем не бывает.

ZT>> Почему это Иосиф Сталин при жизни и господин-товарищ Бог при раньше (и потом) - вне критики?

GG> Как Вы можете критиковать, Того, Которого сами же отрицаете? ;-)

ZT. Сколь можно повторять, что я и такие же как я атеисты критикуют убогие и бредовые _выдумки_ о боге и тому подобное. В одной пред-массаге я уж объяснял: у человека, у людей не было и нет .. (и она никогда не проклюнется) .. нет сенсорики восприятия гипотетического тустороннего, поэтому мы, атеисты, говорим: мы ни черта не знаем, есть ли тустороннее или его ни на грамм нет, и говорим: "не знаем". Вы же, теисты, тоже ни на грамм про это не знаете, а принимаете за правду выдумки убогих и невежественных сочинителей = фантазеров. Но Марк Твен отмечал именно убогость и скучность фантазий клерикалов о рае, и вот Марк Твен сочинял свои собственные остроумнейшие и блистательнейшие рассказы о рае. Прочти.

ZT>> Что за исключения такие ? Если Иисус Иосифович Христос в Нагорной проповеди приказывает людям а) совсем не работать и

GG> "...приказывает..." "...совсем не работать..." ...без комментариев.

ZT. Нет уж, пожалуйста не уходи от неприятного для тебя, а таки прокомментируй Матф 6:25 и дале и Лука 12:22 и дале.

ZT>> Если ап. Петр совершил подлое убийство супругов Анания и Сапфиры (Деян 5), то я не имею права этого уголовника - мокрушника ап. Петра критиковать ?

GG> Т.е. Вы, Зиновий, верите что так было?

ZT. Черт побери, причем тут вера? Я анализирую текст Деян 5, - причем тут вера-невера?

GG> ...по поводу же того, КТО убил Анания и Сапфиру.., лучше перечитать более внимательнее. Перед чтением лучше всего помолиться [искренне].

ZT. -

1) По Корану человек примерно 1/5 жизни должен потратить на молитвенные стояния. Ты мне предлагаешь такое же шаманское?

Демья Бедный: "Спор с детьми вести за соску / Взрослым людям не с руки / Измолитесь вы хоть в доску! / Чудаки .."

1-е)Лев 13-й [ (1810-1903), рим. папа с 1878. Автор энциклики “Рерул новарум”. Ин. поч. ч. Петерб. АН (1895) ] предал Таксиля анафеме. “Мы, - говорилось в папской булле, - провозглашаем, что отлучаем от церкви и анафематствуем того злодея, который именуется Львом Таксилем, и изгоняем его от дверей святой божией церкви...
Да будет он проклят всюду, где бы он не находился: в доме, в поле, на большой дороге, на лестнице, в пустыне и даже на пороге церкви.
Да будет он проклят в жизни и в час смерти.
Да будет проклят он во всех делах его, когда он пьет, когда он ест, когда он алкает и жаждет...
Да будет проклят он во всех частях своего тела, внутренних и внешних...
Да будет он проклят во всех суставах членов его,
чтобы болезни грызли его от макушки головы до подошвы ног...”.
2-е) Бедный Демьян (Еф Алс Придворов) 1883-1945. .. Да ты же, чертов сын, рядился как со мной? / - Как ты венчал, так получай! Вперед как следует венчай: не сокращай наполовину! / - Ах, вот ты, сволочь, как? - забрызгал поп слюной
/ - Так чтоб тебе, рассукиному сыну,
/ Не видеть век добра с женой!
/ Чтоб сам ты окривел, живя с женой кривою!
/ Чтоб у тебя она подохла от родов !
/ Чтоб ты с полдюженой детей остался вдов!!
/ Чтоб ты...
/ ОСИПНУВШИСЬ ОТ ВОЯ, БЛАГОСЛОВЛЯЛ ОТЕЦ СВОИХ ДУХОВНЫХ ЧАД / СУЛЯ ПРИ ЖИЗНИ ИМ И ПОСЛЕ СМЕРТИ АД / С МИЛЛИОНОМ УЖАСОВ, ЧЕРТЕЙ И МУК СУРОВЫХ ..
/ За 3 недоданных целковых !

По Деяние гл.5 за недоданные целковые супругов Анания и Сапфиру за три часика по очереди прибили насмерть, а тут всего лишь накричал. Так что моральный прогресс хрЮстианства налицо...

К каким (каковым) правовым эмоциям Петражицкого брань и проклятия указанных 2-х попиков можно бы отнести?

2) Ах ты считаешь, что мерзкое убийство супругов Анания и Сапфиры (Деян 5) было лишь инспирировано ап. Петром (он был лишь заказчиком), а непосредственно киллером был Святой Дух ? Что же, будущее следствия и суд учтут твою на это точку зрения.

= RU.ANTI-RELIGION От : Gregory A. Yaklyushin 05 Дек 02 Кому : Sergey Markov

SM> насилием ничего хорошего не добьешся. И Христос и Апостолы действовали своим примером и убеждением, в отличие от многих их последователей.

GAY> Это когда Иисус торговцев бичем хлестал, или когда Петр убивал Ананию с Сапфирой? Или когда Гипатию терзали ракушками? Или когда жгли Александрийскую библиотеку?

= GERMAN.RUS 14 Дек 02 Кому : Ruslan Bondarev Тема : Re: к вопросу о святом духе

RB> Молодой человек, по-видимому, не обратил внимание, что Анания с женой убили (или те умерли от стыда

ZT. Сапфиру кокнули через 3 часа после того как кокнули Анания. Тут не смерть от стыда, а .. скорее .. камнем сзади по темени ..

RB> так как Ананий не полностью внес добровольное (!) пожертвование

ZT. Это была первая описанная в истории коллективизация как в "Поднятой целине" Мих. Шолохова. Но у Шолохова крестьянина, припрятавшего к/л коровку, или борону, или зерно - за этот обман все же не расстреливали, а ссылали. У коллективизаторов же ап. Петра и его киллерско-уголовной гоп-компании были более жестокие нравы и привычки. Я думаю, что накануне 1937 г. гл. 5-я Деяний апостолов была разослана в низовые подразделения НКВД-ГПУ как учебное пособие по жестокости. Таким бы пособием той же охранке могли бы послужить и сборник из многих свирепых фрагментов из Ветхого завета, Евангелий и (особенно-то!) Корана.

