Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума"
http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc.

http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ Мультик "Про жрецов".
ZT. Шедевр изящества и остроумия.

ZT. Верх грамотности и вежества (не невежества) в религии - это:
http://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur.
ZT. Кстати, и верх краткости / лаконичности.
ZT. Текстовое содержание [ ZT. © не я ]. -
"Да потому что я хочу сказать вам правду. Правду хочу сказать! Все это брехня! Мировая брехня высшей лиги. Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Религии. Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список - чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке - вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтоб вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные.
Но... он любит вас! Он любит вас!
И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами не порядок!
Религия съедает миллиарды долларов.
Они не платят налогов. И им всегда МАЛО!
Да брехня вся эта история. Хрень полная!"

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

http://zt1.narod.ru/https://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur
а лучше
http://vk.com/video4778736_162450668.
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.

1) К неверию Киры Муратовой в бога. -
Шурику из "Кавказской пленницы" птичку было жалко, а тут ..
From: http://zt1.narod.ru/toledo.htm Марк Твен. Три тысячи лет среди микробов, гл.20.
.. Рим стоял на земле уже 7 или 8 в., когда в одной из его провинций родился Иисус Христос; наступил век Веры, а за ним Темные, или Средние, века .. Потом появились крестоносцы и 2 в. подымали пыль столбом, но романтическое шоу куда-то сгинуло, шум стих, стяги исчезли, будто все это привиделось людям во сне .. Разразилась Столетняя война, явилась миру Жанна д`Арк, немного погодя изобрели печатный станок. Вскоре Колумб открыл Новый Свет. В том же самом году Рим узаконил истребление ведьм .. В течении последующих двух столетий в Европе не продали ни одного фонаря, и даже искусство их изготовления было утрачено: в христианском мире дорогу путешественникам освещали костры, на которых живьем сжигали женщин, привязанных к столбам на расстоянии 32 ярдов друг от друга. ХРИСТИАНСКИЙ МИР ПОСТЕПЕННО ОЧИЩАЛСЯ ОТ ВЕДЬМ И ДОВЕЛ БЫ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА, ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЛУЧАЙНО НЕ ДОЗНАЛСЯ, ЧТО ВЕДЬМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ВОКРУГ.

ZT. Чехов А.П. 1860-1904. Три сестры 1901. Дейст. 4-е. .. Если бы, знаете, к трудолюбию прибавить образование, а к образованию трудолюбие .. / А.С. Макаренко 1888-1939, т.4 М.1984 с.292: "ни одной загубленной жизни". / ZT. моё: http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc

Хорошее кино по Сергею Параджанову и Кире Муратовой - это (в частности) кино, которое завораживает. Но вот что: религии завораживали и завораживают, однако в религиях всё и вся и исходно и поныне всегда было и есть суть нехорошее "кино".

2) К неверию Киры Муратовой в Бога
Цитата: luna
чем ваш атакующий атеизм переманит верующих к себе от тех благ, которые обещают религии?!
Что посулит такое-эдакое, что верующего отвернет от бредней?
ZT. Религия (любая) – это обещающий Мавродий (МММ). И ты хочешь, чтобы атеизм стал одним из Мавродиев? Нет, уж! Мы говорим: по смерти все обратятся в гниль, и ни черта кроме. У Роберта Рождественского. – Я не смогу, я не умру, если умру – стану травой, стану листвой, дымом костра .. ZT. И ни черта кроме. Всё без обмана. Атеисты – не Мавроди...
Почему ни одна религия не содержит заповеди: "не обманывай!" ? Потому что каждая религия в своих посулах — сплошной обман.

религиозные и "научные" обоснования кривой козы
ZT. Кукушка неукоснительной житейской необходимости а) и неизбежно, б) и обязательно, в) и всегда - перекукует любые религиозные догматы. То бишь: неукоснительные житейские и социальные необходимости талмудистскими, и христианскими, и исламскими догматами и на хромой козе не объедешь. То бишь: в спектре социальных вопросов мы исторически бесконечно видели и видим, как клерикальным "теоретикам" ни черта другого и не остается, как две тысячи (или более) лет подряд демагогически и ханжески юлить, чтобы, к примеру, "доказать", что, де, убийства или войны, с позиции, де, "учения христианства" - "вещи" вполне допустимые, и только лишь узкий догматик Лев Николаевич Толстой с этим не примирялся. И вот сочиняются, например, такие статьи. - Светлов П. К вопросу о законности войны с христианской точки зрения // Правосл. обозр. 1890 сент. окт. (не смотрел). Реальность же такая: подготовка к войнам и ведение войн время от времени суть конкретно-историческая и, повторяю, неукоснительная необходимость, а значит нужно измудриться демагогически оправдать войны "с христианской точки зрения". И так - со всем спектром острых социальных неизбежностей и неукоснительностей, коих, повторяю, и на кривой козе не объедешь. Но ежели в конце-то концов всё а) и в итоге, б) всегда, в) и неизбежно определит здравый смысл, то на кой чёрт нам указанного вот рода двухтысячелетние (или более) лукавства и софистическо-демагогические, - надстроечные над здравым смыслом, - натужные построения, бумагомарания и словоизвержения ? А.С. Макаренко прекрасно вышеуказанное понимал. Но он (А.С.М.) распространял такое отношение и на "научные" педагогику и педологию. В педагогике тоже всё должно определяться здравым смыслом. Например, почему задача коммунистического воспитания, если коммунизм ещё не на дворе? Почему задача социалистического воспитания, если тот социализм что на дворе ещё очень и очень туманен и не зрел? И т.д.

умничать не надоело?
Ник. Алс. Некрасов в 1856 г. - Самодовольных болтунов, охотников до споров модных / Где много благородных слов, а дел не видно благородных, / Ты [Белинский Виссарион Григорьевич, 1811-1848] откровенно презирал...
В обиходе всюду встречается вовсе не реально и не прозаически действительно умные разговоры, а: упоенно- водянисто- многословно-
пустопорожние,
да, но упоенно любующиеся собою мелкотравчатые УМНИЧАНЬЯ.
Да, напыщенно-въедливые и упоенно любующиеся собой умничанья.
Или вот: дискуссия по педагогической теме на ТВ. Участники: кандидаты и доктора наук и клерикалы разных конфессий в их торжественных облачениях. Степени и облачения "придают весомость" (реноме), но реально и на деле все высказывания этих господ - на уровне случайных уличных прохожих, так что все эти случайные уличные прохожие истинно могут утверждать, что в области суждения о вопросах воспитания - и доценты с кандидатами, и клерикалы любых религий - "такие же как и не мы"...
В отличие от массы А.С. Макаренко умел не ловиться на приманку респектабельного и упоённого
само-умничанья,
умел не очаровываться этим-таковым, а наоборот: А.С. Макаренко глубоко презирал и даже ненавидел таковое-этакое.
Одни реально дело делают, а другие в это же время упоенно льют разливанные воды словесного умничанья.
Переписка А.С. Макаренко с женой, т.1 М.1994. Макаренко жене 20-21.05.1928 .. Сколько узости, глупости, дешевого эгоизма вносит .. интеллигенция .. в жизнь. А сколько лени, болтовни .. (с.81). Т.2 М.1995 11-12.11.1929 .. Ничего мещанистее .. интеллигенции нет на свете .. Если мне когда-нибудь хотелось быть большевиком, то только тогда, когда у меня особенно развивалась ненависть к интеллигенции .. (с.31).

ZT. Начнешь стандарт-верующему православному (был бы поляком – был бы католиком, был бы арабом – был бы мусульманином) .. Начнешь такому указывать на анахронизм религиозного, и жди стандартного: "А вот академик Павлов...". Укажешь ему на Деяния гл. 5 : убийство двух из-за денег, и жди стандартного: "Всё не так просто".

Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/From-ZT-to-Tatyana.doc.

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Петербург) и Российской экологической академии, член бюро Санкт-Петербургской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру

/ Ап. Петр спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Мф 18:21, 22).
ZT. Почему же в Деяния ап. гл.5 этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Пётр и тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?
/ У попа была собака / он её любил / она съела кусок мяса / он её убил / в могилу закопал и надпись написал, что : / У попа была собака / он её любил .. (и т.д.) / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил / они не донесли какие-то денежки / он, ап. Пётр, их убил / за 6 примерно часиков обоих в могилу закопал / и в Деяния ап. гл.5 написал, что : / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил .. (и т.д.).

ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...

Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма. Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ. Из http://zt1.narod.ru/doc/cackanyu-s-religiyami-boy.doc Цацканью с религиями – бой! Дайджест (аддитивный набор фрагментов в русле одной темы). От: Зиновий Тененбойм (ZT). Фрагментарно дополняю внутри и снизу. -- Две мировые идеологические борьбы ВЫСШЕЙ ЛИГИ. – 1-е. Социализм против капитализма = плановая экономика против рыночной экономики. Тут, надо признать, у социалистов - полное и окончательное поражение, руки подняты, реванш невозможен. 2-е. Атеисты и анти-клерикалы против разгула клерикализма. Кто-то из бывших советских атеистов сник, и поднял перед клерикалами руки, считая, что, де, и тут мировой и советский атеизм и антиклерикализм тоже потерпел, де, полное и окончательное поражение. Чёрто-с-два! Мы, мировые и советские атеисты, ещё ой как повоюем. Средствами интернета. [... много, много, много] -- "Не так страшен чёрт, как его малютки" 1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). - Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства .. ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы. Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите .. 2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. - Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом... 3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ. Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"... 4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы. В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует. 5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш .. Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма. Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

А.С. Макаренко (т.7 М.1986) выписывает из Фурманова. - "Когда подумаешь, обладал ли он, Чапаев, какими-либо особенными "сверхчеловеческими" качествами, которые дали ему неувядаемую славу "героя", - видишь, что качества у него были самые обыкновенные, самые "человеческие". "Чапаевскую славу родили не столько его героические дела, сколько сами окружающие его люди". "Часто этих качеств было у него не больше, а даже меньше, чем у других, но так уж умел обставить он свои поступки и так ему помогали это делать свои, близкие люди, что в результате от поступков его неизменно излучался аромат богатырства и чудесности". "Где героичность Чапаева, где его подвиги, существуют ли они вообще, существуют ли сами герои?" "Чапаев был хорошим и чутким организатором того времени, в тех обстоятельствах и для той среды, с которою имел дело, которая его и породила, которая его и вознесла! Во время хотя бы несколько иное и с иными людьми не знали бы героя народного, Василия Ивановича Чапаева! Его славу, как пух, разносили по степям и за степями те сотни и тысячи бойцов, которые тоже слышали от других, верили услышанному, восторгались им, разукрашивали и дополняли от себя и своим вымыслом, несли дальше. А спросите их, этих глашатаев чапаевской славы, - и большинство не знает никаких дел его, не знает его самого, ни одного не знает достоверного факта... Так-то складываются легенды о героях. Так сложились легенды и о Чапаеве" (с.80-81). Владимир Маяковский - "Послание пролетарским поэтам" ".. Многие пользуются напостовской тряскою, с тем чтоб себя обозвать получше ..". "Себя обозвать получше", "Своего кумира обозвать получше" – это безотказный всевековой пиаровский прием и ход. Вот, к примеру, некий Михаил Петрович Щетинин (http://zt1.narod.ru/chetinin.htm), ни разу не бывший даже кандидатом наук, сумел в начале 1990-х пришпандорить к себе звание "академик", и, знаете ли, – от этого ему ух как подфартило! Ну что такое "генерал"? – Даешь круче: "маршал"! Ну что такое "маршал"? - Даешь круче: "генералиссимус". Ну что такое пророк в цепи пророков Иисус Христос? - Даешь круче: "Сын Бога и Спаситель". Вот я и говорю: безотказный всевековой пиаровский прием и ход... По М.П. Щетинину читай также и http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68.

Что, скажите на милость, ждет нашу дорогую и любимую женскую половину человечества в Мухаммадовом = в исламском = в мусульманском раю? - Быть им там подстилками для мужчин! Об этом наши дорогие и любимые девочки, девушки и женщины с увлечением прочтут в файле http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm.

Некий 30-летний поэт Вася Пупкин как-то после дождичка в четверг авторски сочинил стихотворение о любви. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.

Некий 30-летний бродячий проповедник Иисус Христос тоже как-то после дождичка в четверг авторски сочинил этическую систему, содержащую, по его мнению, все необходимое и достаточное на любые и всяческие социально-экономические обстоятельства. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.

Продолжение читайте в файле : А.С. Макаренко и термины Аномия и Beruf http://zt1.narod.ru/17-10-06.htm.

ПП-2003 из гл. Триста семьдесят третий бис .. Жалкие люди самоуверенно воображали, будто для великих сражений совершенно необходимы гром пушек, и дым, и кровь, и, вообще, всякий беспорядок, будто после таких сражений обязательно должен какой-нибудь мужчина слезть с престола и поехать в далекое путешествие, а другой мужчина, соответственно, оклеить свою / - 520 - одежду разной блестящей дрянью, влезть на престол, и будет все это важно. / Как растолковать этим людям, что ставки моего сегодняшнего дня, честное слово, более величественны и значительны, чем ставки какого-нибудь Аустерлица. [Аустерлицкое сражение - сражение между русско-австрийскими и французскими войсками 20.11 (2.12) 1805 г. в районе г. Аустерлица, в котором французская армия, возглавляемая Наполеоном, одержала победу]. И, кроме того, надо же обратить внимание, что от меня требуется более тонкий и глубокий военный гений, чем скажем от Наполеона. Ему воевать было сравнительно легко: он имел право стрелять и рубить, снимать штаны с побежденных и награждать победителей титулами, деньгами, крестами. Я этого ничего не имею, да и, вообще, интересно было посмотреть, что получилось бы из Наполеона, если бы методы соцвоса были для него также обязательны, как и для меня .. (с.519-20). ПП гл. Бесславное начало колонии имени Горького .. Мы в нашем лесу, подперев голову руками, старались забыть о громах великих событий [войн и революций] и читали педагогические книги .. ZT. Христос - великий, де, спаситель. Смысл этого "мирового спасения" туманен и для Папы римского и для Патриарха московского, однако все бубнят: Христос - великий спаситель. Отсюда как бы следует, что описанные в Евангелиях похождения мелкотравчатого проходимца по имени Иисус Христос для всех пап (и римского, и московского, и исламского пошибов) - это, де, великие события. Но А.С. Макаренко плевал с высокой колокольни и на великие военные и революционные события, и уж тем более А.С. Макаренко плевал с высокой колокольни на великие-развеликие хрЮстианские события, но .. подперев голову руками .. читал педагогические книги .. И это правильно, ибо реальный путь спасения (оптимизации) мира заключается не в религиях, и не в достоевщине, а именно - в макаренковской педагогике. А.С. Макаренко. Наследие и .. Сб. Н.-Новгород 1992 .. В ст. А.А. Гримоть из Минского пединститута. Начиная со второй половины 1940-х гг. педагогическое наследие А.С. Макаренко становится объектом пристального внимания зарубежных педагогов .. Абсолютное непризнание .. , яростная критика .. , а с другой стороны - _обожествление_ .. Совершенно серьезно ставился вопрос о том, "не был ли Христос в послевоенной России воплощен в Макаренко?" .. (с.32-3). ZT. Хоть как-то уравнивать Макаренко с вредоносным проходимцем И.И. Христом = клеветать на благородного Антона Семеновича. ZT. Еще, утверждаю, в большей степени чем к марксизму и к чертовой традиционной педагогике .. / Маяковский. - Традиционная к/л религия и традиционная же (мировая не макаренковская) педагогика - родные и даже сиамские, - утверждал А.С. Макаренко, - братья .. / ZT. Традиционная к/л религия и традиционная же педагогика / Кто из них более для матери-истории вреден? / .. ZT. Еще, говорю, в большей степени, чем к марксизму и к чертовой традиционной педагогике, приведенные упреки относятся ко всем _мировым религиям_: сколько храмов, сколько попов, сколько богословских трактатов, и (!) - совершенно же -никакой- науки или хоть завалящего ученьица о природе и закономерностях человеческого поведения! ZT. Макаренковское по истоку учение о природе и закономерностях человеческого поведения дано мною в моем, - страдающим, правда, некоторой неотделанностью, - файле http://zt1.narod.ru/trening.htm.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.

На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ] Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

А.С. Макаренко т.8 М.1986, 20.10.1938 .. Если бы мне дали такую школу, как у вас, я обязательно наладил бы там производство, вы не представляете себе, как это прекрасно, когда ребята делают нужные вещи (с.182; см. там и с.18).
Макаренко т.4 М.1984, 08.02.1939 .. Если бы у меня была школа, я бы, кажется, на части разорвался, но что-нибудь стал бы делать (с.302; см. там и с.361).
РГАЛИ, ф. 332, оп. 4, ед.хр. 186. А.С. Макаренко. 1 марта 1939 г. .. Стенограмма, лл.68-69 .. Дети с 14 лет должны принимать участие в производительном труде. Труд очень увлекает детей, и я уверен, что наша будущая школа будет с участием производительного труда…
Макаренко т.1 М.1983, 24.08.1922 .. Не труд-работа, а труд-забота (с.11).

Но! -

В математике есть принципиально не берущиеся интегралы. Задача оптимизации привычной общеобразовательной школы - это принципиально НЕ берущийся "интеграл", и одна лишь привеска (присобачивание) к этой самой привычной общеобразовательной школе производства,

тем более чаще всего охватывающего лишь малую толику ребят,

превращения рутинного "воспитания" в ВОСПИТАНИЕ ВСЕРЬЕЗ – не даст.

В пригородном интернате есть сосредоточенность, но её (сосредоточенности) нет в привычной общеобразовательной школе.