RB> Убили за то, что внес свое пожертвование апостолам не целиком, а лишь частично. А ведь это банальное запугивание людей попами.

ZT. Так ведь и _сладострастное_ запугивание людей садистскими муками ада - по сути единственный "довод" в Библии, но особенно-то - в Коране.

RB> И если хорошо помолиться, то подобный шантаж, видимо, превращается в благое (если не святое) дело.

RB> PS: Раз убили и это сделал "наш" человек - значит так и надо. Принимаем это как само собой разумеющееся.

ZT. Да, мракобесные Библия и (особенно-то!) Коран суть отменные учебные пособия по жестокости для сотрудников всех (за всю-то историю человечества) охранок типа, вот, "Святой" Инквизиции, ГПУ, Гестапо. Хороши эти пособие по жестокости и для обучению садистским нравам черносотенцев всех времен и народов, а также для обучения тому же всяческих там крестоносцев, джихадистов, шахидов, проф-киллеров, “специалистов” по захвату и истязанию заложников, учебным пособием для развлекателей мучительством типа Маркиза Де Сада, и т.д., и т.д.

RB> Кстати, когда некого митрополита Филарета спросили, как же кит смог проглотить Иону, Филарет ответил: "Если бы в Писании было сказано, что Иона проглотил кита, все равно этому надо верить и ни о чем не спрашивать".

ZT. Так в Священном (ух ты!) писании нелепостей - пруд пруди, там всякие (в 2-х местах Ветхого завета) раздвоенные копыта + жвачка у зайцев (кроликов), и прочее, и прочее.

RB> Молодой человек, похоже, так и не попытается понять. Верить легче чем думать.

ZT. У Карла Маркса есть выражение "Подвергай всё сомнению". Слововыражение в этом же духе я встретил и в Коране:

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Сура 26, аяты 75-76 : ".. А присмотрелись ли вы к тому, чему вы поклонялись, вы и ваши древние отцы?". - Браво Мухаммаду за призыв критически вдумываться, а не принимать любую бредятину за истину. Но только вот этот-то самый Мухаммад не понимал, что при критическо-вдумчивом подходе и от его собственного-то бредового Корана тоже камня на камне не останется...

= RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса From: http://www.i-news.org/religion/5241

ZT. Автор-составитель приводимого - не указан.

..

Что же такое нравственность? - Это осознание человеком своих интересов, которые, однако, не должны противоречить интересам общества. Есть основополагающие моральные принципы: не убивай, не воруй, уважай своих родителей.

..

Поскольку в древности все нормы поведения были закреплены в религиозных текстах .., то и по сей день можно слышать навязчивое утверждение, что именно религия олицетворяет собой нравственность. А религия у большинства верующих россиян - христианство.

Библия, в переводе с древнегреческого, означает "книга". Жаль, что многие ее читатели смотрят в книгу, а видят... нечто несоответствующее тексту Священного (ZT. ух ты!) писания. Видят мораль там, где ею и не пахнет.

Какая уж тут мораль, если Иисус Христос громогласно заявляет (мы сохраняем орфографию оригинала, за исключением особо грубых грамматических ошибок): "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (Евангелие от Луки, гл. 14, ст. 26).

Вы удивлены, наши читатели, и думаете, что это опечатка? Тогда прочтите еще две "опечатки" в исполнении Иисуса Христа:

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Евангелие от Матфея, гл. 10, ст. 34-36).

"Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Евангелие от Луки, гл. 12, ст. 49-53).

Как ни странно, но эти аморальные высказывания можно рационально объяснить (кроме, конечно, экстремистских "огня" и "меча"). Иисус создавал тоталитарную секту и вербовал в нее членов, но ему мешали родители, супруги, дети "приглашенных", поскольку считали Христа сумасшедшим: "Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Евангелие от Иоанна, гл. 10, ст. 20). А батюшки объясняют данные высказывания еще более цинично: если, мол, любить родных и друзей, то они "заслоняют" Бога. Но как все это не объясняй, а горе матерей, которых проклинали зазомбированные сыновья и дочери, всем нам памятно со времен "Белого братства" и "Аум сенрике".

Интересно, что и Иисуса Христа его мать, "Святая Дева" Мария, хотела вырвать из им же созданной секты, "ибо говорили, что Он вышел из себя" (Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 21). Она пришла с его братьями к сараю, где проповедовал "сын божий", и попыталась вызвать Иисуса. Но он не вышел к своим "домашним", а апостолам сказал приблизительно следующее: "То мне не мать, а вы мне и мать, и братья" (Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 31-35; Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 46-50 и Евангелие от Луки, гл. 8, ст.19-21).

Христос неукоснительно соблюдал свое правило относительно "домашних", которые, как мы помним, "враги человеку". Так, Он "другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов; а ты иди, благовествуй Царствие Божие. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия" (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 59-62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера.

[ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ]

Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня. Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила; Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24).

[ ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос? В той коллизии ученики главврача Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать... ]

Иисус Христос поучал: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую" (Евангелие от Луки, гл. 6, ст. 29), но когда его самого ударили по щеке, он, вопреки собственному учению, возмущенно закричал: "Что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна, гл. 18, ст. 23). И не подставил другую щеку!

Известно, что "злые языки страшнее пистолета". С этим грибоедовским афоризмом мог бы согласиться и основатель христианства: "...кто... скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону (верховному суду); а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Евангелие от Матфея, гл. 5, ст. 22). Увы, Иисус тоже заработал "геенну", назвав своих оппонентов "безумными" (Евангелие от Матфея, гл. 23, ст. 17 и 19). Вообще, он не стесняется в выборе выражений: "лицемеры", "порождения ехиднины", "род лукавый и прелюбодейный", "змии", "гроба окрашенные" и т. п. Так Христос именует тех, кто задает ему "неудобные" вопросы: "Почему не соблюдаешь пост?", "Почему не моешь руки перед едой?", "Точно ли ты сын божий и царь иудейский?". Но сомнения добропорядочных иудеев можно понять. Представьте, уважаемый читатель, что к Вам подошел непохожий на В. В. Путина человек и представился: "Я Президент России и Сын Божий". Что бы Вы подумали?

Неоднозначно отношение Иисуса к проблеме воровства. В 16-й главе Евангелия от Луки он рассказывает притчу о неверном управителе, который "расточал имение" хозяина. Господин потребовал отчет и пригрозил увольнением. Прямо скажем, неприятная для жулика ситуация! Но управитель нашел выход: он пригласил должников хозяина и вместе с ними подделал их расписки в сторону уменьшения долга - для того, чтобы после увольнения благодарные должники "приняли его в домы свои".

Хозяин узнал и об этой краже управителя и... похвалил его за догадливость!

Интересна позиция Христа. Сначала он призывает следовать примеру жулика: "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". Но затем Иисус вроде бы порицает управителя: "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?".

Возникает закономерный вопрос: "Так как же следует поступать?" А как захочешь, так и поступай! И в любом случае, с точки зрения Христа и, следовательно, Церкви, будешь прав!

И теперь о главном - о воздаянии за грехи. Вместе с Иисусом распяли двух разбойников. "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли; а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидишь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Евангелие от Луки, гл. 23, ст. 39-43).

Служители культа в беседах с прихожанами так толкуют этот эпизод: человек, всю жизнь убивавший, грабивший, насиловавший, в последний момент уверовал и спасся! И вы, сколь бы ни были грешны, уверуйте, покайтесь и... обязательно попадете в рай! Верность такой трактовки подтверждает сам Иисус Христос: "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии" (Евангелие от Луки, гл. 15, ст. 7).

Значит, один уверовавший в Христа преступник предпочтительнее девяносто девяти честных и достойных людей? Не оправдывает ли такая "нравственность" самые аморальные поступки .. (ZT. Автор приведенного - не указан).

Лука гл.10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть ..
Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром...Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его…

ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение).

1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля…

2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

ZT. Феномен наваждений. Закон всемирного тяготения, таблица Менделеева, Земля вертится вокруг солнца, а не наоборот, на 0 делить нельзя, терема Пифагора и т.п. в той или иной степени противостоят сказкам священных (ух ты!) писаний. Но последние суть наваждения, а первые нет. Однако клерикалы и мистики пытаются уравнять наваждения с ненаваждениями. Много есть на свете людей, которые легко поддаются на гипноз, на внушение, на рекламу, и вот эти (такие по роду) люди уверены в мудрости-перемудрости религиозных заповедей, и вообще уверены в мудрости-перемудрости священных (ух ты!) писаний. У таких по роду людей такая по роду их уверенность исходит не из собственно содержания этих самых религиозных заповедей и вообще священных (ух ты!) писаний, а только из биопсихических последствий их, - таких, то есть, по роду людей, - легкой податливости на гипноз, на внушение, на рекламу. Для них мудро не то, что при критическом разборе обнаруживает себя реальной мудростью, а “мудро” то, что подается под маркой "мудрое" в порядке массового гипнотизирования, массового внушения, массового рекламирования, то есть в порядке массового зомбирования. Истины объективные должны не просто уступить иным утверждениям, сверху истинами назначенными, а должны даже в священном трепете пасть перед этими утверждениями на колени, а встав с колен, они не имеют права даже сквозь зубы сказать "А все ж таки она вертится!".

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), из гл. О старых и новых скрижалях .. И пусть ложной назовется у нас всякая истина, у которой не было смеха!