.. ZT. НО !!!!!
http://zt1.narod.ru/doc/Godin-P-G-ne-prigorodn-ne-internat.doc
Малая библиография к теме : Годин Павел Григорьевич.
Оттуда.
Годин Павел Григорьевич .. Новопавловск - типичный агрогород, районный центр. Здесь в ту пору было свыше двух десятков больших и малых промышленных, строительных и транспортных предприятий, организаций и учреждений культуры, две средние общеобразовательные школы, школа искусств, среднее профессионально-техническое училище.
(ZT. то есть не "пригородный")
.. Ребенок должен просто отдыхать от активной организованной деятельности, общаться с родными, близкими, друзьями, с книгой и с самим собой. Поэтому в наших ученических бригадах вечером дети возвращались на автобусах домой.
(ZT. то есть ! не интернат !). ..

А.С. Макаренко т.1 М.1983 ".. Хаотическая машина социального целого миллионами тяжей втягивала в себя наше юношество, и вместе с ним трепался на каком-нибудь конце украшенный идеями педагог, далеко отбрасываемый на поворотах .." (с.13),

и так и останется в привычной общеобразовательной школе, - одна лишь привеска (присобачивание) к этой самой привычной общеобразовательной школе производства,

тем более чаще всего охватывающего лишь малую толику ребят,

сосредоточенности, а значит и ВОСПИТАНИЯ ВСЕРЬЕЗ, не даст.

Конечно, устройство пригородных интернатных школ-хозяйств как добавки к семейному

1) требует серьезной подготовки квалифицированных макаренковских кадров,

2) требует серьезного финансового и капитально-строительного обеспечения,

3) требует серьезного информационного обеспечения,

к чему последнему лично я, ZT, и стремлюсь...

См. и: http://zt1.narod.ru/01-da-da.htm
Учебная старательность дружит с трудом.

Из http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm .. "Коммунарская методика" - это всего лишь клубы общения. Собираются вместе и поют часами. Это какими же надо быть бездельниками !, как надо не ценить свое время ! + Посреди недели едут на молокозавод мыть бутылки. И.П. Иванов и С.Л. Соловейчик, наверное, думали, что потратить полдня на езду, поехать в захламленную шарагу, о которой за день знать не знал, а через день забыл - это и есть "трудовое воспитание", "труд-забота" и "тоже Макаренко"!
Картинка с натуры: галочно-отметочное в "педагогике". - С. Соловейчик в дифирамбах "коммунарской методике" Иг. Петр. Иванова: "Кто хочет - едет на молочный завод мыть бутылки". ГАЛОЧКА НАПРОТИВ ПУHКТА О ТРУДОВОМ ВОСПИТАНИИ СУПЕР-"ТЕОРЕТИКОМ" "ПЕДАГОГИКИ" КРЕТИHОМ И ИДИОТОМ С.Л. СОЛОВЕЙЧИКОМ ПОСТАВЛЕННА !
Вообще многое, а не только лишь идею трудового воспитания, губит галочность (от слова "галочка"). Картинка с натуры (10.10.97): выгнали класс на улицу убирать из луж и с газонов на территории школы опавшие листья, и двое мужиков-"воспитателей" стоят в сторонке, беседуют о своем. И не смотрят, чем ребята занимаются-то. Отстояли, беседуя, минут 20, оглянулись, ребят нет, все куда-то ушли, лопаты брошены где попало. "Воспитателей" же ничего не колышет; даже не посмотрели, что ребята сделали-то. Собрали лопаты и грабли и ушли. Такое "трудовое воспитание" лишь вкореняет в ребят разгильдяйское отношение к труду. Выйти с граблями и лопатами, помахать ими, потолкать друг друга, что-то там кое-как и кое-где поскрести, бросить лопаты и грабли где попало и пойти:
ЭТО ВОТ ОHО И ЕСТЬ "ТРУД"? ЭТО ВОТ ОHО И ЕСТЬ "ТРУДОВОЕ ВОСПИТАНИЕ" ? - HЕТ, ЭТО ПРОСТО КРЕТИHИЧЕСКАЯ = С-СОЛОВЕЙЧИКОВСКАЯ "ПЕДАГОГИКА" !
А.С. Макаренко т.4 М.1984 .. Был [идеальный, и в частности потому, что без зарплаты, в коммуне им. Дзержинского приблизительно в 1930-1931 гг.] период, когда все мои коммунары работали уже на настоящем производстве, т.е. была такая организация, в которой был промфинплан, стройный порядок .. не энтузиазма штурма и не энтузиазма ближайших целей этой шестидневки или этого месяца, а энтузиазма спокойного, ровного, видящего далекие перспективы коллектива .. Я сейчас могу отбросить другие положения и считать, пожалуй, их негативными положениями трудового воспитания. Это такие положения, когда нет производства, когда нет коллективного труда, а когда есть отдельные усилия, т.е. трудовой процесс, имеющий целью дать якобы трудовое воспитание .. Во всяком случае, я уверен, что труд, не имеющий в виду создания ценностей, не является положительным элементом воспитания .. (с.180-1).
ZT. В слесарном деле всё опошляет т.ск. "галочный подход". Болт вылезает из гнезда? - А я сейчас распорку поставлю. И вбивает гниль какую-то, но (!) : галочка бракоделом поставлена: В педагогике же, в социальной работе галочный подход - ну просто доминирует. Трудовое воспитание? .. а вот ребятки жёлуди собирали .. а вот у нас мастерская .. даже 3 молотка ...

Глебовский Вл. Ал-др. Древние пед. писатели в биографиях и образцах. СПб 1903.144. РНБ 38.36.5.5. .. Ксенофонт 430-355 до н.э. .. Большая часть государств позволяют воспитывать своих детей каждому, как ему угодно, а детям, по достижении ими зрелого возраста, жить, как им хочется, только внушают последним: не воровать, не грабить, не врываться насильно в дома, не бить кого не следует, не развратничать, не оказывать неповиновения начальнику и т.д.; если кто нарушает ч/л из этого, они накладывают наказание .. [ Правильнее же ] предпринимать предупредительные меры, чтобы гражданин заранее не был таким, что стремился к преступному и гнусному .. (с.25). / Фридрих Ницше (1844-1900), Сумерки идолов 1888, Изречение 32 .. “Есть ненависть ко лжи и притворству, вытекающая из чувствительности в вопросах чести (ZT. “штука” сугубо макаренковская!); есть такая же ненависть, вытекающая из трусости, поскольку ложь запрещена божественной заповедью ..”. ZT. А так же из комплекса послушливости начальнику (Богу). А если бы не боязнь посмертного возмездия и не зажатость комплексом послушливости, то: и воровали бы?, и убивали?, и лгали бы? и вампиловали бы? (http://zt1.narod.ru/vampil01.htm), и распевали бы во все горло: “Сижу на нарах как король на именинах…”?

Из интернета. .. "Классический" подход к уголовной превенции с давних пор базируется на теории запугивания, устрашения. Уголовно наказуемое, т.е. социально нежелательное поведение должно пресекаться с помощью более строгих наказаний, тем самым, отпугивая потенциальных преступников. При этом исходили из того, что чем строже и ужасней наказание, тем более заметный отпугивающий эффект оно окажет на "склонных к преступлениям" сограждан. Эта концепция "управления поведением", т.е. предупреждения уголовно-наказуемого, общественно – нежелательного поведения, отслеживалась на протяжении столетий, начиная с Библейских времён, а наиболее интенсивно практиковалась в виде жестоких наказаний в эпоху Средневековья ..

ZT. То есть, в эпоху массового порабощения умов чем? : кошмарно-варварскими установками и/или иллюстрациями из близко-библейских текстов включая и Ветхий завет, и Коран, и Новый завет.

Лишь в частности. -

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха".

ZT. Это - пример отмазки от проблемы воровства.

ZT. Вообще ясно, что разные и всякие устрашение от Аллаха, картинки ада и прочие многовековые _запугивания_ - это примеры именно юридических многовековых _отмазок от проблем_, а Коран 5:42(38) "Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха", и/или вот мерзкое убийство гопкомпанией апостола Петра супругов Анания и Сапфиры (Деяния гл.5) суть лишь одни из массы и массы таковых многовековых и многообразных кошмарных примеров .. не-петражицковских отмазок от проблем, - отмазок от проблем юридических. Петражицкий Лев Иосифович 1867-1931.

Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.

Домашнее задание по "Грешник из Толедо" (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан (http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm) с отдельными кабинетами для бесконечных "сопряжений" с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

Самый распространенный род безответственности, века и поныне поражающий не менее 95 % всех-привсех людей на всей-привсей Земле, это, конечно, безответственность = поверхностность = неосновательность во мнениях, в представлениях, во взятых с потолка и коротышных убежденностях (основанных только лишь на собственно убежденностях), и т.д. - Вот что такое с-соловейчики всех времен и народов. И все-привсе верующие - это тоже всего лишь вариант все тех же и таких же с-соловейчиков…

Канонические евангелия. Перевод с [древне]греческого В.Н. Кузнецовой, под редакцией и с научными комментариями С.В. Лёзова и С.В. Тищенко. Москва "Наука" 1993. Там на стр. 3 : “Это первый опыт _научного_ издания .. используя результаты, достигнутые современной наукой”. Но на стр. 31 читаем иное: “Удовлетворяющий современным научным критериям русский перевод НЗ пока что невозможен. Предварительное условие для создания научных переводов - усвоение результатов новозаветной науки”. ZT. Всё так называемое православие базируется на исходно весьма неаутентичном Синодальном переводе античных текстов Нового завета, 1876 г. А.С. Макаренко в "Из очерка "Книга для родителей" утверждал, что в исходном у Иисуса Христа (Матф 5:3, Лука 6:20) было просто "блаженны нищие", а "духом" - это фальсификационная добавка от попов. По научному же переводу В.Н. Кузнецовой под редакцией С.В. Лёзова и С.В. Тищенко М. Наука 1993 Матф 5:3 читается так: "Как счастливы те, кто бедны перед Господом! Царство небесное - их", а в Лука 6:20 "Радуйтесь, бедные! Царство Бога ваше". То есть, в исходном греческом тексте не было ни "нищие", ни "духом". Макаренко то и дело так сказать цитирует Евангелие и на древнеславянском, и на русском, то есть Макаренко, очевидно, имел в своем книжном шкафу и давний-предавний древнеславянский перевод Евангелия, и перевод более поздний - Синодальный. Скорее всего именно в древнеславянском переводе Матфея 5:3 и Луки 6:20 было слово "нищие" без слова "духом", а это последнее добавили туда, переводя Евангелие с древнеславянского на русский, составители Синодального перевода Евангелия. Проверить.

О куцести религий в аспекте постановки задач воспитания.

From http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. - Воспитание гражданина в педагогике А.С. Макаренко: В 2 ч. / Автор С.С. Невская. - М.: 2006. - 976 с. .. Петражицкий Л.И. О мотивах человеческих поступков, в особенности об этических мотивах и их разновидностях. СПб., 1904 ".. Сколь вредно для воспитания характера отсутствие сознания своих прав, сколь важны для здорового развития наличность и действие этого сознания. Родители и воспитатели должны вообще обращать серьезнейшее внимание на развитие в детях сильной и живой правовой психологии; им следует заботиться о внушении детям не только нравственности, но и права; при том важно развитие т. ск. обеих сторон права, внушение права других и их святости, сильного уважения к ним, но точно так же и собственных (воспитываемого) прав и уважения к ним. Надлежащее развитие сознания и уважения чужих прав дает твердую опору для надлежащего, отдающего должное, отношения к ближним (в том числе для надлежащего уважения к личности других); развитие сознания собственных прав сообщит воспитаннику надлежащее личное достоинство и связанные с этим черты характера (открытость, прямоту...). Воспитание "без права" дает в результате отсутствие прочной этической почвы и гарантии против житейских искушений... а что касается специально отношения к человеческой личности чужой и своей, то естественный продукт такого воспитания - "рабская душа" и вместе с тем неуважение чужой личности, деспотизм и самодурство. Развитие надлежащего активного правосознания, сознания собственных прав, важно в педагогике и с точки зрения развития житейской (хозяйственной и т. д.) деятельности. Оно сообщает необходимую для жизни твердость и уверенность, энергию и предприимчивость. Если ребенок воспитывается в атмосфере произвола, хотя бы и очень благожелательного и милостивого, если ему не выделяется известная сфера прав (хотя бы скромного, детского характера), на незыблемость которых он может надеяться, то он не приучится строить и выполнять с уверенностью житейские планы. В частности, в экономической области не будет надлежащей уверенности, смелости и предприимчивости, а будет скорее апатия, действование на авось, ожидание благоприятных "случаев", помощи со стороны, милостей, подачек и т. п. Сказанное о воспитании детей относится и к воспитанию народа и к могучему средству этого воспитания - к политике права, к законодательной политике. От структуры (официального) права и направления законодательной политики, в частности и в особенности от проведения принципа законности, от надлежащего развития системы субъективных прав вместо ожидания милостивого усмотрения, от твердости и незыблемости прав, гарантии против произвола и т. д., - в высокой степени зависит развитие типа "гражданина", как особого идеального характера, экономической дельности, энергии и предприимчивости в народных массах и т. д. ...Экономическое недомогание и процветание зависит от характера миллионов субъектов хозяйственной деятельности, от типов "хозяев", от их энергии, предприимчивости, умения смело и уверенно задумывать и исполнять хозяйственные планы, полагаться на себя, а не на "авось" и проч. А для воспитания этих черт характера существенным условием является законность, пропитание всех областей социальной жизни, в том числе и экономической, правом". (В кн. Л.И. Петражицкого с. 59-61, у С.С. Невской с.416-17). ZT. Я вставлю сю, - вовсе по содержанию не уникальную для того времени, но всё равно ценную, - цитату из Петражицкого во многие файлы моего сайта http://zt1.narod.ru, присобачив к ней снизу и о великой структурной составляющей у Макаренко: полномочия с ответственностью (ищи и в http://zt1.narod.ru/metodika.htm), а Макаренко применял ещё и другие структурные составляющие для выработки в подопечных достоинства, например, непроверяемость рапортов, статусно установленная вера во многих ситуациях на слово и т.п.

См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого.

"Так макаренковски лучше!", или:
Адам и Ева против Господа Бога.

Христос совершал чудеса, но ведь не в воспитании! Воскрешение из мертвых? - Нам это просто не интересно! Нам интересно что? - воспитание, а в воспитании масс (народа-людей) и в воспитании же (перевоспитании) отдельных индивидов Христос не достигал даже и естественно (житейски) возможного! Зачем нам, скажите на милость, вообще чудеса? Не до жиру, быть бы живу. Пусть ты хоть реально Бог, пусть наглядно и реально а) шпаришь пешкодралом по воде, б) двигаешь горами и в) воскрешаешь из мертвых. Нам-то что до этого!? Это ты (Бог) умеешь, а вот в педагогике = в технологиях воспитания - ты (Бог), - поверь, - ни черта не смыслишь, а потому отойди-ка ты, Бог, пожалуйста, к чертям собачьим куда-нибудь в сторону и уступи-ка микрофон и трибуну Антону Семеновичу Макаренко и вообще макаренкам всех времен и народов!

Иоанн 1:1 "Вначале было слово". Велика важность! А может это было ерундовое и дурное слово, а может даже и нецензурное? Ведь свидетели (первые слушатели) не дожили! Я так думаю, что если бог и начал, верно, со слов, то вначале со слов совершенно ерундовых - с детского лепета. Но он (бог) подрастал, учился, уразумлялся, и лишь когда слова его стали, наконец, не лишь и только праВЕДными, но наконец-то (и в + к тому) и праВИЛЬными, - лишь тогда дело у бога отчасти и пошло вперед. А наши Дурашлёпы Дурашлёповичи С-соловейчики щеголяют только праВЕДностью и несут сплошную, но зато вот будто бы праВЕДную АХИНЕЮ, за что "кричат им женщины ура и в воздух чепчики бросают". В воспитании (в построении воспитывающего и оснащающего куска жизни, в руководстве, в управлении жизнью детей) достижения (и анти-оные = скверн-"достижения") определяются не лишь максимальностью %-та праВЕДности, а считай лишь максимальностью %-та праВИЛЬности. В педагогике не должно быть чего-либо директивнее соображения: "так макаренковски лучше!". Нечто директивное - дедуктивное и/или всякое расхоже- мненьеческое можно только знать (от знания недалекостей ведь не убежишь), да, можно только знать, как это мы знаем в жизни расхожие трепы, которые мы, конечно же, знаем, но которыми в жизни ну никак не руководствуемся. То есть снова: в педагогике не должно быть чего-либо более директивного, чем единственное по роду соображение: "так макаренковски лучше!". У судей материалы и выводы следователей - еще не один к одному основание для решения, а только материал к рассмотрению по выработке действительно верного решения. Более того, даже если бы явился сам Бог со своим предложением - предписанием - распоряжением, и/или даже если бы какое-либо предложение - распоряжение раздалось бы в виде Божьего гласа с неба, то и тогда бы ( да, все равно бы! ) - это для руководителя педагогическим процессом было бы и будет лишь-и-почти то же, что для судей - материалы следствия. Ибо как в судебном процессе решают не следователи, а судьи, так и в педагогическом процессе решает не Бог, и не Библия чи Коран, и не заповеди, и не к/л рассусоливания святых отцов и т.д., и не решения к/л партии чи к/л правительства, и не теория, к примеру, марксизма чи еще к/н изма, а решает всю постановку педагогического процесса только руководитель конкретного пед. учреждения. И основанием для его (руководителя пед. учреждения) решений будет только одно единственное: "так макаренковски лучше!". В этом отношении большими молодцами проявили себя уже Адам и Ева. Действительно, Бог этой парочке что-то (и даже весьма строго!) предписал. И вот Адам и Ева внимательно выслушали те вот предписания - приказания Бога. Однако поступили Адам и Ева совершенно самостоятельно = сделали все по-своему, а именно: как макаренковски лучше! Да, вот Ева, спустя некоторое время после того, как Бог закончил излагать все свои предписания - приказания, да, так вот эта самая Ева, хорошенько вместе с мужем всё взвесив и продумав, прямо и откровенно заявила Богу. - Господин Бог! Мы с Адамом выслушали и внимательно продумали ваши приказания - предписания. Но по здравому рассмотрению всех обстоятельств мы с мужем решили вести себя не так, как вы нам предписали, а совсем по-другому, а именно: как макаренковски лучше!

См. и : Ох уж, этот Аллах: ну прям не Allah, а All-ah!

[ http://zt1.narod.ru/doc/Muhammad-ot-622-to-632.doc Эволюция пророка Мухаммада от 622 to 632 ]

RU.НUMOR.RELIG От : Zinoviy Tenenboim 2:5030/ 19 Июн 03 Кому : All Тема : можно ли ставить вопрос о сатанистских частях библии?

"Ключ к пониманию св. писания" 1982 [ Католическое ] Издательство "Жизнь с Богом" 206, avenue de la Couronne 1050 Bruxelles. "С разрешения церковных властей Depot legal, 1982-0362-1" .. Библия .. книга, в которой всё сказано как о Боге, так и о человеке (ZT. ух ты!) .. Рана, нанесенная первородным грехом, кровоточит у каждого из нас (ZT. ух ты!) .. Финикийцы города Библоса превратили свой порт в главный склад и рынок папируса .. Для нас же эти три слога "Библия" выражают вершину и совокупность всего написанного (ZT. ух ты!) .. (с.5). .. Как произошел отбор канонических книг? Отцы Церкви, и в особенности блаженный Иероним (род. между 340-350 - ум. 420), общепризнанный знаток и переводчик Св. Писания, опирались, по всей вероятности, на труды иудейских раввинов .. , которые в свою очередь имели в своем распоряжении сборники св. книг, издаваемые с последовательными исправлениями и улучшениями царем Иосией в 622 г. .. Ездрой .. Неемией в 444 г. (все до р.хр.) .. Но, по видимому, Церковь в своем выборе руководствовалась гл. образом тем, как употребляли Святое Писание Христос и Апостолы, которые пользовались греческим переводом LXX-ти .. Существуют ли еще другие писания, которые могли бы быть включены в книги обоих Заветов? Несомненно, такие книги существуют, но включены они не были. Начиная с 4-го столетия нашей эры Церковь приняла много решений относительно состава канона .. (с.6).

ZT. Значит, писатели писали и писали себе книги библейского ряда и рода, и о какой-то там будущей канонизации ни черта не думали, но вот после того, как некоторые из таких книг включили в канон, эти вот лишь включенные книги библейского ряда и рода вдруг и за раз стали богодухновенными, а другие, по ряду и роду ничем от них не отличающиеся, другие, говорю, книги, не удостоенные чести включения в канон, богодухновенными не стали. А отборщики-то, они-то хоть были ли богодухновенны? Причем, как известно, древнееврейский, католический, протестантский каноны числят в своем составе разное количество книг библейского ряда и рода, и тогда, если принять догмат, что и составители канонов богодухновенны, то значит в отношении составителей трех различных канонов, - древнееврейского, католического и протестантского, - можно спрашивать о степени их, этих уж составителей, богодухновенности? Но тогда так же можно спросить и о самих писателях, а также и об отдельных частях книг этих писателей, книг, даже включенных в канон. Мол, такие-то части, к примеру, книги Иисуса Навина богодухновенны, такие-то части той же книги не богодухновенны, а такие-то части этой же самой, к примеру, книги Иисуса Навина вообще сатана-духновенны? Ведь как известно, в отношении Корана вставал вопрос об так называемых сатанистских стихах в нем, так нельзя ли и в отношении Библии поставить вопрос о сатанистских частях в этой самой, не на ночь же будь вспоминаемой, Библии?

Одним из самых важных [ по составу канона ] решений было решение Тридентского Собора в 1546 г., последним по времени является постановление Ватиканского Собора 1871 г. .. (с.6).

"Ключ к пониманию ..” .. Библейские тексты, которые мы читаем, являются переводом. В прошлом нередко бывало, что это были переводы с переводов: на французском языке приходилось читать фразы, переведенные с латинского языка, которые в свою очередь были переведены с греческого, а эти последние иногда с древнееврейского .. Кроме того, каждый из языков, которыми в разное время пользовался избранный (ZT. ух ты!) Народ, еврейский литературный, на котором писалось Священное Писание, арамейский разговорный и даже народный греческий, которым пользовались апостолы, имел свой собственный присущий ему дух языка, своеобразные обороты речи, выражения, которым часто невозможно подыскать точного соответствия в наших современных языках .. Некоторые выражения .. когда их приводят дословно, остаются непонятными современному читателю, тогда как они были совершенно ясны для семитов, современников Христа .. (с.8-9).

К социологии религиозного ренессанса. - Морелли . "Кодекс природы .." (1755) . М.1956 (ZT. Приводится не дословно) .. Множество туманных и сложных идей, тьма мнений, основанных на ложных предположениях .. Люди в продолжении веков кружатся с жаром во власти заблуждений с.66. Упорство и цепкость некоторых застарелых заблуждений так велика, что если простить малейший их корешок, то все-привсе обязательно регенерируется, - предубеждения восстановятся обязательно! (с.113 и дале). Фарисеи из жалких крох, которые вы оставили не освещенными, раздуют слона. Пусть их нелепости были несчетное число раз разбиты в прах, но они из не разобранных и не освещенных критикой клочков регенерируют всё вновь и, - как ни в чем не бывало!, - предстанут "единственно правыми" перед всем светом с.114.

--

Во Второзак 6:10 и дале .. Выведет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим .. дать тебе с большими и хорошими городами, которые ты не строил, и с домами, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться .. Числа 14:6 и дале. И Иисус, сын Навина, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю .. сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша .. Господь .. введет нас в землю сию и даст нам ее .. Только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей, ибо ОН ДОСТАНЕТСЯ НАМ НА СЪЕДЕНИЕ ( ZT. ура ! - покушаем !! ); защиты у них не стало; а с нами Господь .. ZT. Вспомним, что и на бляхах вояк Гитлера тоже было: "С нами Господь". Лично я ни черта и ни фига хорошего в этаких-то вот гитлеро-геббельских Божьих обетованиях - не вижу.

Псалом 136 1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе. 2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песен, и притеснители наши - веселия: “пропоите нам из песен Сионских”. 4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя; 6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: “разрушайте, разрушайте до основания его”. 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! ZT. Скверно, аж жуть! 2-е Царств, конец гл.12 28 Иоав воевал против Равны Аммонитской и взял почти царственный город. 27 И послал Иоав к Давиду .. [ZT. После Моисея и до Христа сей Давид и в иудаизме, и в христианстве, - самый почитаемый!] .. И послал Иоав к Давиду сказать ему: я нападал на Равву, и овладел водою города; 28 Теперь собери остальной народ и подступи к городу и возьми его; ибо, если я возьму его, то мое имя будет наречено ему. 29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее. 30 И взял Давид венец царя их с головы его, а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много. 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми города Аммонитскими. [ZT. То есть, жителями лишь Раввы дело не ограничилось, - Давид один за другим завоевывал и другие Аммонитские города, и значит все новые и новые массы людей ложились им под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и бросались в обжигательные печи. То есть, некоторым воинственным Халифам, и некоторым Крестоносцам, и Чингисхану, и Гитлеру с Геббельсом - было кому подражать!]. ZT. Скверно, аж жуть!

= GERMAN.RUS 18 Дек 02 Кому : Mark Rudin

MR> Более того, концепция единобожия была прогрессивней политеизма. Правда, христиане снова вернулись к политеизму в виде троицы ;-)

ZT. Политеистические религии - на порядок симпатичнее монотеистических. Политеистические религии - это ( в 95 % исторических так сказать коллизий ) религии догосударственных вообще или анархо- полюсно- республиканских строев. Монотеистические религии - это ( как подавляющее правило ) религии царско-имперских строев. В политеистических религиях боги дерутся между собой, спят с земными женщинами, дарят людям огонь и научают обращаться с ним, и пр., и пр. В монотеистических религиях Бог-царь сидит на небеси _НА ТРОНЕ_ (это - почти неукоснительно!) и призывает своих (внизу) подданных порабощать, громить, грабить и/или поголовно (до младенцев и до домашних животных) убивать, убивать, убивать: уничтожать на корню все население соседей-многобожников ("язычников"). Но кроме координаты политеизм - монотеизм есть еще координаты : антропоморфистские и не, централизованные и не, миссионерствующие и не, джихадствующие = крестоносвующие и не ...

Кому : Gleb Gavrilov 18 Дек 02

GG> я сам разделял Вашу точку зрения и был атеистом.

ZT. "Точки зрения", которые быстренько и оперативно меняются на противоположное, М. Горький обзывал "кочками зрения". У тебя и тогда не было серьезного убеждения, и сейчас его (серьезного убеждения) тоже нет. Так что же у тебя? - Есть выражение: делать хорошую мину при плохой игре. Современные верующие твоего пошиба - это люди, надевшие на себя личину глубокой веры при .. в глубине души .. полной неуверенности...

Поменять в 1990-е неверие на статусную религиозность - это флюгерное, а понять в 1990-е что социализм (нерыночность) все десятилетия был неоправдан - это не флюгерное.

--

RU.ANTI-RELIGION 19 Сен 02 Тема: запретим закон Божий в школе, чтобы было всё позволен… Кто: Serg Lakhno 2:464/95, Кому : Ilya Kuznetsoff

IK> Граждане! При введении закона Божьего в школе в опасности находится ваше право жить по-скотски - право убивать, воровать, громить кладбища, заниматься мужеложством. - Добровольному отказу от таких прав и будет посвящен предмет под названием "Основы Православной Культуры".

SL> Эх... Видать религиозные люди судят по себе. Т.е., если бы не запреты на соответствующие действия твоей религии (веры), ты бы сам стал "убивать, воровать, громить кладбища, заниматься мужеложством"? Вот я - человек совершенно не религиозный. Перевалил давненько уже в 4й десяток лет. Почему же я не совершил ни одного из указанного тобой действа? И как-то не очень-то и тянет. Видать, многое зависит от самого человека. От его склонностей. Не отрицаю, что калекам нужны костыли. Здоровому человеку костыли - обуза.

От : Juriy Fuckeev 2:5030/1551.13 06 Окт 02 Я не верю, что человек настолько плох, что может освоить самостоятельно нравственные нормы только под страхом гнева господнего.

--

Е.Н. Водовозова. История одного детства. Петрозаводск 1963 .. После похорон Нины, этих уже восьмых похорон в нашем семействе, я продолжала лежать опасно больная .. Наконец доктор объявил, что болезнь моя уже не опасна для жизни, и меня в первый раз перенесли в залу и усадили на диван среди подушек. Сидя здесь, я услышала какое-то однотонное бормотание, доносившееся из кабинета отца: как будто читали вслух без всякого выражения. Слов я не могла разобрать, а голоса были незнакомые, чужие. На мой вопрос няня отвечала, что в кабинете две сестры-монашенки читают по покойникам; когда одна спит или обедает, ее заменяет другая, чтобы молитвы по усопшим продолжались беспрерывно день и ночь. Однажды, когда я по обыкновению сидела на диване и прислушивалась к однообразному чтению молитв, в залу вбежала наша горничная. Она отчаянно размахивала руками и с криками “воровство! воровство!” металась по комнате. На шум явилась матушка. Оказалось, что во время укладки вещей слуги обнаружили пропажу: не хватало многих золотых вещей и серебряной посуды, исчезло кое-что из белья и верхней одежды. Так как в доме, кроме двух сестер, приглашенных читать по усопшим, чужих не было, то в воровстве заподозрили именно их. Не говоря им ни слова, няня побежала к полицмейстеру. Тот вместе с ней и двумя полицейскими сразу отправился к богомолкам на квартиру. Очень скоро кое-что из украденного было найдено в сундуке молодых девушек. Когда сюда же с полицейскими привели двух сестер, они сразу сознались во всем и объяснили, что каждый день уносили что-нибудь из нашего добра, но большую часть они уже сбыли на базаре. Родители девушек прибежали к матушке и бросились перед ней на колени, умоляя ее не губить семью. Матушка и не собиралась этого делать: все равно разыскать проданные вещи было невозможно в то время. Матушка во всем винила только себя: отец не верил в бога, - значит, ни для него, ни для детей незачем было выполнять обряд чтения по покойникам ..

--

ZT. За намерения осуждают, но юридически судят лишь за собственно действия. На мужиков, пришедших к Лоту с намерением (лишь с намерением, действий так и не было, - те мужики в любую минуту могли сказать: "Да мы шутили!"), так вот: на мужиков, пришедших к Лоту с намерением поиметь его гостей в попу - бог отреагировал а) бессовестно, б) безразумно и в) беззаконно, ибо - по нормам совести и разума: за намерения, да, осуждают, но юридически и карательно судят и обрушиваются - лишь за собственно действия. И еще из так сказать как бы физики и математики морали. Представим отнюдь не уникальную ситуация с неким горцем-мусульманином. Какой-то человек иной веры (или вообще безверующий) в собственно его ли или в соседнем ауле серьезно, как говорится, перебежал этому чАстному мусульманину дорогу, и у него на того - ярая _личная_ ненависть. Вот тут как раз для этого мусульманина наступает время по серьезному освежить в памяти аят 80:16(17) Корана: "Убит будь человек как он неверен!". Этот аят мулы читали этому горцу еще в детстве, но как-то не с руки, да и совестно было этому горцу заниматься убийствами инаковерующих и атеистов. Но вот возникла описанная выше личностная ситуация, и тот горец-мусульманин с успокоенной совестью берет в руки ружье...

Антон Павлович Чехов искренне сокрушался, что вот: нет возможности (= так и не удается) обрести МИРОВОЗЗРЕНИЕ .. Да, мировоззрения у Чехова не было, но ведь помимо мировоззрения в идейной структуре личности (в идейной структуре любого индивида) есть ведь и такие составляющие, как : разные более или менее верные / неверные и более или менее плодотворные / неплодотворные позиции по разным социальным вопросам. Из всех наших предков Антон Павлович Чехов интересен не только максимальностью художественного таланта, но вот и максимальностью верности и плодотворности его (по разным социальным вопросам) социальных позиций. Но я обращу тут внимание только на одно: как по сути атеист А.П. Чехов относился к верующим и вере? Мне представляется, что отношение А.П. Чехова к верующим носит такой характер. Вот я (ZT) в детстве шел в чтении и в смотрении кино обычно-нормальным детским путем, то есть читал про Шерлока Холмса, смотрел "Тарзана" и т.д. Но потом я зрел, и мне уже стало казаться, что "Тарзан" и "Собака Баскервиль" и "Три мушкетера" и женские романы - это все-таки не настоящие “кина” и не настоящие литературы. Но! Это такие как я - созревают, а большинство - не созревают, и это большинство потом всю жизнь смотрит лишь фильмы “со спецэффектами”, читает женские романы и/или детективы. Это дурной вкус, но это не порок, и за это нельзя ни ругать, ни презирать. Так по позиции Чехова, вот, и религиозные верования - это тоже не порок, но это такой дурной вкус, за который, - по понятиям и по позиции А.П. Чехова, - нельзя человечков ни ругать, ни презирать. Но это - позиция А.П. Чехова, тогда как у меня (ZT) в вопросе об отношении к религиям - весьма иная позиция.

Все более мягкие пути перепробованы и они, увы, не давали и не дают никаких значимых результатов. Остается путь футуристического эпатажа. Как показала реальная практика - путь футуристического эпатажа - единственный путь, который в атеизме дает, наконец, реальные достижения.

Н.А. Некрасов в "Деловой разговор" об ОЗЛОБЛЕННОМ ПЕРЕ: .. Я верю вам, когда _озлобленным_ пером / Вонзаетесь порой в нелепые романы / Пигмеям нанося решительные раны... / КОГДА АВТОРИТЕТ, ДАВНО ( ZT. аж 2 тыс. лет подряд ! ) ШУМЕВШИЙ ЛОЖНО / ВЫ РАЗРУШАЕТЕ - ВАМ ( ZT. то есть, мне, ZT. ) ТОЖЕ ВЕРИТЬ МОЖНО...