Yurok Merkulov, 2:5051/28.28 июл 04 1998 юмор о Христе. Порой взглянешь на небо и думаешь, а правда ли Бог есть? Голимые, конечно, мысли, понимаю, но все равно нет-нет, да задумаешься над данным вопросом. Если он действительно есть, то, думаю, хронология событий времен жизни Христа была такова. - ИТАК: Евангелие от Блаженного Юрия. - Вначале было фигово. И фиговым было все, кроме Бога, ибо Бог не может быть фиговым, ну только разве самую малость... Сидела как-то раз Машенька и при свете парафиновой одинокой свечи читала книжку, хитовый бестселлер, издание 1 года до нашей эры, "Пособие для девственниц". Она чувствовала, как ей фигово, что ее тошнит, но в книге не было сказано, отчего может тошнить девственниц. И обратила свой взор Мария на небо, и увидела она, как голубь спускается ей на плечо и загадочно смотрит девушке на живот. - Мария, - сквозь клюв пробурчал он, - я Святой Дух. - А я резиновый тополь, - передразнил Иосиф из за кустов, - ладно тебе девушку грузить, не видишь что ли, ей фигово. - Не, ну я правда Святой Дух, просто подсветка нимба не работает, батарейки сели. - Ах, голубушка, я верю тебе, - молвила Мария, - отчего мне так фигово? - Ты беременна, у тебя родится сын, назовешь ты его Иисус. - Иисус??? - Иосифа чуть не вырвало. - Да, Иисус! А то небеса рухнут, деревья станут жидкими, а вода превратится в говно. Будете знать. Иосиф перепугался не на шутку и побежал в сарай за лопатой, чтобы заранее копать себе и жене могилу. Когда яма была выкопана до уровня шеи, Святой Дух попросил, чтобы Иосиф закопал ее обратно, а то воздух не опустится ниже 2 метров от Земли, и все, кто ниже 2-х метров ростом задохнуться или, как идиоты, будут вынуждены прыгать, пока не умрут от усталости, - в общем, голубь занимался элементарным шантажом. Мария родила сына, и нарекли его Иисус от греха подальше. Мальчишка вырос, научился говорить, потом он научился думать. Лет в 16 у него начал расти нимб, и появился пушок на бороде и усах. К 33 годам Иисус был полностью сформировавшийся мужчина, некоторые даже говорили, что он симпатичен, только одевается не модно. Однажды шел Иисус по берегу Нила и увидел, что из под воды идут пузыри. Его это заинтриговало, он стал всматриваться внимательно. Внезапно волны расступились, и из Нила вышел мужик весь в тине и лягушках. - Я - Иоанн, - сказал он, выплевывая водоросли и выковыривая их из ноздрей, - давай я тебя крещу. - Не надо, я не знаю, что это такое. Вдруг это какое-нибудь сексуальное извращение, а моя мама напрочь запретила в детстве мне заниматься какими-либо сексуальными извращениями, особенно с мужчинами. Тем более, что я вроде как, святой; вон у меня, если присмотреться, нимб даже есть, только от твоих брызг замкнуло все нафиг, и теперь он светится лишь частично. - Чего ты боишься, это не больно. Встань на колени, а потом я тебя намочу. Иисус расстроился. - Ну так я и знал - извращения! Ты меня за наивного мальчика держишь, я не понял? - Если не встанешь на колени, я позову римлян, они тебя повесят. - Ой, страшно, ладно, я согласен. И намочил Иоанн Иисуса, и был крещен Иисус в водах святого Нила. После этого Иисус стал наблюдать странные особенности за собой. Например, он стал ходить по воде, как по грядкам, причем даже не оставляя следов. Стоило ему только войти к женщине, как та исцелялась, и это так понравилось Иисусу, что он стал регулярно входить к ним, несмотря на все мольбы их мужей не делать этого. Но Иисус лишь нагло тряс своим нимбом и пугал мужей тем, что если они его тронут, то Земля станет квадратной, не сможет катиться по орбите и в конце концов зацепится за Сатурн. Мужи панически бежали прочь и не решались перечить волосатому пророку со светящейся головой. - Дайте мне хлеба! - часто говорил он, входя в очередной дом. - У нас у самих мало, - отвечали бедные жители Иерусалима. - Если не дадите, то у вас исчезнут все органы пищеварения, даже мозги. - Даже мозги? - Вместе с черепной коробкой! И давали бедные люди хлеба Иисусу, и подмазались к нему двенадцать апостолов, которые стали всюду ходить за ним. Однажды сели на берегу Иисус и двенадцать апостолов и стали есть хлеб. - Меня завтра убьют, - сказал Иисус. - Да ладно тебе, кто тебя убьет? - Римляне. Слишком много я выпендриваюсь на людей. Вы так не считаете? - Нет, что ты, в самый раз. Жрать-то что-то надо, вот хоть как-то зарабатываем себе на жизнь.. - Ну ничего, - молвил Иисус, - пусть меня убьют, но вот я вернусь через много лет и устрою всему миру суд, и лишь только те, кто без греха останутся в живых, остальных всех замочу... - Что, никого не оставишь в живых? - Ну... Сам я, думаю, успею смотаться.. - Не верю, - сказал Фома. - Да как ты можешь на верить самому Христу!! Ты - негодяй! - закричали апостолы, - ах, ты гнида! Падла! Иуда! - Прошу не обзываться... - скромно вставил реплику Иуда. Вдали показалась конница, несущаяся на конях. Иисус услышал топот человеческих ног с другой стороны, это бежали его апостолы, они спасали свои шкуры. И схватили его римляне, и спросили "почему ты народ пугаешь Судным Днем?", на что Иисус отвечал: - Если вы тронете меня, то воздух станет жидким! Но римляне схватили его и потащили на крест, несмотря на то, что пошел проливной дождь. - Как прибьете меня к кресту - у жен ваших члены вырастут и яйца появятся, причем на лбу!!! Но римляне прибивали Иисуса, несмотря на все его угрозы. И вытащили они батарейки из его нимба, и потерял Иисус свою божественную силу, поэтому не выросли члены у жен римлян, так и остались ходить со щелками между ног и вместо яиц выращивать яйцеклетки в нутре. И испустил дух на четвертый день Иисус, и завернули его в белую простыню. Но ни одна ворона, ни одна муха не приблизилась к Иисусу, потому что боялась его, и лишь Мария Магдалина на сороковой день решилась подойти к нему и даже расплакалась, потому что ей было жалко Иисуса. И это было настолько неожиданно, что Иисус воскрес и размахивая крылышками, как карлсон, полетел на небо. Самый прикол, что это все дело видели четверо мужчин, занимающихся контрабандой батареек для нимбов, их звали: Матфей, Марк, Лука и Иоанн. И решили они написать книгу о том, что видели, и назвали ее "Евангелие", которая в дальнейшем стала бестселлером, ее и до сих пор читают, верят в то, что Христос был с батарейками, что его родила девственница, что голубь мог говорить. - Впрочем, чего не придумают евреи, нам ли удивляться их способности запудрить мозги всему миру на добрые две тысячи лет. Они дали нам Христа, и всех, кто был тогда с ним, а мы почитываем Святое Писание и тратим деньги на свечки, иконки, венчания и прочее, что так или иначе связано с деятельностью еврея всех времен и народов.

Домашнее задание по “Грешник из Толедо” (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). Для выполнения нижеследующего домашнего задания нужно иметь темник к Корану. Итак, домашнее задание. - При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан с отдельными кабинетами для бесконечных “сопряжений” с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

Подсказки. - 1) ГРТ подростком занимался с отцом научными (в частности, химическими) исследованиями. По рубрике “Коран и наука, Мухаммад и наука” докажите, что указанное - действительно было большущим грехом и самого ГРТ, и его отца. 2) Молодая, красивая и самостоятельно мыслящая жена ГРТ была явно атеистически настроена, то есть по Корану она была - в высшей степени неверная. На основании одного аятика из суры 80 Корана докажите, что оная красавица-молодуха по исконному исламскому праву действительно должна была быть ГРТ-ом убита (отравлена). 3) Докажите по Корану, что отравление ГРТ-ом своей жены было святым актом святого джихада. 4) Самостоятельно найдите в Коране еще несколько обоснований для полного оправдания ГРТ и даже объявления его святым.

См. также: http://zt1.narod.ru/tainstva.htm У теистов - Таинства, Истина, Знание .. Лягушки, раздувающиеся в быка .. Смотрите-ка, не лопните! Так называемые “священные (ух ты!) писания” и прочие и прочие т.н. “Откровения” - это “истины” без процесса и без труда познания, и, конечно же, без возможности их (этих “истин”) сверки-проверки, то есть - это “истины” на халяву, “истины” от “МММ”, “истины”, кои представляют собой бесплатный сыр в умственной мышеловке.

--

От: Yaroslav Ryzkov 2:5020/1042.74 29 Май 06

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ". Принят ГД 19.09.1997 г. Одобрен СФ 24.09.1997 г.

Статья 4. Государство и религиозные объединения. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

Ст.239 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан" 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением.

Кстати, для закрытия какой-либо секты … надо просто придти в районную прокуратуру и подать заявление "О проверки деятельности такой-то организации на соответствие ее деятельности законодательству РФ". Желательно в заявлении привести примеры таких правонарушений. Недавно я сам подал такое заявление и вскользь задал прокурорскому майору вопрос о .. Так оно сделало круглые глаза и просило: "А разве у нас не православное государство?". Я плакал. Yaroslav.

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко.

Из интернета. .. У Матфея, Луки и Марка первая встреча рыбака Симона (будущего апостола Петра) с Иисусом Христом произошла на берегу Генисаретского моря, а по Иоанну — к Христу привел Симона его брат Андрей. И о море не сказано ни слова ..

Онегин у Пушкина : Без принужденья в разговоре коснуться до всего слегка… ZT. Да, священные писания касаются до всего слегка. Онегин у Пушкина : Лет минувших анекдоты от Ромула до наших дней… ZT. Да, священные писания, и священные предания, и чудеса в решете, и чудотворные иконы с чудотворными же источниками, и т.д., все это - лет минувших анекдоты от Ромула до наших дней.

Фридрих Ницше (1844-1900), “Антихрист” 1888, конец записи 38 .. Куда девались остатки чувства приличия, уважения самих себя, когда даже наши государственные люди, в других отношениях очень беззастенчивые люди и фактически насквозь антихристиане, еще и теперь называют себя христианами и идут к причастию? [Бисмарк] .. Но тогда кого же отрицает христианство? что называет оно “миром”? Солдата, судью, патриота, все, что защищается, что держится за свою честь, что ищет своей выгоды, что имеет гордость... Всякая практика каждого момента, всякий инстинкт, всякая оценка, переходящая в дело, - все это теперь антихристианское: каким выродком фальшивости должен быть современный человек, если он, несмотря на это, не стыдится еще называться христианином!..ZT. С таким упреком Лев Николаевич Толстой обращался к своим современникам, но, в отличие от Ницше, Т. это делал именно для того, чтобы (для-ради - действительно быть христианами) все дружно и скопом перестали бы быть солдатами, судьями, патриотами, всеми, что защищается, что держится за свою честь, что ищет своей выгоды, что имеет гордость...

Огарев Николай Платонович (друг Герцена) 1813-77. / Вырос город на болоте блеском суетным горя / Пусть то было по охоте самовластного царя / Но я чту в Петре Великом то, что он - умен и смел - / В своеволье самом диком правду высмотреть умел / И казнил родного сына оттого, что в нем нашел / Он не доблесть гражданина, а тупейший произвол / И я знаю - деспот пьяный, пьяных слуг своих собрат / Был ума служитель рьяный / И великий демократ. ZT. Вспоминается и характеристика Петра 1-го Пушкиным (“.. на троне первый был работник”). Ну какой, скажите на милость, Петр 1-й - христианин? - а тоже, наверное, для показухи, как и нынешний В.В. Путин, Петр Алексеевич 1-й (1672-1725) перед камерами ТВ корчил из себя христианина…

[Прыжок на гл. стр. ZT-сайта]

К теме: Исламский вызов мировому сообществу.

В СПб университете ДНИ ПЕТЕРБУРГСКОЙ ФИЛОСОФИИ - 2006, научные конференции, семинары и круглые столы. 17.11.06 в числе прочего и: “Военная организация общества и национальная безопасность”.

Я, ZT, зашел в момент доклада лектора с (помнится) бородкой. Этот лектор бесконечно сыпал терминами, сугубо связанными с именами: Данилевский Ник. Як. (1822-85) и Гумилёв Лев Ник. (1912-92).

Лично мне, ZT, пережевывание такой модной схоластики кажется совершенно неплодотворным = на мой и Владимира Маяковского взгляд: “Повесят такие пережевывания и уплывут, как дымы: для актуально - сейчасных практических выводов “Что собственно делать-то?” ни черта не выудишь из этаких (таковых-то) скорлупок…”.

У меня, ZT, была возможность высказать свое мнение о наиболее жгучем военно-политическом вызове нашего времени:

“Ислам против всего неисламского мира, - война до полной исламизации всего земного шарика. Военно-политический Джихад не может быть отложен более чем на (примерно) 10 лет, военно-политический Джихад не прекратится, пока на земном шарике ислам не останется единственной религией”.

Я, ZT, обращал внимание на два момента. -

1) Европейские товарищи 18-го века Вольтер (1694-1778), Гольбах (1723-89) и т.д. под лозунгом “Раздавить гадину!” провели великое высмеивание Ветхого и Нового заветов = провели великое и плодотворное изгнание христианства по крайней мере из геополитики.

И вот с тех пор Европа уж 2 века не знает былых кошмарных религиозных войн на основе христианства.

Мы имеем сейчас кошмарные религиозные вызовы (войны) только и лишь на основе ислама.

Это произошло потому, что, - из-за страшного террористического запугивания интеллигенции исламских стран, - там, в исламских странах, не появились свои (антиисламские) Вольтер, Гольбах и т.д., включая Бертрана Рассела (1872-1970) и Марка Твена (1835-1910).

Значит, если указанного развенчивания Корана = если указанного остракирования ислама не смогли произвести запуганные и затерроризированные интеллектуалы самих исламских стран, то за них это должны сделать мы, европейцы.

В частности я, ZT, на мой взгляд довольно успешно это делаю в анти-Коранских файлах моего сайта http://zt1.narod.ru, - файл http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и смежные с ним.

2) На основе вышеописанных идеологических наработок = на основе вышеописанных идеологических достижений потом уж великими политическими движениями в Европе была произведена великая же штука: секуляризации школы. Школа и религия были отделены друг от друга = ранняя промывка детских мозгов была прекращена.

И этого, к величайшему сожалению, не произошло в исламских странах, и отсюда-то мы имеем тысячи юных фанатиков-шахидов, только и грезящих о том, чтобы во что-то врезаться и что-то взорвать = “кайфово” погибнуть с кретинистским возгласом на устах: “Аллах акбар!”.

ZT. На вышеприведенные мои соображения лектор лишь откликнулся все той же жвачкой о Данилевском и Гумилёве…

29.11.06 Edgar Gunther-Schellheimer / Эдгар Гюнтер-Шелльхаймер о моей критике в адрес Валерия Хилтунена.

Дорогой ЦТ, всё прочитал, трудно понимать, почему Вы так поругайтесь с другом. Макаренковеды всех стран......vereinigt Euch!!