RU.ANTI-RELIGION 03 Окт 02 Тема : поле чудес в стране дураков. Кто бы тут был знатоком политэкономии феодализма, притом, не вообще, а именно - в части политэкономии видов и родов поборов с граждан? На рынках торговцев есть понятие "крыша". "Крыша" - это те, кому ты регулярно платишь за саму возможность торговать на рынке. Какими доводами обосновывают рыночные рэкетёры свое "право" регулярно обирать торговцев? - Никакими. Но совсем не так с политэкономией религиозных поборов с граждан, - оные (религиозники) пыжатся _обосновать_ свои поборы. И как они это обосновывают? - Наиболее наглядно это видно по Корану. Во-первых, тема, что мусульмане обязаны (! в качестве побора !) тратить свое время на частые и длительнейшие простаивания в молитвах, а значительную часть своих средств (! в качестве побора !) тратить на религию, так вот, эта "поборная" тема - бесконечно лейтмотивна в "симфонии" по имени Коран. Но почему это мусульмане обязаны добровольно и даже как бы с радостью в сердце подчиняться таким обременительнейшим поборам? Логику эту можно выразить словами: "За всё надо платить!". У Булата Окуджавы: "Нам всё дано сполна / .. / Одна на всех луна / Весна одна на всех". Булату Шавловичу не приходила на ум базаро- рэкетная идея, что: "За всё надо платить", а значит и за то, что кто-то сделал для всех и вся луну, и сварганил весну, и тому подобное _общее_, и вот - все на свете этим _общим_ пользуются, - за это эти вот все должны платить создателю луны, весны и всего такого прочего _общего_, а именно: должны платить Аллаху = Хэнку молитвами и экономическими тратами [ ZT. ищи в интернет- поисковиках на “Жопа Хэнка” ]. Обыватели скажут. - Хорошо, мы верим, что луну, весну и всё такое _общее_ сварганил Аллах = Хэнк, и мы, да, готовы за луну, весну и всё такое _общее_ платить молитвами и денежными (и прочими) тратами, - платить Аллаху = Хэнку. Но давайте же мы с этим Аллахом = Хэнком напрямую встретимся и напрямую же обсудим суммы и формы указанных поборов. Но заместитель Аллаха = Хэнка на Земле папа Карл обывателям отвечает. - 1) Самому Аллаху = Хэнку некогда напрямую общаться с вами, обывателями, а потому регулярно и длительно находиться в стоянии = состоянии целования жопы Аллаха = Хэнка вы должны так: вы должны целовать мою Карл-жопу. 2) Самому Аллаху = Хэнку некогда и влом собирать с вас, обывателей, денежки и прочее как? - напрямую, и Аллах = Хэнк отдал это в т.ск. откуп мне = папе Карлу, проживающему в поле чудес в стране дураков, и тащите-ка вы все ваши денежки мне, папе Карлу, по адресу: Почтовый индекс 000000, Страна дураков, Поле чудес, раввинам, попам, муллам и прочим рэкет- господам - товарищам. Аминь!

ZT. Пример единственно истинных христиан. - Новый завет, Нагорная проповедь Иисуса Иосифовича Христа. - Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. ZT. Пример единственно истинных христиан. - “Народный учитель” 1928,1-2 РНБ П29/42. НАВСТРЕЧУ ЖИЗНИ. Колония имени Горького. Н. Остроменцкая .. Воспитанники коллектора все были вооружены, но далеко не все одеты, так как считали лишним, по летнему времени, обременять себя в этом отношении. Как только они получали штаны и рубаху, сейчас же примеряли: если рубаха была достаточной длины, продавали штаны, если короткая - рубаху (с.73). ZT. О грозном и четком приказе Иисуса Иосифовича Христа : ни в коем случае и не под каким видом не работать, и ни в коем же случае и не под каким видом не думать далее, чем на один день вперед - в Нагорной же проповеди И.И. Христа по Луке 12:22 и дале. См. и Лука 10:39 и дале. Мухаммад в Коране в тьме сур и аятов бесконечно же приказывает не сосредотачиваться на “жизни ближней”, она, де, по сравнению с рестораном-раем на том свете где будешь есть от живота, пить во всю глотку (и голова не будет от этого похмельно болеть!) и каждодневно от души трахать исключительно полногрудых и чернооких девственниц .. Так вот, да, - уверял арабов и весь мир Мухаммад, - ближняя жизнь по сравнению с рестораном-раем на том свете - ерунда сущая. В.С. Высоцкий: “Хорошие религии придумали христиане и мусульмане! ..”.

Кому : Yan Korchmaryuk: Re: Сатанизм - это религия. Лавей> .. Восстаньте! Давайте же! Предстаньте пред полученным из уст Его заветом, тем, что Он передал нам в справедливости Своей. Откройте тайны вашего сотворения и разделите с нами НЕОСKВЕРНЕННУЮ МУДРОСТЬ.

YK> Уфф! Устал постить всю эту магическо-религиозную чушь. И если в ней явно не прописано поклонение Сатане - то что тогда вообще "поклонение"? :(((

ZT. Что же это Варрах нам столько времени голову морочил! За это (за долгое и сознательное мороченье нам голов) модератор должен немедленно расстрелять Варрах и прочих проповедователей здесь этой мути - из плюсо-пулемета.

ZT. Сатанимзм Лавея - это религия из рода искусственных. Искусственность есть уж у Иисуса Иосифовича: он (Христос) сочинял новую религию по меркам старо-иудейской. Еще больше искусственно- конструированности - в Мухаммадовом Коране (в исламе). Мура Лавея - конструкция совершенно искусственная: постоянна оглядка на христианскую дребедень. В остальном же это - старая как мир философия разумного эгоизма. Но зачем эту философию Николая Чернышевского и Марка Твена (а за века до того был Эпикур и другие), зачем, повторяю, мораль разумного эгоизма одевать в столь Лавей-ахинейские одежды? Лавей обосновывает: это надо для темных бабок и для темных мужиков. Нет, и им этого не надо, а уж нам-то - не темным - лажа и мура и ахинея Лавея - ну совершенно по барабану...

RU.ANTI-RELIGION ZT>> до того был Эпикур и другие), зачем, повторяю, мораль разумного эгоизма одевать в столь Лавей-ахинейские одежды? Лавей обосновывает: это надо ..

AM> Толкинизм тоже зачем-то нужен. С маханием мечом и изучением эльфийского языка... Значит, человеку зачем-то нужен ритуал и догма....

ZT. Это позиция совершенно мухаммадовская. Н.Г. Добролюбов: "Выхожу задумчиво из класса / Вкруг меня товарищи бегут / жарко спорит их живая масса / Был ли Лютер гений или плут? ..". В критическом (а не апологитическом) исламоведении этот вопрос звучит иначе: был ли Мухаммад а) человеком, страдавшим галлюцинациями ?, б) был ли он неким подобием арабского Окуджавы, что ли, Высоцкого, что ли, но писавшим т.н. "белые стихи" ?, в) был ли он сознательным конструктором нужной де людям оптимальной наконец-то религии ? Лавей и компания хотят красоваться звездами в рядах Мухаммадов и Толквиев ? Ну-ну ..

Кому : Yan Korchmaryuk. Тема : по поводу бульников

YK> "Сатана" был известен давным-давно, "изм", по нормам и правилам языка - тоже. Создать из них слово "сатанизм" - мог любой тупой монах, веке в 15-м ...

ZT. 98 % трафика по Лавею (или как его там) тратится на обсуждение словечка "сатанизм". Читать после этого самоих Лавея чи Варраха конечно же ни кому не захочется, ибо и так всё ясно: ислам - это культ самого ислама, а Лавей - это культ словечка "сатанизм". То есть: раньше молодым предлагали скучиваться вокруг словечек (чи словосочетаний) типа : скауты, марксизм, маоизм, национал-социализм и т.п., а вот Лавей преложил еще один путь: кучковаться вокруг словечка "сатанизм". Ну а Сатана - это известно что : "Пили зелья в черепах / Ели бульники / Танцевали на гробах / Богохульники". И вот одна часть молодежи скучивается под красными знаменами, другая надевает коричневые рубахи со свастиками, а сатанисты развлекаются на кладбищах .. только что бульники не едят, потому что не знают, что это такое.

Февр-март 1998 To : Konstantin Menshikoff

ZT. По Климовичу. - Убежав со сторонниками из Мекки в Медину, Мухаммад занимался грабежами мекканских торговых караванов, причем в запретные для агрессий месяцы (харам).

KM> Кто такой Климович, и откуда у него такие сведения?

ZT. Арабо- и исламовед Климович Люциан Ипполитович 1907 г.р., "Книга о Коране" . .

KM> Я обратился к знакомому арабисту, и вот что он мне ответил: Люциан Климович - фигура, которую еще Игнатий Юлианович Крачковский вывел за пределы востоковедения. Это комсомольский выдвиженец 1930-х .. Больше сказать о нем нечего, никто из специалистов на него не ссылается. [ ZT. Это объективно неверно, на Климовича ссылались и ссылаются. ].

ZT. Я съездил в Институт Востоковедения на Дворцовую наб. 18, и услышал там выше- тобою- Константин- приведенное мнение от одного востоковеда (не арабиста) на втором этаже, а затем от Корано- веда Ефима Анатольевича Резвана .. Резван обсуждаемой тут "Книги о Коране" (1980-х гг) Климовича, как я понял, не читал (у меня лишь первое издание этой кн, а выходило и второе). В разговоре со мной, относясь в целом к Климовичу _весьма отрицательно_, Резван все же отметил и некоторую (архивно-источниковедческую) содержательность иных прошлых работ Климовича. [В картотеке библиотеки Ин-та Востоковедения я встретил и одну чисто восточно-языковедческую ст. Климовича в академическом журнале] ..

ZT. Все имеют какое-то прошлое. Ну и что? "Корить за прошлое - дело рачье .."

KM> Зиновий, не лукавь. Не в прошлом даже дело, а в том, что ученый он никакой, да и человек весьма сомнительный. Признайся лучше, что из упрямства ты его защищаешь, ибо смешны твои аргументы.

ZT. Ты как-то пропускаешь мои экивоки: а вот ВольтЕр, а вот Чернышевский, - ученые-то они никакие, но писали так и то, что двигало вперед общественную мысль...

ZT. Но мне кн. Климовича видится 1. талантливо сварганенной и 2. _очень содержательной_,

KM> О! Ключевое слово 'сварганенной'. Пусть даже он талантлив, как Дюма-отец, какое это отношение имеет к истории?

ZT. но есть ведь и такая ценность: талант популяризатора науки. Ученый же может и не иметь таланта популяризатора. В частности и потому, что не имеет, скажем, таланта ловкой компоновки материала (то самое т.н. _сварганивание_). Я, мы, ты, вы, он, она, оно, они - не обязаны обращаться к трудам ученых. Мы - дилетанты, и нам можно обращаться к работам талантливых популяризаторов. Вроде Л.И. Климовича.

KM> ученый он никакой, да и человек весьма сомнительный.

ZT. Жаль, у меня лишь 1 изд. кн. Климовича, - второе дополнено и имеет предметный и именной указатель, т.е. даже внешние признаки научности. О ненаучности Климовича ты судишь с позиции лишь его недоброжелателей, сам ты его книги не читал. Резван не знает подробно и точно событий, но легенды, мол, ходят такие. В 1930-е (близ 1937-го) в Ин-т Востоковедения на Дворцовую 18 приезжала к/то идеологическая комиссия, возглавляемая (вроде) Климовичем, был разбор идейных направлений Крачковского и других, и приходится (так _примерно_ говорил Резван) даже как бы удивляться, почему это не обернулось репрессиями против Крачковского и др. А может быть _именно потому_, что комиссию возглавлял Климович ?! Далее, Климович, очевидно, прекрасно знал о негативном отношении к нему Крачковского, но, имея, возможно, некоторое влияние на власти, он и пальцем не пошевелил чтобы повредить Крачковскому или его коллегам. То есть путать Климовича с Лысенко и Презентом никак нельзя. Климович в обсуждаемой кн. отзывается о Крачковском только почтительно. Крачковский издавал арабские источники по истории народов СССР, а Климович усиленно эту литературу так сказать рекламировал и комментировал. Интересно такое место в 1-м изд кн. Климовича. Он приводит цитаты из (так сказать "съеденного исламом") советского арабиста П.А. Грязневича: ".. Деяния пророка и его ближайших подвижников. Они обладали абсолютной ценностью для всех [ZT. И их грабежи мекканских караванов тоже? И их агрессия (с криками “грабь неверных!”) на богатые соседние страны тоже? ], ибо в них выявлялась божественная воля [ ZT. О да, та же захватническая воля, что и у фашиста Моисея с Аароном, Елизаром, Иисусом Навином и прочими геббельс-приспешникамим ] .. Сама жизнь человека обрела иной, чем прежде, смысл, оказавшись вовлеченной в реализацию божественного замысла ..". [ ZT. То есть Мухаммад - некий обновитель мира ?, более чем "спаситель" ? - Переплюнул Иисуса Иосифовича Христа ? ] // Очерки истории арабск культуры 5-15 вв. М.1982, с.144-5. Климович очень мягко комментирует это место: - "Все это своего рода заявки на темы .. [ Рисовать такую “идиллию” ] .. можно лишь пренебрегая исторической правдой".

KM> Для того, чтобы популяризировать что-либо нужно это знать и любить [ ZT. 1) Что, ввести вслед за с-соловейчиками и в историческую науку “любит - не любит, к сердцу прижмет, к черту пошлет”? Уж совсем у всех крыша едет от этической фетишизации словечка “любовь” ! 2) Что и кого любить-то? Мракобесного а) фантазера и б) галлюционера Мухаммада с его мракобесным Кораном? ]. Ни того ни другого у Климовича не наблюдается.

ZT. Да, съеденности исламом (как у Грязневича) нет, но знания есть.

ZT. Мы - дилетанты, и нам можно обращаться к работам талантливых популяризаторов. Вроде Л.И. Климовича.

KM> Зиновий, популяризация - это изложение предмета в простой и доходчивой форме, а не извращение его в угоду господствующим доктринам.

ZT. Сейчас господствует противоположная доктрина. Предыдущий хрен был в некотором отношении объективнее нынешней редьки.

См. также: http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?

Фидо, август 2002.

VL> В Коране явным образом записано, что христиане - братья по вере,

ZT. Иудеи и христиане - это те, кому до Корана Аллах ниспослал Тору и Евангелие. Но из всего текста Корана следует, что и о Торе, и об Евангелиях Мухаммад имел весьма смутные представления, - ни то, ни другое он собственно не читал, и вообще Мухаммад исходил в своем религиозном витийстве исключительно из устных религиозных трёпов, ходивших в 7 в. в Аравии.

Так что многие даже сомневаются - умел ли Мухаммад читать-то?

Братьями по вере в исламе считаются _только_ исламисты же, иудеи и христиане - исламистам не братья.

VL> всё же, в того же пророка Йсу верят, что и магометане. ;)

Да, Мухаммад величал Ису значительным пророком: пророком, которого, Аллах, де, создал в начале мира, и которого Аллах, де, вознес _живым на небо_. Остается не понятным, почему 1) "созданный" в начале мира Иса проявил себя в жизни лишь несколько тысячелетий спустя? 2) когда была "создана" Мариам? 3) чем занимается _живой на небе Иса_, скажем, сейчас: читает ли он фидо, имеет ли он в интернете свой сайт, и вообще - не скучновато ли ему (Исе) "там вдали за рекой", то есть на небе? Как известно, все праведные обитатели неба по Ветхому завету и по откровению Иоанна заняты исключительно восхваление Бога. Марк Твен оценивал такое - скучнейшим и маразматическим бытием. А.С. Пушкин о маразматичности сконструированного в священных (ух ты!) писаниях т.н. тустороннего, и Пушкин же о маразматичности же обрядов поклонения сему землян. - Какая честь и что за наслажденье? На небесах, как будто в заточенье, У ног Его молися да молись, Хвали Его, красе Его дивись, Взглянуть не смей украдкой на другого .. Вот жребий .. За скуку, за мученье Награда вся (ZT. снизу) - дьячков осиплых пенье, Да свечи, да старух докучная мольба, Да чад кадил, да образ под алмазом, Написанный каким-то богомазом... ZT. Точнее и подробней в gavriil.htm 21130 байт "Гавриилиада" А.С. Пушкина. В Коране же верующие праведники попадают в рай-ресторан с отдельными кабинетами для сопряжения с полногрудыми черноокими девственницами, см. в: Мухаммадов рай ждет вас ! Это, конечно, поинтересней того, что описано в Откровении Иоанна, но тоже - бред сивой кобылы. Далее, Мухаммад яро негодовал на то, что христиане пророка-человека Ису возвели в статус Бога + женщину-обывательницу Мариам - возвели в черт знает какой статус...

ZT>> в витийстве исключительно из устных религиозных трёпов, ходивших в 7 в. в Аравии. Так что многие даже сомневаются - умел ли Мухаммад читать-то?

ON> Я Вас обрадую - ..

Оборот речи чисто мухаммадовский : "Обрадуй неверных мучительным ( ZT. вечным ! ) наказанием". Это, де, Мухаммаду сам "милосердный" Аллах говорит, имея ввиду тех, кто не поверил в бредни сивой кобылы этого самого малограмотного, невежественного, но страшно воинственного Мухаммада. Такой словооборот (с "обрадуй неверующих мучительным наказанием") встречается в Коране многократно... Лев Ник Толстой на это: он меня пугает и пугает, а мне не страшно. Некоторые российские атеисты во всю критикуют христианство, но боятся критиковать ислам, - гексагена боятся. Но Коран ведь весь и держится-то только на запугивании. Да, запугивание пронизывает весь Коран. Да, именно запугивание суть главный и единственный "довод" воинственного сера и господина - Мухаммада. Значит: бояться критиковать бредни сивой кобылы Мухаммада = поддаться главному "доводу" сего мракобесного сера и господина.

Но помимо "Не боись !" в отношении Корана актуален и такой призыв: "Высмей !".

Даешь "Забавный Коран" !!

"Mein Kampf" - это коричневые бредни Гитлера. Коран - это коричневые бредни Мухаммада.

Но наше атеистическое дело - правое, и мы коричневую чуму ислама - победим!

Кстати, пусть меня кто поправит, но у меня такое впечатление. Есть два вида календарных систем - 1) по оборотам Земли вокруг своей оси, 2) по лунным циклам (лунный календарь). Если слепо числить месяцы по циклам луны, то к/н месяц март будет ползти и ползти, и придется то на весну, то на осень, то на зиму. Вести хозяйственное при таком календаре крайне неудобно, и арабские ученые астрономы, чтобы выправить как-то положение, вставляли в иные года дополнительные месяцы. Мухаммада эта поправка (сварганенного Аллахом мира) приводила в негодование. И вот что мы встречаем в Коране. Сура 9, аяты 36-37. Поистине число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия .. Вставка [ ZT. имеется в виду та самая вставка ученых-астрономов, чтобы к/л лунно-календарный март не ползал по временам года ] .. Вставка - только увеличение неверия; заблуждаются в этом те, которые не веруют; они разрешают это в один год и запрещают в другой .. [что] запретил Аллах. ZT. Где календарные поправки "запретил Аллах" (! источник, пожалуйста !) ? Наш новоиспеченный астроном Мухаммад указать это не изволит...

Но Мухаммад еще и политэконом! В Коране тьма филиппик против ростовщичества. А на чисто политэкономическое возражение : "Ведь торговля - тот же рост" (а Мухаммад очень поощрял торговлю), Мухаммад отвечал: "Но Аллах торговлю разрешил, а рост запретил". И опять же Мухаммад не изволит указать источника : где это можно прочесть - запрет Аллаха на рост? Интересно, а если бы сумасброду Аллаху вздумалось бы запретить торговлю, люди бы не торговали?

Далее, Маяковский в стихе о Есенине утверждал, что для приличной жизни даже в 20-м веке - "планета наша мало оборудована". А вот Мухаммад в 7 в. придерживается мнения, что мир Аллахом создан совершенным, и ничего добавлять и улучшать не надо, а надо _! только !_ - 1) придерживаться истиной религии: ислама, и 2) в бесконечном джихаде искоренять все прочие религии...

RU.ANTI-RELIGION 26 Авг 02 Andrey Panzhin

ZT>> "Mein Kampf" - это коричневые бредни Гитлера. Коран - это коричневые бредни Мухаммада.

AP> Насчет "коричневых бредней гитлера". Вы сами эту книгу читали? Или "сосед Мойша Фигельман напел"? Советую Вам Мою Борьбу все же почитать. Очень увлекательная, и никак не вяжется с образом "бесноватого фюрера".

ZT. Критику принимаю. А перевод "Майн капфа" в arj сколько весит? И где в инете это можно скачать?

Но: если "Майн кампф" (допустим) и _не_ коричневые бредни, то все же Коран-то и ближайшие к нему (же) (по времени) сверх-воинственные (же) вопли всяческих там Омаров от ислама, - да, такие-то вот по роду чингисханные = экспансивные вопли - это точно _коричневые бредни_. "Бей по шеям, бей по пальцам, не ты бросил, когда бросил, но Аллах бросил...", "Убит будь человек, как он не верующий" .. И кинулись эти орды внедрять свой бредовый ислам не на бедные территории, а на самые богатые .. И тьма Добычи потекло в Мекку и Медину, что и было-то подспудной и исходной грезой и целью мракобесного Мухаммада и его со-геббельщиков. А много веков до того то же было с Моисеем и его уж (Моисея) со-геббельщиками, - да, с тем самым фашистом Моисеем, которого так чтил Мавродий-МММ первого века - Иисус Иосифович Христос, которого чтил и Мухаммад, и которого все христианские конфессии чтят (!) святым... Да, забыл еще вот что сказать. - Первым документально зафиксированным действием христианской церкви было подлое убийство мокрушником ап. Петром супругов Анания и Сапфиры (Деян, гл. 5) .. "Славное" начало...

SU.GENERAL 29 Авг 02 Кому : Boris Stomakhin JA>>>> И что интересно, ислам стремительно завоевывает мир... BS>>> Не стоит преувеличивать эту "стремительность". ZT>> Я писал ведь о времени Мухаммада и Омара . Коран _теоретически_ пронизан стремлением : во всем мире утвердить одну единственную религию - ислам, а все иные религии свести под ноль. BS> Вообще-то это стремление всех (ну или почти всех) религий. До 2-й половины ХХ века политкорректностью никто из них как-то не страдал.

В анализе религий у меня, ZT, такой прием : есть раздутый культ Иисуса Христа . Я обращаюсь к первоисточникам (к священным - ух ты! - писаниям) и вижу в этих источниках Иисуса Иосифовича как грубого и неотесанного мужлана . Выявив это, я через свой сайт обращаюсь к общественности : вот в честь какого убогого типа вы разбиваете в кровь ваши толоконные лбы! То есть моя склонность такая : в анализе религий обращаться к первоисточникам. И вот именно-то по первоисточникам ислам суть самая коричнево-агрессивная религия.

ZT>> Высоцкий об этом, помнится, напевал так: "Мухаммад эту коричневую кашу заварил вполне серьезно, вполне серьезно...". BS> Где это у Высоцкого песни о Мухаммаде? Впервые слышу? Как называется песня, можно узнать?

Это у меня шутка. Я использовал строчки из песни Высоцкого "Тот, кто раньше с нею был".

ZT>> преимуществу - в Мухаммад-высказываниях = в Мухаммад-воплях Мединского периода (переселение Мухаммада в Медину - это как бы приход Гитлера к власти), а тем не менее вот цитированная сура 80 - мекканского периода. Коричнево-теоретическое, да, сформулировано в Коране (как и всё в Коране) вразброс, но тем не менее указанное чингисханское сформулировано в Коране предельно четко, ясно и недвусмысленно.

BS> Может быть, но я все равно не стал бы так педалировать борьбу именно с исламом, когда у нас тут по улицам всякие православные фашисты толпами ходят и громят "черных", оправдывая эти погромы и убийства тоже чем-то вроде твоих рассуждений об ужасности ислама.

Я против и тех и тех.

ZT>> В смысле напорной коричневости с исламом не сравнится ни одна иная религия.

BS> Ну-ну-ну... Нельзя же быть таким наивным, судить обо всех религиях только по их священным книгам.

На это я ответил выше.

ZT>> Ведь большинство религий рассказывают о персонах и о событиях с этими персонами, а потом вот раздувается культ этих самых персон и этих самых событий, и отсель и возникает, и распространяется новая религия: именно религия как культ раздутых определенных персон и раздутых же нафантазированных событий. С исламом - совершенно не так. Ислам - это не культ каких-либо лиц чи событий (хотя и это тоже), но ислам теоретический - это культ самого ислама.

BS> Это как это? Культ не может быть совершенно на пустом месте, культ должен быть культом ну хоть чего-нибудь.

Слушай, я ведь знаю о чем пишу. Я за последние 2 года с Кораном не расстаюсь, и тщательнейше перечитываю его уже в 4-й раз. Если успею, то издам на своем сайте "Коран в ZT-перетасовке".

VT> Дилемма: огрубить, опримитизировать "теорию", чтобы ее приняли массы, или оставить сложной, сознавая, что это может отпугнуть массы (обывателя) [ ZT. а главное - уменьшить тиражи и гонорары борзописак типа С.Л. Соловейчика ] ? Вульгарность и масс-примитивизм масс-"теории" забьёт понимание проблем, забьёт самоё реальное и трезво-прозаическое мышление.

ZT. Ты это не об с-соловейчиковщине = антимакаренковщине в педагогике?

ZT>> Самохвальства, встречаемые в разброс по Корану: Коран, де, - книга ясно изложенная: все т.н. знамения Аллаха в ней, де, ясно-преясно изложены. Однако уж то, что Коран представляет собой по жанру бессистемный поток словоизвержений, - уже одно это опровергает такие вот нескромные и необоснованные претензии сера и господина Мухаммада.

SR> вот тебе, Зиновий интересный фактик: согласно хадисам, Мухаммад взял Аишу в жены, когда той было 6 лет, и вступил с ней в половые отношения, когда ей исполнилось 9 лет.

ZT. Да, еще почитай: Сура 33 аят 49(50), и ты узнаешь о сексуальной неуемности сера и господина Мухаммада.

SR> Sahih Muslim 8:3310 'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old. Sahih Bukhari 7:62:64 Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death). 7:62:18 Narrated 'Ursa: The Prophet asked Abu Bakr for 'Aisha's hand in marriage. Abu Bakr said "But I am your brother." The Prophet said, "You are my brother in Allah's religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry." 5:58:234 Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. 8:73:151 Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13) .. Так что теперь можешь спокойно называть Пророка педофилом. (2:5032/16.11).

От : Zinoviy Tenenboim 2:5030/ 06 Май Кому : Pavel Ryabov

ZT> АЛ-ДР СЕРГ ПУШКИН, 1821 г. "Гавриилиада"; ВЛ СЕМ ВЫСОЦКИЙ "Антиклерикальная"

PR> У того же А.С. Пушкина и В.С. Высоцкого полно стихов, где отношение к богу вполне трепетное

ZT. Высказываний против религии у Пушкина и Высоцкого на порядок больше их же высказываний за религию. Поэты рода Пушкина и Высоцкого - люди импульсивные, и под влиянием преходящего импульса они, конечно, могли - на время и изредка - впадать и в религиозные экзальтации. Все субтильные рутинеры (всех веков и народов), рутинной толпою уже 2 тыс лет _аукающие_ неким фрагментарным и куцым репличкам Иисусика Иосифичка Христа .. Так вот, такие субтильные рутинеры идеально-праведное поведение человека связывают с абстрактно- невнятной "любовью к ближним". А на самом-то деле идеально-праведное поведение человека должно равняться не на Иисусико-Христосиковое, а на КОМПЛЕКС макаренковско- мирандовского (А.Ф. Мирандов), на КОМПЛЕКС, говорю, идеально- правильного соотношения педагогов школы-хозяйства со своими подопечными. КАК ТАМ, ТАК И В ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ ! Мирандов А.Ф. Школа с. Максимовка для нравственно дефективных. Симбирск 1921.19. РНБ 17.147.7.300 .. При поступлении в школу 5 было совсем неграмотных .. По степени же умственного развития юноши 16-17 лет весьма мало отличаются от 9-ти летних детей. Во время одного из чтений-бесед, когда речь зашла о солнце, то выяснилось, что из присутствующих на чтении 12-ти человек - 10 [- КАК И МУХАММАД 570-632 -] не имеют ни малейшего представления о величине солнца и движении земли .. (с.5). У Пушкина о Коране. - Плохая физика, но какая поэзия! Да, физика в Коране - просто идиотская, но не менее идиотска физика и в Ветхом и Новом заветах.

RU.SCHOOL От : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 18 Дек 01 Кому : Ilya V. Vasilyev

IV> То, что сейчас существуют определения газа, жидкости и твердого вещества - явные достижения человечества. Однако, когда евреи [ZT. а не бог] писали свое "отделил твердь от тверди" - этих определений еще не существовало.

SL> Илья, я абсолютно с вами согласен, ибо не верю в бога. Я полагаю, что слова: "И создал Бог твердь; и отделил воду которая под твердью от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом", (Быт.1.7-8) - написаны евреями [ZT. а не богом], а их [ZT. неверующих евреев и вообще неверующих людей] знания о мире - развиваются. Люди же верующие полагают, что слова эти продиктованы непосредственно богом, который по их мнению, всеведущ, то есть, изначально обладает абсолютной истиной. Для обозначения такого рода текстов существует даже специальный термин: "богодухновенные". То есть, по мнению верующего человека перед нами истина в последней инстанции, а всякое утверждение, что наверху не простирается "хрусталь небес", является заблуждением и вредной ересью. Святослав.

ZT. Далее, библейские и коранические "истории" - это а-законофизические _беспределы_. Юридические беспределы осуждается, а вот а-законофизические, и а-логические, и а-реалистические, и а-здравомылительские беспределы - и пошлыми религиозниками, и всей прочей желтой антимакаренковщиной = с-соловейчиковщиной - встречаются на ура. Но ведь Пушкин и Высоцкий серьезно уважали реальную (а не идиотско-религиозную) физику, а значит, как таковые - и Пушкин, и Высоцкий ну никак не могли сколько-нибудь серьезно признавать религиозное. Но кроме того - номенклатура греха в религии куца и убога, и она лишена установок гражданственности. MO.ECHO From: Andrei Lastochkin 2:5020/959.2 01 Mar 1997. Вспомнилась история: Два разбойника в лесу убили путника и нашли у него краюху хлеба и шмат сала. Хлеб съели, а сало не стали - шел Великий Пост... ZT. май 2002. Я недавно разговаривал с одной 20-летней верующей, и она говорила о том, что именно грешно есть и пить в пост, и вот в процессе дальнейшего трепа она стала рассуждать, что вот ее знакомые делают самопальную водку и продают, и вот это - дело выгодное. Значит, есть в пост мясо, - об этом говорится в священных писаниях, - грех, а о самопальной водке, об уклонении от налогов, о поддельных проездных документах, об манипуляциях с электросчетчиком и т.п. в священных писаниях не говорится, и значит это не грех.

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Русский педагогический вестник” РНБ 2/1348 1857 т.1 №4. Иной отец строго соблюдает посты, аккуратно ходит в церковь, служит молебны, стоит на коленях, а между всем этим: сутяжничает, отнимает у вдов и сирот, надувает и громко еще этим хвастает при детях. Иная мать сама учит детей молиться, строго взыскивает с них за малейший проступок против благоверия, но вот молится на коленях, а в это время горничная уронила что-то, - вскакивает, хлещет ее по щекам, и снова на колени - бить поклоны... (с.520).

ZT. Как говорится в песне из "Генералы песчаных карьеров" : "Вы вечно молитесь своим богам и ваши боги всё прощают вам".

Чернышевцы в 19 в. во весь голос подняли на Руси проблему перехода от убого-куцести "заповедей" к (!) гражданственности, и нам надо продолжать это важное дело атеистов-чернышевцев. Не, допустим, 3 устоя (допустим: православие, народность и соборность), а (!) гражданственность. Три указанных устоя - не интернациональны, и никакая достоевско-демагогия о т.н. почве и о том, что надо, де, войти в интернационал уникальность своей национальности, - коренной и атрибутивной НЕинтернациональности этих самых (допустим, вышеуказанных) 3-х устоев - не отменит, ибо это всё - только достоевскообразная демагогия. Этой вот архаичной и убогой колее 3-х устоев противостоит колея гражданственности. Да, именно _колея гражданственности_ - это как бы и есть и русло, и задача (но не технология !) воспитания. Гражданственность как задача воспитания - одна лишь легко поддается и той конкрет- детализации, о которой так мечтал А.С. Макаренко. Ник Алс Некрасов 1821-77 в "Поэт и гражданин". - Будь гражданин, служа искусству / Для блага ближнего живи / Свой гений подчиняя чувству / Всеобнимающей любви .. - ZT. Вот тебе и на! - свёл / перевёл гражданственность на привычные рельсы а) локальности и б) абстрактности = (а и б) социальной бесструктурности : "для блага ближнего", "всеобнимающая любовь" и прочая привычно-хрЮстианская убогая колея "мысли"

Задача макаренкообразного учреждения: наделять подопечных преимуществами, но!! - преимуществами лишь добротного и морального рода и толка. Бессовестным легче жить на свете, но таким "преимуществом" макаренковские учреждения своих подопечных оснащать не собираются!

Это вам – не поганое де-садовское!

Это вам не с-соловейчиковское: "можно так, можно по-другому, можно как угодно, можно вообще никак", и/или (С. Соловейчика же) : "Детей вообще не надо воспитывать"

Критерий предпочтительности в воспитании, вообще в педагогике, и такой: предпочтительно и ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫБИРАЕМО то, что сообщает и дает подопечным (и нации в целом) добротные _П_Р_Е_И_М_У_Щ_Е_С_Т_В_А_ перед инако_воспитываемыми индивидиками и нациями. Например, приученный жить дальними и солидными перспективами - будет иметь преимущества перед прожившими детство мотыльково и стрекозно.

PR> дай другим возможность верить во что-нибудь

ZT. В ахинейство плохой физики, убогой социологии и куцейшей = примитивнейшей моралистики - спокойно верить никому возможности не дам. "Даже в "гробы господни" посыпятся брошюры, чтоб тени Моисея, Христа и Мухаммада изгнать с высот литературы" [ (c) почти Гёте ] .

PR> Странно, что тебя возбуждает именно христианство и ислам, а вот веру в НЛО или "снежного человека" ты почему-то ниспровергнуть не хочешь. А то попробовал бы

ZT. У меня есть большущая ст. на эту тему, причем в начале 1980-х я на нее получил с десяток ответов из разных редакций. Ст. очень интересная, и я ее когда-то уж публиковал в фидо

Zinoviy --- * Origin: (2:5030/)

= RU.ANTI-RELIGION 12 Май 02 Кому : Mike
M> Лично я не называл Иисуса "еврейским Всеблагим Богом Воплотившимся". Я назвал его интеллигентным еврейским мальчиком, каковым он, кстати, и был по Евангелиям. - ZT. Начиная от Евангелия детства от Фомы, и продолжая всем рассказам всего Нового завета - Иисус Христос с самого раннего детства и до смерти (куда после 45 лет) - и близко не стоял к интеллигентности. Стоит только вспомнить его общение (тоже с раннего же детства) с его родственником, и кОрешом, и соавтором христианства Иоанном Крестителем, коий был грубым мужланом. Грубым же мужланом был и Иисус Иосифович Христос, см. maldosye.htm Образ Иисуса Христа в романе "4-ре Евангелия". С мерзкого убийства супругов Анания и Сапфиры начал свою самостоятельную деятельность и уголовник-мокрушник апостол Петр (см. ниже)

Кому : Sergey Romanov Тема : svirepye avtory Tory i Muhammad - rodnye brat`ya

SR> Втор 28:15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. 16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле. 17 Прокляты будут житницы .