ZT. Пролетарии разных стран более или менее однородны, и поэтому Карл Маркс и мог призывать: пролетарии всех стран - соединяйтесь. Но не так с макаренковедами.

У Маяковского в конце стиха “Свидетельствую” : “Переводи, Коминтерн, расовый гнев на классовый”. История доказала, что надо не так: надо расовое переводить на интернациональное, а классовые ненависти раздувать не надо. Но позиция не столько “Бесов” и “Идиота”, сколько “Дневника писателя” Ф.М. Достоевского = позиция Льва Ник. Гумилева - иная: переводить классовое противостояние на противостояния рас, наций и религиозных конфессий. И вот я отчетливо помню, как в 1980-е поганцу Ф.М. Достоевскому наши патентованные советские макаренковеды, вплетясь в гнило-интеллигентский общий хор, пели аллилуйю.

И с этими убогими макаренковедами Эдгар предлагает мне соединяться!

А.С. Макаренко. ПП-2003 из гл. Жизнь покатилась дальше, с.610 .. Мы находили силы в глубокой уверенности, что строгие глаза вклеены в самые обыкновенные головы российских интеллигентов. Это вымирающее племя все равно не имеет будущего. Собственно говоря, оно уже изгнано из всех областей жизни, может быть, его оставили для музея или для заповедной рощи, и чтобы оно не погибло с голоду, позволили ему кормиться самой дешевой пищей - педагогами.

ZT. + еще более дешевой пищей - макаренковедением.

А.С.М. Но ведь и педагоги когда-нибудь понадобятся.

ZT. Но ведь и истинное макаренковедение когда-нибудь понадобится. Макаренковедение истинное - это макаренковедение и не официозное, в духе В.М. Коротова, и не дамсоцвосовское, в духе М.П. Павловой и Ко.

ZT. Имя дамсоцвосовким = сухомлинковским = иг. петр. ивановским макаренковедам - легион!

И с этими убогими макаренковедами Эдгар предлагает мне соединяться!

А.С.М. Тогда вымирающее племя интеллигентов, потомство Онегиных, Карамазовых и “Идиотов” будет переведено на еще более дешевый корм и, может быть, незаметно… исчезнет .. (с.610).

ZT. Эти перспективы от А.С.М., к сожалению, не оправдались: бесы достоевщины воплотились в масс-поклонников Л.Н. Гумилева, в масс-поклонников В.А. Сухомлинского, в масс-поклонников И.П. Иванова.

И с этими убогими Эдгар предлагает мне соединяться!

Запугивание гипотетическим адом - страшно, аж жуть.
Некрасова Н.А. "Влас" (1855). - .. Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют грешники в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. ржавые!) грызут / Гром глушит их вечным грохотом / Удушает лютый смрад / И кружит над ними с хохотом / Черный тигр шесто-крылат .. Те на длинный шест нанизаны / Те горячий лижут пол .. ZT. И всё это - _ВЕЧНО_ ! А в амфитеатре этой КОРРИДЫ ВЕЧНЫХ ПЫТОК сидят мерзкие, вот, авторы абсолютно всех без исключения религиозных бредней, и вот наслаждаются зрелищем ВЕЧНЫХ ПЫТОК, и аплодируют. - Откровение Иоанна 20:10 .. Вторжен в озеро огненное и серное [ZT. на том свете есть сера!] .. и будут мучиться день и ночь [ZT. на том свете есть смена дней и ночей, а значит - восход и заход солнца] во веки веков [ZT. на том свете есть смена веков, а значит годовой цикл с обращением вокруг солнца]. 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 21:8 .. Участь в озере, горящим огнем и серой .. 14:10-11 .. Будет мучим в огне и сере [ZT. И ПЕРЕД КЕМ ЖЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ЭТА БЕСЧЕЛОВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ ГЛАДИАТОРИАДА- КОРРИАДА?] пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения .. будет восходить во веки веков .. [ZT. А "СВЯТЫЕ АНГЕЛЫ" И "АГНЕЦ" ВО ВЕКИ ВЕКОВ БУДУТ САДИСТСКИ НАСЛАЖДАТЬСЯ СОЗЕРЦАНИЕМ ЧУЖИХ МУЧЕНИЙ!].

Льва-ник-гумилевщина - это психоанализ, перенесенный из персоно-психологии в этносо-историческое. То есть и именно: если "методологию" Зигмунда Фрейда (1856-1939) перенести в область истории, то и получатся: "методология" славянофильства и прочего в мире разно-этносо-фильства + "методология" "Дневника писателя" Достоевского + "методология" Льва Ник. Гумилева (1912-92), но это суть сквернейшее = антинаучное нарушение принципа форм движения материи Фридриха Энгельса (1820-95) (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm).

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую.
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав?

From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век".

ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав?

Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы ..

ZT. Каждая религия своего кулика хвалит...

Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

Прыг на : по атеизму http://zt1.narod.ru/antirel0.htm

См. и моё http://ztrelig.livejournal.com.

20.11.2007.15.00-19.00. Санкт - Петербург. Конференц-зал Леонтьевского центра.

Институт свободы совести, Московская хельсинкская группа, СПб Центр “Стратегия”, Межсекторная Коалиция “Диалог и Дело”, группа по свободе совести Комитета действия Всероссийского гражданского конгресса.

Опросник (анонимный) по ситуации в межэтнической сфере

Просим Вас внимательно прочитать вопросы и выразить свое личное мнение по каждому из них, выбрав один из вариантов предлагаемых ответов, либо дописав вариант ответа, начинающийся со слов “Другое”.

1) Какую из заявленных ниже позиций Вы бы предпочли?

V 1. В России должны соблюдаться равные для всех права человека независимо от происхождения и принадлежности и без выделения / поддержки каких-то групп.

2. Россия является многонациональным / многоконфессиональным государством и потому здесь должна реализовываться политика поддержки мультикультурализма (поддержание многообразия и равенства культур)

3. Россия является мононациональным русским государством и потому здесь должна реализовываться политика поддержки основной доминирующей культуры, а также учитываться культура меньшинств

4. Россия является особой цивилизацией и у нее свой эксклюзивный путь развития - русский

5. Другое_____________________________________

6. Затрудняюсь с ответом

2) Каким, на Ваш взгляд, должно быть самоназвание граждан России?