ZT. Ах, как это похоже на злобные же словоизвержения Мухаммада в Коране! Главным грехом Мухаммад считает непринятие ислама. Все остальные (бытовые и уголовные) грехи Аллах мусульманину, особенно-то участвовавшему в империалистическом джихаде, пожалуй и "очистит", - Коран 3:194. В 65:17 Корана. - "Если дадите Аллаху (ZT. реально - самому Мухаммаду и его компании) хороший заем [то] Он (Аллах) удвоит вам и простит вас ..". ZT. Суть такая. - Если примешь ислам и потом будешь делать хорошее, то тебе Аллах может быть и спишет все твои прошлые грехи и преступления. А если всю жизнь был праведником, но ислам отверг, то будешь мучим "милосердным" Аллахом вечными и садистскими муками. + В этой эхе не раз отмечалось, что Иисус Иосифович Христос именовал всех не евреев - псами, но Мухаммад превзошел это. Коран 98:5(6) .. Те из обладателей писания (ZT. т.е. и иудеи, и христиане) .. , которые не уверовали (ZT. в Коран, в ислам), - в огне геенны, - вечно прибывают там. Они худшие из твари (ZT. т.е. хуже псов). Коран 80:16(17) Убит будь человек, как он неверен.

[ Сравни: Исход 22:20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. ZT. Это в Ветхом завете - одна из весьма многих “реализаций” прославленного “Не убий”… ]

Коран 8 ("Добыча" - ZT. очень характерное для подноготного экспансии Омара и прочих халифов понятие): .. Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх: бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам! .. Коран 47 ("Мухаммад") .. А у тех, которые уверовали и творили благие деяния, и уверовали в то, что было ниспослано Мухаммаду, .. Он (ZT. Аллах) загладит дурные деяния и _упорядочит их состояние_ (ZT. совершенно то же в 1095-м обещал крестоносцам так сказать _Мухаммад от католицизма_ Урбан 2-й (1042-99) .. Сам Мухаммад в суре 47 ("Мухаммад") продолжает: А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечем по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы .

О воздаянии. В "Преступлении и наказании" Достоевского некто убил старуху-процентщицу - и страшно мучается совестью, а в "Евгении Онегине" Пушкина Онегин из-за пустяка убил друга - и ничего.

ZT. Требование требованию рознь. Требовать труда и учебы + дисциплины + гигиены + заботы об учреждении и его чести + заботы о товарищах и защиты младших + не ругаться матом + тянуться вверх в своем культурном развитии и в готовности (оснащенности) для будущей взрослой жизни, и т.д., это одно, а уж, например, от втянувшихся в курение или в алк категорически требовать бросить курить и категорически же требовать ни грамма не пить, и тому подобное, - это по роду совсем другое. Более того, в период тотального голода в 1920-е - 1930-е не только на Украине .. в период, когда учреждение находится на более чем голодном пайке, требовать от подростков и юношей чтобы они не крали из погребов окрестных селян или на базаре - это все равно, что требовать от этих подростков и юношей чтобы они умирали с голоду и/или доходили до дистрофии от хронического недоедания. В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко. - .. Прозаичность нашего этического подхода, близость к жизни, то, что по нашим силам, то и есть наша этика, то, что вы способны сделать. Мы требовать должны, но исключительно посильное требование. Я в особенности считаю, что в нашей коммунистической этике всякое превышение … /непонятно/ … может только калечить .. В файле http://zt1.narod.ru/vorovstv.htm .. А.С. Макаренко, т.8 М.1986 О. Куриловской [Ольга Петровна, Opuscula #25 стр.289] .. Хлопцы по-прежнему. Мало им все-таки пищи, голодные как собаки и поэтому всегда не прочь стянуть кусок. На их месте я обязательно тоже тащил бы, и меня временами даже огорчает их умственное недоразвитие: мало все-таки тащут .. (с.10).

Выуженное из интернета. - Привет All ! / Вчера на Гродненской конференции выложили: 10.10.2007 10:06 Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. / Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: (ZT. Нижеследующая юмореска не первый год гуляет по сети) "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе". С наилучшими пожеланиями, Alexander

Из: http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm Коран. Есть ли в нем призывы к насилию? Мухаммад учит нас юридистике. - Коран, сура 5, аят 42(38). Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах - великий, мудрый!
ZT. ДА, ТОЛЬКО "МУДРЫЙ" МОГ ЛЯПАТЬ ТАКИЕ ВОТ ПО РОДУ АХИНЕЙСКИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ НОРМЫ, НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ НИКАКИХ ТАК СКАЗАТЬ ВЗВЕШЕННО КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ И ЖИТЕЙСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Обчистил крупный банк - отсекают руки. С голоду своровал с прилавка булочку - тоже отсекают руки.

Сравни с: http://zt1.narod.ru/chestnst.htm Рай честности, или: искоренение привычки к воровству в макаренковски поставленном учреждении.

Вставка 15.08.2009. Из http://ztnen.livejournal.com/7044.html: Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. > если бы было с жёсткой дисциплиной учебное заведение, я бы его отдала. Но никто таких учреждений не откроет. Их в системе образования не существует. ZT. Строгая дисциплина, конечно, нужна, но дело обстоит более обще: для подростков "оболтусов" сочетания "обычная семья – обычная школа" просто не адекватны: природа их жаждет и требует иной структуры бытия: той структуры бытия, которая до и после 1917 года, увы, именовалась: "исправительная колония". Вот этот неправильный эпитет: "исправительное" 1) шельмовал замечательную структуру и 2) отпугивал от неё (от пригородной школы-хозяйства) и ребят, и педагогов, и вот это-то историческое предубеждение и надо прорвать. "Знание и труд" Симбирск, РНБ П28/503 1921,2. Мирандов Александр Федорович ( http://zt1.narod.ru/doc/mirandov.doc. ) .. В нормальных школах и детских домах Симбирска, особенно среди воспитанников, циркулируют самые невероятные толки о нашей школе, вызванные в большинстве случаев запугиванием воспитателями своих непокорных воспитанников "Максимовкой" в тех случаях, когда другие меры педагогического воздействия не оказывают влияния .. В конце концов мне пришлось обращаться с просьбой в Губоно об издании по всем интернатам и детским домам распоряжения о том, чтобы из числа мер педагогического воздействия была совершенно исключена угроза "Максимовкой" .. Название "трудовая колония" более соответствует типу и характеру нашего учреждения, но нам приходится открещиваться и от этого названия, так как колония ассоциируется с названием прежнего учреждения - колонии малолетних преступников, и слово колонист для наших воспитанников, как синоним профессионального любителя чужой собственности, кажется оскорбительным подчеркиванием принадлежности их к определенной категории несовершеннолетних .. Мирандов А. Ф. .. Характер работ воспитанников, - имеющееся школьное хозяйство, наличие садов, огородов, покоса и пахотной земли, обслуживание хозяйства собственными мастерскими, - дают полную надежду Школьному Совету в недалеком будущем осуществить свое желание - реорганизовать школу нравственно-дефективных детей в Школьный детский Совхоз, присвоив ей именно это название, тем более, что настоящее наименование школы на более сознательных воспитанников действует угнетающим образом .. http://zt1.narod.ru/kurgn_33.htm РАЙОННЫЕ УПК ПРЕОБРАЗОВАТЬ В КУРГАН-33. "Нар. обр" 1992,3-4 [и: В КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВ ГОРОДСКИХ ПТУ-ОБЩАГ УГ 1994,5]. И другое столь же важное и близкое к тому ..

У нас при И.В. Сталине если молодой человек обворовал к/н лавку и попался, то его - молодого, полного сил - лишали свободы на несколько лет, и вот в местах лишения свободы такие молодые и здоровые мужчины _работали_, - например, валили лес или строили Беломорканал, и, кстати, немножко зарабатывали на выход. Этим мужчинам _не_ отрубали рук. Этих мужчин _не_ делали на всю их оставшуюся жизнь калеками = бесполезной и страшно накладной нагрузкой для общества

От : Vladimir Patryshev 2:5020/175.2 31 Мар 02 08:15:30 Кому : Zinoviy Tenenboim 02 Апр 02 10:32:16 Тема : Re: макаренковская конференция в Полтаве

ZT> Уважаемые! Есть ли на Вашем сайте информация о макаренковской конференции в Полтаве (9-10 апр 2002 http://makarenko.ru/conferenses.htm ) ?

VP> Уважаемый! А на Вашем сайте есть уже линк на наши порносайты?

ZT> я бы ответил - найн, но ты, увы, немецким не владеешь .. (:

VP> Я бы ответил варум нихьт, но немецкий не является официальным языком этой конференции... С приветом, В. Патрышев

Вова! Дело серьезное. Из http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm "Мухаммадов рай ждёт вас!" я получил электронное письмо от покойного Вл Сем Высоцкого. Он пишет: "Да, наш мухаммадов рай процветает, но этому (мухаммадову) раю не хватает самой малости - линков на порносайты". Он (Вл Сем Высоцкий), далее, пишет, что у них месяц назад была двухдневная экскурсия в христианский ад; они ожидали, что в христианском аду они найдут тьму всякого и разного народа-людей, но нашли там одного-единственного Петра Плохого Первого, бо : по мнению христианских небес он (негодяй из негодяев ап. Петр) - один лишь и единственный, кто заслужил помещения в ад (за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры, Деяния ап., гл.5 http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm апостол Петр Плохой Первый). И вот совсем уж на днях профсоюз мухаммадова рая организовал для отличников социалистического труда недельную ознакомительную экскурсию в мухаммадов (уж) ад. Этот (мухаммадов уж) ад - Вл Семеновичу Высоцкому - ну совсем не понравился!, и он (Вл Сем Высоцкий) всё распевал там свою давнюю-предавнюю песню: "Спасите наши души / Мы бредим от удуший / Спасите наши души / Спешите к нам! / Услышьте нас, внизуши (ZT. земляне, те кто внизу) / Наш SOS всё глуше, глуше / И ужас режет уши / На по палам ..." .

Zinoviy --- * Origin: (2:5030/)

Из энциклопедии .. Собственно индульгенции (И.) появились лишь с 11 века .. С веками такой практики И. становится .. отпущением земных и (!) загробных наказаний за грехи .. “Теоретическое” обоснование этому было найдено в учении о сокровищнице добрых дел, находящихся в распоряжении церкви (епископов, пап) .. Сначало епископы, а с 15 в. и папы стали даровать И. душам умерших, находящихся в чистилище .. Такие И. продавались родственникам и друзьям умершего .. Нападки на И. были одним из первых моментов реформационного движения .. / Мережковский Дмитрий Сергеевич (1865-1941). Реформаторы. Лютер, Кальвин, Паскаль. Томск 1999 .. “Банк Духа Святого”. Banco di Spirito Sancto, имя это лучше всего пристало для начатой не Львом X, но им продолженной и законченной, всемирной торговли Отпущениями. “Смерти грешника не хочет Бог, а хочет, чтобы он платил”, - к этой простейшей и всем понятнейшей истине сведено было дельцами Римской курии учение св. Фомы Аквинского о “преизобильном духовном сокровище”, thesaurus super - rogationis erogationi, накопленном в Церкви заслугами Христа и всех святых и достаточном для покрытия всех грехов человечества, бывших и будущих. / Рыбу ловил во всей этой мутной воде главный проповедник отпущений, доминиканский монах, Иоганн Тецель (Tetzel), темный проходимец, осужденный за прелюбодеяние на вечную тюрьму, но оправданный и возведенный Папой в должность сначала апостольского инквизитора, а потом и главным комиссаром по делам Отпущений .. / .. Слева от креста стояла очень большая, круглая, наподобие барабана, железная кружка, со многими замками, печатями и с узкою, в верхней крышке, для вкладывания денег, щелью, а справа - маленький, походный, точно такой же, как у путешествующих менял, скатертью зеленого сукна крытый столик, с кипой пергаментных листов Отпущений - лавочка двух банкирских домов - св. Петра Нищего и Иакова Футгера Богатого. Тут же, у столика, сидел уполномоченный от банка Футтеров, проверявший получаемый сбор счетовод, а к медному распятью над столиком подвешен был пергамент листа, тоже с папским гербом и печатью, список грехов и цен за отпущение: содомия - двенадцать дукатов, святотатство - семь, колдовство - шесть, отцеубийство - четыре, а за меньшие грехи и цены меньше; четверть флорина - самая дешевая. / “Во имя Отца и Сына и Духа Святого! .. Поспешайте же, поспешайте, не медлите приобретать отпущения грехов за малую цену - четверть флорина, четверть флорина всего… .. Вот они, вот - спасительные пропуска; с ними же юдоль плача пройдете и войдете в рай сладости, - указал он на походный столик с кипою пергаментных листов у подножия креста. - Вся благодатная сила страстей Господних заключена в каждом из них, и так велика эта сила, что не только живых, но и мертвых спасает... Слышите ли, братья, голоса родных ваших, возлюбленных, вопиющие к вам из пламени Чистилища: "О, пожалейте нас, пожалейте, освободите, ибо мучаемся мы в пламени сем... Жжет! Жжет! Жжет!” / .. Долго еще говорил, все бесстыднее, потому что чувствовал, как опытный проповедник и балаганный шут, что овладел толпой окончательно и мог делать с нею. что хотел. “Я обладаю, - говорил, - большею властью, чем апостол Петр, потому что спасаю Отпущениями моими большее множество лиц, чем Петр... Сила Отпущений такова, что могла бы спасти и того, кто обесчестил бы Пресвятую Деву Марию” .. (с.77-9).

AR> Можно я выскажу крамольную мысль - а не был ли в колонии Макаренко определенный отбор не самого худшего материала? Или же был безжалостный отсев

Ответ от ZT. Софья. - Выскажу предположение (имею же я право высказать предположение!): он (Чацкий) сумасшедший. Репетилов. - Ух ты! Да, да, - я сам это давно знал! Эй, Загорецкий, куда бежишь? - Ты слышал новость? Современные исследования психиатров об одной голове доказали: наш-то пресловутый Чацкий пьет бочками, сороковыми…

= SU.GENERAL

13 Фев 01 Olga to Sergey Prokopenko:

SP>> Воспитание не только телохранительство

ON> Увы, воспитание- это именно только взращивание тела ребенка. Современные исследования показали,

ZT. Ссылочку, пожалуйста .. Только без бреда: "Современные ученые скопом об одной голове доказали", "Современная психология скопом об одной своей схоластике доказала", и т.п

ON> что характер и повадки человека - вещь предопределенная при рождении

ZT. на 100 % ? .. Некие мистические "современные исследования" это на 100 % установили? А каким макаром они это "эпохальное" установили-то? - Вы это, Ольга, на каком базаре краем уха услышали ?

И что там ещё болтают о Чацком ?

И как там поживают Загорецкий с Репетиловым ?

ON> Заложенные Свыше добродетели ребенка…

ZT. Ольга, 1. сходите в церковь, 2. поставьте мерзавцу апостолу Петру свечку (см. http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm - апостол Петр Плохой Первый.). 3. Уж как даме - я не говорю Вам: "И разбейте в молитве свой толоконный лоб". - Этого я Вам, Ольга, как даме - не говорю

> Курочкин В.С. Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957. "Семейная встреча 1862"

> .. Переходя к Ноздрёву .. мы узнаём, что подобру живет он, по здорову, в селе своем. Все так же он, как был, наездник ражий киргизских орд, и чубуки его опасны даже для держиморд. Берет в обмен щенков и рукоделья, и жрет и врет, но уж кричит, особенно с похмелья: "Прогресс! Вперед!" .. Все бегают, все веселы, здоровы, движенье, шум - ОСОБЕННО ЗАМЕТНЫ ХЛЕСТАКОВЫ, ГДЕ НУЖЕН УМ .. Как человек вполне великосветский, мильёном глаз, везде АНТОН АНТОНЫЧ ЗАГОРЕЦКИЙ глядит на нас .

ON>>> Увы, воспитание- это именно только взращивание тела ребенка. Современные исследования показали,

ZT>> Ссылочку, пожалуйста .. Только без бреда..

ON> Требовать ссылочку - это дурной тон в сетевом общении

ZT. А с серьезным с-соловейчиковским лицом городить ахинею - это хороший тон? Кругом одни Бобчинские и Добчинские вкупе с Ноздревыми и Репетиловыми, кругом одни мертвые души, - и Ольга Нонова - совершенно там же и совершенно такая же ? Кругом на пропаганду в педагогике АНТИ-репетиловщины, и АНТИ-с-соловейчиковщины, и АНТИ-мих-рамендиковщины, - встречаешь исключительно и только неустанно "трудолюбивое" изобретение и выставление (против требовательности А.С. Макаренко и вообще макаренков всех времен и народов), встречаешь, продолжаю, одни лишь выставления веками петых и перепетых "доводов" и "обоснований", маньячно клонящихся исключительно к апологии всяческой пед-лени, пед-безделья и пед- на-всё- наплевательства, и в этой вот поганости - Ольга Нонова с азартом же участвует ?, и считает это "хорошим тоном" ?

http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm - Фридрих Ницше (1844-1900) как фашист, расист и вообще недоумок. Негодяи типа Де Сада и Ницше берут соотношение быдло И не быдло как атрибутный факт = как атрибутную данность изначально и на веки веков, и эти пришибленные на голову придурки (Ницше и Де Сад) чрезвычайно чванятся, что вот они-то - не быдло, и очень презирают и ненавидят быдло, и они, эти самые пришибленные на голову придурки (Де Сад и Ницше) зовут "ариев духа" быть предельно жестокими к "неариям". И этим вот пришибленным на голову придуркам (Ницше и Де Саду) в голову, конечно, не приходит, что возможна позиция "Коротких встреч" Киры Муратовой и возможно же иное, - именно, Макаренковское, - отношение к так называемому "быдло". И этим же пришибленным на голову придуркам (Де Саду и Ницше) в голову не приходило, что в отношении так называемого “быдла” возможна позиция некоторых мест статьи Александра Пушкина "О народном воспитании"…

Омерзительный Маркиз де Сад нашел за "лучшее" всю свою пошлейшую жизнь посвятить неустанному изобретению тысячи доводов в оправдание человеческого скотства, рвачества, волчности, хамства, и вот всякие там лорды-де-садовцы из ру.антирелигия в честь такого вот поганца (де Сада) кричат бесконечные ура! и в воздух "атеистические" чепчики бросают

Пушкин чувства здоровые и добрые лирой пробуждал, и российская интеллигенция, - всем скопом, - орала ему (Пушкину) ура! Но вот на прилавках России миллионными тиражами вывалился педерастический Маркиз де Сад со своей поганой "лирой", которой он десятилетия своей бесконечно поганой (же) жизни - чувства подлые и поганые в людях утверждал и "обосновывал", и вот та же самая бешенная свора российской же интеллигенции (как бы во главе с Юрием Любимовым и Ко) с тем же вот самым азартом закричала ура уже вот не Пушкину, а вот - поганому Маркизу де-Саду .. Но вот по "уразумению" Ольги Ноновой как-то противостоять этому мутному потоку - это, понимаете ли, плохой тон ?