V 1 Россиянин

2. Русский

3. Разным, в зависимости от этнической идентичности

4. Другое ___________________________________________

5. Затрудняюсь с ответом

3) Как Вы относитесь к практике межнациональных браков?

V 1. Позитивно

2. Негативно

3. Нейтрально

4. Другое_____________________________________

5. Затрудняюсь с ответом

4) Как Вы считаете, могут ли служащие в государственных учреждениях, учащиеся и преподаватели в образовательных, носить одежду или иные атрибуты в соответствии со своими воззрениями, в частности, религиозными (например надевать хиджаб, кипу, носить поверх одежды крест, др.)?

1. Могут, это право и личное дело каждого человека

V 2. В государственных учреждениях это недопустимо

3. Могут, если это не обращает на себя внимание (вызывает протест) окружающих

4. Другое_________________________________

5.Затрудняюсь с ответом

5) Как Вы считаете, могут ли учащиеся и преподаватели в государственных образовательных учреждениях в соответствии со своими воззрениями, в т.ч. религиозными канонами отстаивать право на особые условия обучения / работы?

1 . Могут (переходите к вопросу 6)

V 2. Не могут (переходите к вопросу 7)

3. Другое __________________________

6) Учащиеся и преподаватели в государственных образовательных учреждениях в соответствии со своими воззрениями, в т.ч. религиозными канонами могут отстаивать право на (возможно несколько вариантов ответа):

1. Условие раздельного обучения между мальчиками и девочками

2. Условие обучения / преподавания в мононациональном классе / гоу

3.Носить одежду или иные внешние атрибуты (например - хиджаб, кипу, крест)

4. Не принимать участие в некоторых уроках (например, девушки не снимают хиджаб для участия в уроке физкультуры, отказываются от плавания в бассейне)

5. Другое __________________________________

6. Затрудняюсь с ответом

7) Сегодня широко обсуждается возможность внедрения в школе курса “Основы православной культуры”. Какую из заявленных ниже позиций Вы бы предпочли?

1. Такие уроки нужно вводить, давно пора

2. Такие уроки надо вводить очень осторожно, и только в качестве факультатива

3. Если подобные уроки и вводить, то только одновременно с “Основами мусульманской” и иных культур

V 4. Церковь не должна проявлять свою активность в государственной школе

5. Другое: ________________________________

6.Затрудняюсь с ответом

8) Какое будущее Петербурга является для Вас предпочтительным?

V 1 . Научно-культурный, духовный центр международного значения, одна из столиц мира

2. Успешный и развитый национальный русский город

3. Петербург - по рождению европейский город, туда он и должен стремиться независимо от пути развития России (вплоть до автономизации от России)

4. Другое: ______________________________

5. Затрудняюсь с ответом

9) Что бы Вы хотели от себя добавить по содержанию / качеству Опросника?

Опросник анонимный, но мы просим Вас сообщить о себе следующие данные: пол (м/ж)_____ возраст _________ образование_________________________

сфера занятости / род деятельности _______________________________

ZT. О "качественности" так сказать "простонародных" попов 19-го в. ищи в моем файле http://zt1.narod.ru/dik_obh.htm. О "качественности" их подготовки в середине 19-го в. см. в "Очерках бурсы" Ник. Герасимовича Помяловского (в http://thelib.ru/books/pomyalovskiy_nikolay/ocherki_bursi.html или в ином месте).

Помяловский Ник. Герасимович 1835-63. М.1951 БАН 1951к/3245. Очерки бурсы. Первый. Тавля (ZT. старшеклассник, из выделенных в начальники), в качестве второкурсного аудитора, притом в качестве силача, был нестерпимый взяточник, драл с подчиненных деньгами, булкой, порциями говядины, бумагой, книгами. Ко всему этому Тавля был ростовщик. Рост в училище, при нелепом его (училища; ZT. а какое бы лепое?) педагогическом устройстве, был бессовестен, нагл и жесток. Десять копеек, взятые на неделю, оплачивались 15-тью, при этом - если должник не приносил по условию через неделю, то через следующую должен уж 20. Такой рост неизвестно с каких пор вошел в обычай бурсы; не один Тавля живодерничал; он только виднее других. Надо заметить, что большая часть тягостей в этом отношении падала на городских, потому что они каждое воскресенье ходили домой и приносили с собой деньжонки; поэтому на городских налегают все "бурсовские (взяточнические) власти"; хотя из этих городских считался уж богачом тот, кто получал на неделю к/н гривенник. ПОЭТОМУ МНОГИЕ БЫЛИ В НЕОПЛАТНОМ ДОЛГУ И НЕРЕДКО СОСТОЯЛИ В БЕГАХ. Деспотизм Тавли. Он жил барином. Ему писались записки и вокабулы, по которым он учился; сам не встанет для того, чтобы напиться воды, а кричит: "Эй, Катка, пить!". Подавдиторские чесали ему пятки. При этом он был жесток с теми, кто служил ему: "Хочешь, Катька, рябчика съесть?", и начинал щипать подчиненного за волосы. "Тебя маменька вот так гладила по головке; постой же, я покажу, как папенька гладит". "Видал ли ты Москву?" и так далее. Плюнуть в лицо товарищу, ударить его и всячески изобидить составляло потребность его души. Известно было товарищам, что он однажды добыл из гнезда неоперившихся воробьиных птенцов и разорвал на части. Меньшинство его ненавидело; большинство боялось и ненавидело.

> На данный момент люди устали от всего атакующего, упорного, остроумного. От перестроек, кризисов, демократических преобразований. Хочется покоя, счастья, уверенности в завтрашнем дне. Поэтому глаза невольно обращаются к богу. И души раскрываются навстречу любому слову добра и любви. Не поддержат сейчас атеизма, я так думаю.

ZT. Нам, людям, господин бог известен не непосредственно, а лишь опосредственно: по россказням так называемых священных (ух ты!) писанин. 80 % текстов указанных священных (ух ты!) писанин нравственно просто нейтральны. 17 % этих текстов – злобны и античеловечны. И 3 % указанных текстов проповедуют добро. И Руссо, и Марк Твен, и Бертран Рассел, и я доказательно отмечали, что бог священных (ух ты!) писанин – злобнейший и человеконенавистнейший тип, и такой бог очень нравился трём мужланам: Иоанну Крестителю, Иисусу Христу и Мухаммаду. Подробней см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm

9-May-2009
> s dnem pobedy!!!
> Edgar

Взаимно, дорогой Эдгар.

Тора (первые книги Ветхого Завета) - это первый в истории, но на порядок худший чем гитлеровский по духу "Наш кампф"

= первый в истории, но на порядок худший чем гитлеровский по духу "дранг нах".

Но, к сожалению, народы, на которые (согласно Торе) напала дикая иудейская орда, не сумели объединиться и дать ей отпор.

А жалко: тогда бы,

- ух бы так!, -

три ахинейские мировые религии (иудейство, христианство и ислам),

- ух бы так!, -

не возникли бы, и человечество пошло бы по направлению развития древнегреческой цивилизации.

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:19:00
ZT. О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания.
> Справедливости ради надо отметить, что в "Деяниях" непосредственно не сказано, что их именно Петька уконтрапупил. Но он отнёсся к их уконтрапупливанию с большим пониманием.
ZT. Там (Деяния, гл.5) к укокошенью из-за денег супругов Анания и Сапфиры с пониманием отнеслось и всё окружение мерзавца Петра. То есть: это - по статье: ГРУППОВОЕ убийство 2-х или более людей. Тут было только двух. С целью: запугать других. Деяние очень тяжкое. Но это – самое первое деяние новообразовавшейся христианской церкви: история христианской церкви ведёт свое начало с указанного рэкетного тяжкого преступления "святого" ап. Петра и его сообщников.
> Хрюши, конечно, могут заявить, что укокошил супругов боженька, а Петька и его кодла всего лишь свидетели. Но вот интересно, если бы обстоятельства смерти супругов взялся расследовать какой-нибудь сыщик, он удовлетворился бы такими объяснениями?
ZT. На ТВ есть "Суд идёт" (Астахов и другие) , напиши им, пусть они на ТВ возьмутся разобрать описанное в Деянии гл.5 уголовное преступление. Но если собственно киллер – Святой дух, то трудновато будет его арестовать и привести в зал заседания. Разве что Кашпировский поможет ..
Вл. Высоцкий: Антиклерикальная: .. Я, конечно, вопрошаю: Кто такой? / А она мне отвечает – Дух святой / Ох, я встречу того духа / Ох, я врежу ему в ухо .. ZT. За мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры.

См. и : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм.

http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc. / От Зиновий Тененбойм. / Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно.

Иисус Иосифович Христос. - Матфей 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Советская культура 06.02.1988 .. Самым важным в системе А.С. Макаренко оказалась цель —
цель, которую он ставил перед своими воспитанниками:
человеку необходимо дать возможность увидеть свое будущее,
не позволить ему застрять в дне сегодняшнем ..

Каждому по .. от атакующего атеиста ZT.
А. С. Макаренко. Публичные выступления (1936-1939 гг.). 2012 РНБ 2013-5/9069 ( http://zt1.narod.ru/-ASM-DOC-HTM/vystupleniya-1936-39/ASM-Publichnye-vastuplen.doc ) со стр.448 .. "от каждого по способности, каждому по потребности"». Цитата из Нового завета (Послания апостолов)
ZT. В точном виде "от каждого по способности, каждому по потребности" в Новом завете найти не удаётся.
ZT. В Новом завете есть места, которые можно интерпретировать как близкое к этому. Из интернета. - В книге Деяния апостолов, глава 2, стихи 44-47. / Подобное место из той же книги, глава 4, стихи 32,34-37 / Вот что пишет апостол Павел во 2-м послании к Коринфянам 8;13-15 «Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтоб была РАВНОМЕРНОСТЬ. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка, а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтоб была равномерность, как написано «кто собрал много, не имел лишнего, и кто мало, не имел недостатка».
ZT. Но вот как этот "коммунистический принцип" реально осуществлялся у перво-христиан. –
ZT. Деяние ап. гл.5. За недоданные целковые супругов Анания и Сапфиру за три часика по очереди прибили насмерть .. Меня в указанной (пятой) главе Деяния апостолов также покоробило то, как быстренько по стахановски за 180 минут был похоронен Анания, даже жена не знала. Может так обращаться с умершим и по-христиански, но явно не по-людски ..
n_ermak > "Но Петр сказал: Анания! .. Ты солгал не человекам, а Богу."
ZT. Да разве я в своём постинге отрицаю обман? Ясное дело: обман со стороны супругов был. Вопрос не в факте обмана со стороны супругов, а в факте супер-жестокосерднейшего наказания за него (за обман) со стороны мерзавца ап. Петьки и со стороны мерзавца (же) "Святого духа". Я, кроме того, пишу: Как это поклонник и проповедник не воздаяния за зло насилием Лев Николаевич Толстой не заметил чи у ап. Петьки, чи у пресловутого "Святого Духа" именно воздаяния за зло обмана чем? - убийством. Причём сразу двух. Ну убили бы Анания, и на этом бы остановились, - так нет: надо убить и Сапфиру ..
Гуно. Фауст. Люди (супруги Анания и Сапфира) погибли из-за недонесённых денег. Апостол-Петька-сатана там правил бал, там правил бал. Апостол-Петька-сатана там правил бал, там правил бал.
ZT. Осуществлялся ли у перво-христиан колхозный строй, - вот вопрос. / Павел 2-е к Коринфянам 8:13-15 Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтоб была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка, а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтоб была равномерность, как написано "кто собрал много, не имел лишнего, и кто мало, не имел недостатка". / ZT. Но всё-таки это труд не колхозный: каждый трудится на своих личных полосах индивидуально, и лишь потом деление для (!) уравнивания. / ZT. Ап. Павел так предписывал, но (!) осуществлялось ли это в реальности, - вот вопрос.

http://zt1.narod.ru/doc/Pro-jrecov-mulytik-txt.doc Студия 420 в интернете. Мультфильм "Про жрецов". Текст и отсыл.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/demoral-u-De-Sada-i-prochee.doc Де-мораль (аморализм) у Де Сада (1740-1814) и прочее. Мощная ZT-книга о морали и цивилизации.

Ап. Петр, находясь в своем родном городе Капернауме, спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус ответил: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Матфея 18:21, 22). ZT. Почему же в Деяния апостолов гл. 5 1) этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Петр и 2) тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?