P> И.Г. Песталоцци 1746-1827. Из: "Просьба к друзьям человечества...". - Я убедился на опыте, что причиной задержки роста и _развития_ беднейшей молодежи является не труд ранний или поздний, а _беспорядочная жизнь_,

ZT. = вампиловщина.

ПП-2003 из гл. “Награды” .. [Профессор Чайкин -] “Мы не можем входить в обсуждение всех заявлений автора, касающихся производства. Может быть, с точки зрения материального обогащения колонии, это и полезное дело, но педагогическая наука не может в числе факторов педагогического влияния рассматривать производство и тем более не может одобрить такие тезисы автора, как “промфинплан есть лучший воспитатель”. Такие положения есть не что иное, как вульгаризирование идеи трудового воспитания”. / Многие еще говорили, и многие молчали с осуждением. Я наконец обозлился и сгоряча вылил в огонь ведро керосина. / - Пожалуй, вы правы, мы не договоримся. Я вас не понимаю. По-вашему, например, инициатива есть какое-то наитие. Она / - 662 - приходит неизвестно откуда, из чистого, ничем не заполненного безделья. ZT. Макаренко тут явно не прав: хулиганская = http://zt1.narod.ru/vampil01.htm вампиловская инициатива рождается именно-то из ничем не заполненного безделья… Макаренко продолжает. - Я вам третий раз толкую, что инициатива придет тогда, когда есть задача, ответственность за ее выполнение, ответственность за потерянное время, когда есть требование коллектива. Вы меня все-таки не понимаете и снова твердите о какой-то выхолощенной, освобожденной от труда инициативе. По-вашему, для инициативы достаточно смотреть на свой собственный пуп… / Ой, как оскорбились, как на меня закричали, как закрестились и заплевали апостолы! И тогда, увидев, что пожар в полном разгаре, что все рубиконы далеко позади, что терять все равно нечего, что все уже потеряно, я сказал: / - Вы не способны судить ни о воспитании, ни об инициативе, в этих вопросах вы не разбираетесь .. (с.661-2).

частый недостаток самого необходимого,

ZT. = нищета

P> поспешное и чрезмерное пользование редкими наслаждениями

ZT. то пусто, а то густо (что называется - "дорвался") = загубление "радостями"

P> а еще более - необузданно разгорающиеся страсти, дикость, постоянное беспокойство, дурное настроение и подавленное состояние духа

ZT. Есенинщина в веках так называемой "русской души", "немецкой души", "древне-зулусской души" .., безусловно (генезисно) тоже веками исходящая из _вампиловского_ детства и отрочества всех "цыганят" этих же самых (= всех и всяческих) племен, времен и народов. Антимакаренковцы против правильного (относительного, но) _сектантства_ макаренковских учреждений, но ведь уличная вампиловщина, конечно же, - это худший вид сектантства в детстве и подростковости. У Пушкина: "Нам целый мир - пустыня / Отечество нам - Царское Село...", но для узкой (же) шайки вампилующих подростков окружающее их - не пустыня, окружающее для них - самое смысл их вот сейчастной жизни

С-соловейчики с упоением: "не готовятся к будущему, а _сейчас_ живут", и с упоением же: "есть только миг между прошлым и будущим", и Иисус Христос в ахинейской Нагорной проповеди: “Живите как птички, живите как бомжи, живите, как девки-давалки. Да, живите одним лишь деньком, и: да будет вам глубоко на[beep]ть на день будущий” (см. http://zt1.narod.ru/maldosye.htm Образ Иисуса Христа в романе "4-ре Евангелия")

Да, повторяю: для узкой шайки вампилующих подростков окружающее их - ОБЪЕКТ ИЗОЩРЕННОГО ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА _В ПОРЯДКЕ ЕЖЕДНЕВНОГО РАЗВЛЕЧЕНИЯ_.

ВАМПИЛОВЩИНА - ЭТО И ЕСТЬ В ДЕТСТВЕ И В ПОДРОСТКОВОМ ВОЗРАСТЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ОКРУЖАЮЩИМИ (даже до ночных убийств встречных!, - см. в файле UBIY7VMP.US4 убийства как вид вампиловщины)

И ПЕРСОНАЖИ МАРКИЗА ДЕ САДА (Сад Донасьен 1740-1814) - ЭТО ТОЖЕ ПОРОЖДЕНИЕ ВАМПИЛОВЩИНЫ

И ТРОЕКУРОВ ИЗ "ДУБРОВСКОГО" А.С. ПУШКИНА (сколь вспоминаю со школьной скамьи) - ЭТО ТОЖЕ ПОРОЖДЕНИЕ ВАМПИЛОВЩИНЫ

И то же самое мы скажем о Ноздревых, Хлестаковых, Загорецких и Репетиловых всех (же) времен, племен и народов

И 90 ли % мертвых душ (Н.В. Гоголь) (всех времен, и народов) суть тоже порождение вампиловщины (же) всех времен и народов

Вампилование - это попадание в узкий круг "своих", развлекающихся энергичными поисками бесконечных приключений, смысл которых (сих приключений) состоит в издевательстве над любым и всяким слабыми встречным и поперечным кто только не входит в сектантско- узенький кружок этих самых _"своих"_ (шалопаев и _о_п_а_с_н_е_й_ш_и_х_ хулиганов). Впрочем, в маркизо де садовской сюжетике (о Жульетте и т.д.) упоенная вампиловщина сплошь и рядом переходит от _садизма над "чужими"_ к изощренному же _садизму и над "своими"_, и на этой _р_а_з_н_у_з_д_а_н_н_о_й_ почве рождаются не только (НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ) мелкие пакостники, но на этой же почве рождаются и: КРУПНЫЕ УРКОГАНЫ, БАНДЮГИ "В ЗАКОНЕ", а также (естественно) и садисты, - и реальных сюжетик жизни, и сочиненных же сюжетик всех повестей поганого Маркиза де Сада

Теперь, вот вам - бытовой вандализм, и вот - реакция на него съеденных религиозной бодягой умишек: - "НИЧЕГО СВЯТОГО!". - Обольют Ант Сем Макаренко грязью, пустят от 45% до 75% детства на улично- вампиловский самотек, а потом в адрес масс-актов и масс-материи _бытового вандализма_, и в адрес (же) миллионов (же) (всех времен и народов) распутных мужиков и баб отпускают указанные свои шаблонные и отмазочные фразки: "НИЧЕГО СВЯТОГО!"

Дурашлеп Бог Иегова из Ветхого завета тоже ни черта и не [beep] не смыслил. Уничтожить Содом и Гоморру - это Ему (тупоумному Иегове из Библии) - запросто, а составить представление о вампиловщине = составить представление о социальном истоке не 90 ли % всех мерзопакостей, - для этого у двоечника из двоечников Бога Иеговы из Библии - умишка не хватало!

Или вот упомянутые уже христовствующие рутинеры с их вот, скажем, рутинными и пошлыми фразками о “ближних”

> Н.А. Некрасов (1860) .. Что ему делать? Другого закона / Кроме дендизма, он в жизни не знал / Жил человеком хорошего тона / И умереть им желал / Поздно привык он ложиться / Поздно привык он вставать / Кушая кофе, помадиться, бриться / Ногти точить и усы завивать / Час или два перед тонким обедом / Невский проспект шлифовать / .. Кровные лошади, повар-француз .. / Боже, какие давал он обеды! .. / Верь, чему хочешь! Мы в нем не заметили / Подлости явной: в игре он платил / Муза! воспой же его добродетели! / Вспомни, _он набожден был_! / Вспомни, он руку свою тороватую / Вечно раскрытой держал / Даже Жуковскому что-то на статую / По доброте своей дал ..

> Некрасов Николай Алексеевич в 1845. - "Избранники небес", мы пели, пели, пели / И песнями пересоздать умы / Перевернуть действительность хотели .. / А между тем действительность была / По-прежнему безвыходно пошла / Не убыло ни горя, ни пороков - / Смешон и дик был петушиный бой / Не понимающих толпы пророков / С не внемлющей пророчествам толпой / И "ближний наш" .. все так же близоруко понимал / Любил корыстно, пошло ненавидел / Бесславно и бессмысленно страдал / Пустых страстей пустой и праздный грохот / По-прежнему движенье заменял .

ZT. Вместо истого поиска порождающего швахи и мерзопакости - у тупоумного христианского мира ужо две тысячи _б_е_з_м_а_к_а_р_е_н_к_о_в_с_к_и_ _п_р_о_ж_и_т_ы_х_ _л_е_т_ 1) одни лишь сказочки о Сатане и прочая лабуда и 2) одни лишь ахи да охи и одни лишь вякания, лепетания и восклицания _м_а_с_с_-_ _х_р_и_с_т_о_в_с_т_в_у_ю_щ_и_х_-_ _р_у_т_и_н_е_р_о_в_ о том что: "Ничего святого!" (крестится и глубоко вздыхает). Вл Вл Маяковский: "Бормочут так две тысячи лет, и выходит не умно, не глупо, - повесят слова и уплывут, как дымы .."

ZT. И значит вот вам научный вывод:

БЕЗ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ВАМПИЛОВЩИНЕ ( см. http://zt1.narod.ru/vampil01.htm ) СОЦИОЛОГИЮ И ГЕНЕАЛОГИЮ НЕГОДЯЙСТВА - НЕ ПОНЯТЬ,

И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ - НЕ ПРЕОДОЛЕТЬ!

Msg: христ (вообще религия) и секс.

Msg: подлежит ли и.и. христос кардинальному ru.remont`u ?

03 Мар 01 Кому : Сарвас Владимир 03 Мар 01 Тема : до встречи в геенне огненной, дорогие товарищи!

NG>> Сарвас Владимир сообщил в новостях следующее:

NG>> Тут вот встал вопрос о потенции Иисуса. Как мыслишь?

СВ> У Него всё в порядке.

ZT. Я тоже думаю, что с половой потенцией у Иисуса Христа было все в порядке. В одном апокрифе (от Марка, см. ниже) одного юношу, пришедшего к Иисусу _голым_ (лишь покрывало поверху), Иисус Христос, на модный в те времена эллинистический манер, так вот, Иисус Иосифович Христос, говорю, _всю ночь_ учил этого, понимаете ли, пришедшего _голым_ юношу - царству Божиему :

почему-то один на один, и почему-то ночью.

Этот же юноша уже не в апокрифе (Евангелие от Марка .. Да и тот апокриф - тоже от Марка, см. ниже) шел обнаженный за Иисусом когда его (Иисуса) вели на Голгофу. Такая вот у этого юноши (богатого! - и возможно де- садовско- эллинистическо- развращенного)… Такая вот, говорю, у этого юноши сформировалась уж привычка : приходить к Иисусу Христу по ночам голым и идти всюду за Иисусом Иосифовичем Христом тоже голым.

> Arseniy 'Apache' Fedoroff (Март 2001). Меня убил кадр, который в Евангелии нашел указание на гомосексуальность Христа. Причем нашел там, где и намека на это нет (skip)

> Свенцицкая Ир.Серг. Апокрифические Евангелия. М.1996. Фрагмент неканонического Евангелия от Марка. Опубликован и подробно разобран в кн: Smith M. Clement of Alexandria and Sekret Grospel of Mark. Harvard, 1973. .. И пошли в Вифанию, и была там женщина, чей брат умер .. Пошел с ней в сад, где находилась гробница, и тотчас раздался громкий звук из гробницы. И подойдя, Иисус отвалил камень .. где был юноша. И протянув руку, пробудил, коснувшись руки его. Юноша же открыл глаза и возлюбил (Иисуса), умоляя, чтобы (разрешил) быть с Ним. И выйдя из гробницы, они вошли в дом юноши, ибо тот был богат. Спустя шесть дней повелел ему Иисус, И ЮНОША ПРИШЕЛ К НЕМУ ОБНАЖЕННЫЙ, ЗАКУТАННЫЙ В ПОКРЫВАЛО И ОСТАВАЛСЯ С НИМ ВСЮ ЭТУ НОЧЬ, ИБО УЧИЛ ЕГО ИИСУС ТАЙНЕ ЦАРСТВА БОЖИЕГО. Оттуда же пришли на другой берег Иордана.. (..) И были там сестра юноши, которого возлюбил Иисус, и мать его, и Саломея, и не выслушал их Иисус ... (с.62-3).

ZT. Да, это вышеприведенное нашло продолжение в каноническом уж Евангелие от того же Марка, в эпизоде с юношей, который шел за голгофской процессией и убежал оттуда голым (Марк 14:51 и дале);

.. То и сё при отсутствии телевизоров, шайбы-шайбы, Аллы Пугачевой и тому подобного от скуки сочинялось в начале христианства и от скуки же широко читалось. Более того: то и сё (по роду) (и апокриф, и канон) порой сочинялось одним и тем же (?) фэнтези-автором (Марком, например).

> Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 Чеpкассы, Укpаина Ж%/ До такого додуматься имхо мог только человек, у которого с этими делами действительно не всё в порядке. Сам посуди - стал бы Марк, христианин, еврей, писать такое про Иисуса, когда ещё в Ветхом Завете было написано:

> Левит 18 22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.

> Ruslan Shapovalov 2:4635/64.15 25 Nov 99 И вообще вся эта глава посвящена подобным вещам... А что было в Содоме и Гоморре?..

ZT. Это рассуждение Ruslan Shapovalov напоминает уверенность человека, который в зоопарке смотрит на жирафа и до [beep] всем доказывает, что "Не может быть такой длинной шеи!". Аха, Иисус Иосифович Христос, конечно же, не мог в античные = модно- гомосексуальные времена лечь с мужчиной, так как 1-е: в книге Левит сказано то-то, и 2-е: с Содомом и _С НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННОЙ Гоморрой_ бессердечный Бог-палач сделал ужасное то-то.

На деле же, если почитать античную греческую (грекоязычную) классику, то там трудно найти автора, который - хотя бы слегка и кокетливо - не коснулся бы темы гомосексуализма (см. и первую историю в "Трех историях" Киры Георгиевны Муратовой нашего времени).

Евангелистическая литература в первые полтора века писалась (сочинялась) _эллинизированными_ евреями, тусовавшимися среди грекоязычной эллиты, и - как не просто еврей, а как сильнейше _эллинизированный_ еврей - Марк (вот) и не удержался от моды того времени: вплел Исусика Иосифичка Христосика в гомосексуальное приключение.

Кроме того: эллинизация пронизывает и писанину ап. Павла, и он (ап. Павел) сам самокрично и с юмором рассказывает, как в Афинах его, ап. Павла, с его рас-христианскими бреднями - послали куда-то (уж не вспомню на сколько букв).

Но я думаю, что у Иисуса Христа была и нормальная потенция на баб, вернее - на товарищей наших - женщин, а тогда, согласно сентенции самого же Иисуса Христа, - гореть ему (Иисусу Иосифовичу Христу) в геенне огненной совместно со всеми нами - мужиками, ибо: "Кто смотрит на женщин с вожделением - будет гореть в геенне огненной". Конкретно. > Мф 5:27-28. .. сказано древним: "не прелюбодействуй". А Я .. (ZT. - пошел к чертям собачьим!) .. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем.

> Талмуд, Трактат Кала. Кто посмотрел на женщину нечистым взглядом, тот уже в известной мере прелюбодействовал с нею.

> Иисус Христос: кто смотрит с вожделением на женщину - ввержен будет в геенну Мф 5:27-30. - Ни фига себе, порядочки!

> Бертран Рассел. "Внесла ли религия полезный вклад в цивилизацию?" (1930 г). Не совершение греха религией считается тем, что важнее конкретных больших заслуг собственно в к/л важном деле. Возьмите, например, двух людей. Один искоренил желтую лихорадку на территории огромного тропического района, но по ходу своих трудов имел случайные связи с женщинами; другой же был ленив и рутинно "праведен": никогда не имел случайных связей с женщинами, строго соблюдал рел. предписания, обряды. Всякий добрый христианин по христианским установкам (догмам) обязан считать, что второй из этих людей добродетельнее первого.

> Некрасов Н.А. (в стихе 1855 г.) .. Видел вожделенцев в аду / Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют вожделенцы в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. - _ржавые_!) грызут ..

> МАТФ 5:27 и дале. Вы слышали, что сказано древним: "не прелюбодействуйте". А Я .. (ZT. - пошел к чертям собачьим!) .. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействует с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя;... И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя;... ZT. Религиозная секта скопцов осуществляла эту заповедь - ну просто буквально. Ну а как с женщинами? Они ведь тоже знают чувства вожделения. Да и поможет ли вырывание глаза? Разве слепые не испытывают вожделений? И ВООБЩЕ ЭТО - СПЛОШНОЙ ЭКСТРЕМИЗМ: _ПРИЗЫВ К КАСТРАЦИИ_.

А) Песни Песней Соломоновых и Б) 2 ЕЗДРЫ (Правосл изд) 4:13 и дале. - Славословие силе = мощи либидо (половому влечению мужчин к женщинам и обратно).

Но не такое

(!!! изумительное, - в младые и не очень годы и при удачном сочетании сексующей пары, - наслаждательное !!!),

а

_скопчество_ изуверски рекомендовал людям придурок из придурков Иисус Иосифович Христос. -

> Матф 19:10 и дале. Говорят Ему ученики Его: .. лучше не жениться .. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано; ибо есть скопцы, которые из чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто вместит, да вместит.

ZT. Иисус Иосифович Христос и христианство объявляют греховным вожделения, а это (вожделения) - так сказать онтологическая (атрибутивная) часть общей конструкция человека.

И ежели библейский Бог - ха-ха! - действительно создатель человека, то объявление секс- вожделений грехом

(что фактически равно объявлению грехом самой конструкции = самого природного _устройства_ человека, а значит великим грехом Бога следует признать само Им содеянное создание человеков!, и значит - не только сынку Иисусику Христосику, но и самому папаше - Иегове - тоже - в компашке со всеми нами гореть в геенне огненной. Ура, товарищи!) .. Однако продолжим: - объявление секс- вожделений грехом - это у Иисусика Иосифовичка Христосика конечно же является беспардонной, и вызывающей, и агрессивной критикой в адрес того, кто _по Библии_ создал человека, - в адрес библейского Бога.

Проповедуя не тормоза

(тормоза проповедовал не Иисус Иосифович Христос, а Антон Семенович Макаренко),

так вот, проповедуя не тормоза, а самое подавлен- искоренение самоих вожделений, И.И. Христос и христианство хотят онтологически = атрибутивно = конструктивно пересоздать человека и тем самым _у_т_е_р_е_т_ь_ _н_о_с_ библейскому Богу, который (по Иисусу Иосифовичу Христу) при создании человека ни черта не понимал что и делал-то, и сотворил (вот) то, что вот Иисусу Иосифовичу Христу и христианству и приходиться (вот) пересоздавать = переделывать.

> Омар Хайям: Когда Ты для меня слепил из глины плоть, Ты знал, что мне страстей своих не побороть! Не Ты ль тому виной, что жизнь моя греховна? Скажи, зачем же мне гореть в аду, Господь?

Повторим еще раз _ранее важное сказанное_:

ТОРМОЗА ПРОПОВЕДОВАЛ НЕ ИИСУС ИОСИФОВИЧ ХРИСТОС, А АНТОН СЕМЕНОВИЧ МАКАРЕНКО.

Ведь помимо физиолого- рефлексных соблазнителей, в действиях и в поведении человека и вообще в человечьей структуре есть а) ведь б) же в) еще - и соблазнители другого рода, - например, выработанные в детстве дурные _ПРИВЫЧКИ_, вплоть до паразитических или даже садистских.

Христос и ему подобные (религиозные) деятели - люди все страшно ограниченные. Они знают в мире лишь две стихии: Дух и (проклинаемую ими) Плоть.

На самом же деле есть и еще стихия:

стихия _выработанных_ склонностей, _выработанных_ привычек, _вкорененных_ в детское сознание предрассудков, и т.д. и т.п.

Об этом Будды, Моисеи, Христы и Мухаммады всех времен и народов ни черта не думали, а гнули лишь:

Иисусик Христосик> Если что-то ниже живота соблазняет тебя - отсеки это самое и выброси это самое - к чертям собачьим свиньям на двор.

> Ник Алс Некрасов (по памяти). - В Ледовитом океане лодка утлая плывет / Молодой, пригожей Тане парень песенку поет: / Мы плывем на остров дикий, где ни церквей, ни попов / Зимовать в нужде великой здесь привычен зверолов / Так неуж, моя подружка, нам с тобою розень спать? .. / - Хорошо поет, собака, _убедительно_ поет / Но ведь это - против брака!, против веры! / - Ой-ёёй ! ..

> Исая 50:1 Так говорит Господь : где разводное письмо вашей матери, с которой Я отпустил ёё? .. за преступления ваши отпущена мать ваша.

> Иеремия 3:1 Говорят: если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женой другого, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та? - А ты [Израиль и также Иуда] со многими любовниками блудодействовала, - и однако же _возвратись ко Мне_, говорит Господь.

ZT. БЕЗ ТЕБЯ, _Н_А_Р_О_Д_, ХРАМ МОЙ ПУСТ / СЛОВНО В ЗИМУ РОЗОВЫЙ КУСТ / Я, бедный и несчастный, - кофе по Антону Чехову пил утром ну безо всякого удовольствия!, - я, повторяю, всеми забываемый и болезный Иегова, -МОЛЧУ, НЕ РОБЩУ, НО__!____:

ох вернись, народ Израелев, - я всё прощу!

> Иеремия 3:8 И я видел, что когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее, Иудея, не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.

[_О_Х_,_ _В_Е_Р_Н_И_Т_Е_С_Ь_ _О_Б_Е_,_ _Я_ _В_С_Ё_ _П_Р_О_Щ_У_!_]

> Alexandr Hajtin 2:5030/565 20 Jan 98 Это счастье, что государство более не в силах воспитывать. Воспитание это дело родителей. Когда воспитывает преимущественно государство, то это прямая дорога к "единомыслию" и сопутствующему тоталитаризму

ZT. А когда воспитывают родители - мы получаем _массовое_ производство:

1. Загорецких и Репетиловых из "Горе от ума" Грибоедова,

2. Хлестаковых и Бобчинских-Добчинских из "Ревизора", а также Ноздревых, Плюшкиных, Собакевичей и Коробочек из "Мертвых душ" Гоголя,

3. Персонажей П.В. Шумахера, а также записки царю "О народном воспитании" А.С. Пушкина

4. Бесконечных _вампиловских_ персонажей Мих Евграфовича Салтыкова-Щедрина 1826-89

> Песталоцци. Лингард и Гертруда. Ч.4. Гл.4-49. Помещик Арнер народу. - Известно, например, что женщина, с юности привыкшая к беспорядку и небрежности, не заботится о своих детях, как это она и многое другое в хозяйстве допускает пропадать или оставаться пополам с навозом. Известно, что такую или такого очень трудно переделать, и в отношении того, кто захочет приучать такую или такого к порядку, такая она и такой он _не_ будут питать в душе благодарность. Ведь очень многое, от чего им надо было бы отказаться, пустило в их душе уж больно глубокие корни. И я почти уверен, что подобного мужчину и подобную женщину скорее можно заставить забираться в дома вместе с мошенниками и танцевать в лесу вместе с цыганами и нищими вокруг идольских огней, около краденного и выпрошенного жаркого и пирогов, чем искренне радоваться, когда их захотят уговорить или _заставить_ жить хоть чуть-чуть более правильно (с.402, гл.4-49)

> Еще Курочкин В.С. Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957

Роскошь так уж роскошь - истинно беспутная; Бедность так уж бедность - смерть ежеминутная; Голод так уж голод - областию целою; Пьянство так уж пьянство - все с горячкой белою

Моды так уж моды - все перемудренные; Дамы так уж дамы - полуобнаженные; Шлейфы так уж шлейфы - двух- и трех- саженные, На пол нагло брошены камни драгоценные

Похоть так уж похоть - с роковою силою Деньгам, сердцу, разуму - всем грозит могилою

Воры так уж воры - крупные, с кокардами; Кражи так уж кражи - чуть не миллиардами; Жуликов-мазуриков в эту пору грозную - Как на небе звездочек в ноченьку морозную

Фокусы бумажные, из нулей могущества -

"МММ"-ы 19-го века, однако!

И на каждой улице описи имущества

И - притоны мрачные, кутежи с злодействами, И убийства зверские целыми семействами

И работа вечная и неугомонная, И холодность мертвая, строгость непреклонная,

И С ТРИБУН СЛОВЕСНИКОВ РЕЧЬ ВСЕГДА МЕДОВАЯ,

И нужда молчащая,

но на все готовая... (с.240-2)

См. также: http://zt1.narod.ru/dik_obh.htm Дикое общество.

27.08.2002. К похоронам питерского писателя М.М. Чулаки. В советское время (до 1984) я в ДК им. Ленсовета был заштатным витием и в киноклубе, и в кружке любителей художественной лит (при библиотеке). В частности там нам задавали и М.М. Чулаки, и я читал 2 его повести. Пером он владел. Публицистику его я не читал, но смутно помню его активность в начале перестройки.

> От РГО выступил Петр Александрович Тревогин, единственный, кто отметил, что М.М. был убежденным атеистом.

ZT. Сегодня днем по питерскому ТВ к/то дядя-писатель: "Чулаки знал, что за порогом смерти нет ничего...". В принципе с моей ZT-колокольни - это неправильно. Правильно так: Мы не знаем , есть ли чего (и что) за порогом смерти, а не зная этого - мы отказываемся об этом и суесловить, а тем более фантазировать. Вы же, теисты и мистики, тоже этого не знаете, но пускаетесь в суесловия и фантазии.

> В магазинах продается его последняя книга .. в ней большая статья "Бог есть? Бога нет!"

ZT. Правильно так. - Вся мировая история и вся реально-человеческая интуиция говорит нам, что у психически здоровых людей нет и никогда не "проклюнется" сенсорика восприятия т.н. тустороннего, а значит мы (психически здоровые люди) должны перестать обращать к/л внимание на тех, кто с апломбом рассказывает байки о тустороннем, или же с апломбом же полной уверенности утверждает : "Я самолично обследовал всё тустороннее, облетал, обнюхал, и знаю: бога нет". Правильный ответ теистам о бытие/небытие бога таков : мы такого и этакого (по роду) не знаем и никогда не узнаем, а раз - никогда не узнаем, то и не интересуемся этим. Вы же тоже этого не знаете и тоже никогда не узнаете, но вы ухватываетесь за бредовые фантазии бездельных и невежественных предков о тустороннем, и в честь этого бредового варева - в кровь разбиваете свои толоконные лбы...

GERMAN.RUS 30 Ноя 02 Кому : Gleb Gavrilov 30 Ноя 02 23:10:14 Тема : Re: милосердный Аллах : вэрyй, а то потоплю!, зарэжy!, башка снэсy!

GG>>> "...Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих

ZT. Это - всего лишь плагиат из некоторых местечек Ветхого завета и еще из одного (иудейского же) документа, датируемого примерно сотым г. до н.э.

[ Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc. От Зиновий Тененбойм. ZT. Тут прежде всего ценны фрагменты по: "Возлюби" до и вне "Нового завета". ]

Иисус Иосифович Христос с яростью приказывал: забрось работу! = не смей работать! и не смей думать о завтрашнем дне! + возненавидь ближнего! - см. мою ст. ( на моем сайте http://zt1.narod.ru/ ) "Образ Иисуса Христа в романе 4-ре Евангелия". Таким же как И.И. Христос грубым мужланом был и его родственник и корешок Иоанн Креститель. + Таким же как Иисус Иосифович был такой же как и И.И. Христос проходимец = его же (И.И. Христа) со-гопник ап. Петр, - см. там же мою же ст. "Образ апостола Петра в повести Деяния апостолов"

> "Старайся не ссориться с людьми, будь добр к тем, кто плохо с тобой обошелся, и говори правду даже в том случае, если она не в твоих интересах" (Ибн аль-аджар).

ZT. Так и мне возражают, когда я привожу 2 места (из Матф и Луки) с категорическим запретом от И.И. Христа : не смейте работать! Мне отвечают примерно так : э, нет, ап. Павел учил : кто не хочет работать, пусть и не ест. Я на это отвечаю : кто в христианстве главнее? : недоумок И.И. Христос или более зрелый человек - ап. Павел ?! .. К таким же подменам мракобесных словес Мухаммада миролюбивыми словесами менее важных в исламе персон прибегаешь и ты, и это не ново: века и века апологеты рел бредов тужатся своих черных кобелей поотмыть побелей ..

Павел еще до перехода в христианство был зрелым витией, причем, - что достаточно важно, - содержание витийства Павла весьма и весьма отличалось от содержания витийства Иисуса Христа (конечно, в лучшую сторону). Да, я, ZT, уверен, что Павла на 80% _не_ удовлетворяло содержание витийства Иисуса Христа, и он, Павел, хотел своим вторжением в христианство так сказать подправить это самое христианство. Но главное, Павел, как это свойственно любому витию, хотел иметь для себя как можно большую аудиторию = как можно больше слушателей и читателей, а к тому как раз времени христианство стало уже шумно-модным и собирало огромные толпы. Да, только по указанным двум причинам будущий апостол Павел и примкнул к христианству.

GG> T.е. ты хочешь сказать: "...не все мусульмане являются (и являлись) Мусульманами"? Ты прав. И среди последователей многих учений есть так называемые экстремисты,

ZT. Тебе показывают, что экстремистом и агрессором был сам Мухаммад со своими со-чингисханцами, и фашистом и экстремистом был и Моисей со своими негодяями со-геббельцами, и экстремистом был и Иисус Иосифович Христос со своим со-негодяем ап. Петром (обо всем этом на моем сайте), но ты уводишь разговор от неприятных для тебя тем ..

GG> "экстремизму", которому учил Иисус Христос.

ZT. Зачем тут кавычки? - И.И. Христос был самым настоящим экстремистом и + к тому учил: приобретайте себе друзей богатством неправедным (ищи об этом на моем сайте).

GG> Увы, ведь сказано: "ВСЕ согрешили, нет праведного НИ ОДНОГО".

ZT. Впадайте в алкоголизм, ибо Сергеем Есениным сказано : "Я ли не сын страны? / Я ли за рюмку водки не закладывал штаны? ..". Ты всякому "сказанному" веришь или только тому, что "сказано" в священных (ух ты!) писаниях ?

GG> действительности живой Веры не имели

ZT. Ну, радуйся, ты в своей душе "живое" и убогое старьё явно имеешь. Записывайся срочно в ряды Андреев Кураевых и надевай рясу.

GG> в учении ислама также присутствует учение/поощрение/наставление на уничтожение неверных

ZT. Что такое "учение ислама" ? Что, ислам - это некий один тип об одной голове ? Надо говорить : _в учении Мухаммада_ более чем присутствует ярое и агрессивное мракобесие.

GG> А когда Бог явился во плоти

ZT. Аха, явился, и именно как это описано в "Гавриилиаде" Ал-дра Пушкина .. Ты тут с важным видом бред сивой кобылы взрослым-то людям не пори! Тут ведь не детский сад и не форум Андрея Кураева...

GG> "Старайся не ссориться с людьми, будь добр к тем, кто плохо с тобой обошелся, и говори правду даже в том случае, если она не в твоих интересах" (Ибн аль-аджар).

ZT. Брось-ка ты всяческих там позднейших Ибнов, пытающихся отмыть добела _своего_ возлюбимого черного кобеля, вернись-ка к мракобесиям собственно Мухаммада.

GG> воскрес - только Один.

ZT. Ты это серьёзно ? Тогда беги в храм и разбей там о пол (в поклонениях) свой толоконный лоб. Или почитай "Гавриилиаду" Пушкина.

ZT. Демьян Бедный о таких как ты: "Спор с детьми вести за соску / Взрослым людям не с руки / Измолитесь вы хоть в доску! / Чудаки .."

Ник. Ник. Озеров 1922-1997: "Такой хоккей нам не нужен!"

ZT. Читаю в "священных (ух ты!) писаниях" о Моисейчике с Елисейчиком, об Иисусике Христосике, об Аллахе из Корана, и ясно вижу, что всё это типы - в высшей степени неприличные. Да, такие как Моисейчик с Елисейчиком, такой Иисусик Христосик, такой мерзкий убийца Анания и Сапфиры как ап. Петр (Деяния гл.5), такой как в Коране Аллах - нам не нужны! С какой это стати перед такими-то вот богами и их прихвостнями .. С какой это, повторяю, стати перед такими-ими мы должны вставать на задние лапки? Они (эти хамы) и элементарного уважения-то не заслуживали, а Н.В. Гоголь, Ф.М. Достоевский и прочие бараны в ряд века и века всё смотрят на этих хамов - донельзя слепо влюбленными глазами… "De tribus impostoribus" ("Три обманщика", Моисей, Иисус и Мухаммад). Упоминания о сем произведении встречаются начиная с 13 в. Папа Григорий 9 в энциклике 1239 г. приписал авторство сего императору Фридриху 2-му, но без достаточных оснований. В истории было тьма разноаспектных самозванцев, и просто Моисей, Иисус и Мухаммад в своем самозванстве преуспели больше, чем, скажем, Емельян Пугачев и т.п. А так вообще-то разницы - почти никакой…

Прыг на главную ZT-web-страницу.

Фрагмент из http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm. Как видим из запрета В.А. Сухомлинским (ВАСом) обсуждения ребятами проступков их товарищей по учреждению, и как вообще так, - ВАС из тех убогих = умом пришибленных Гуру педагогов, которые (и кто) идут в своих поучениях и научениях массы других - сугубо ветхозаветным методом развешивания а) Запретов (Табу) и б) Приветствуемого = Приказываемого (Заповедей). То бишь, ВАС - форменное скрещивание Моисея с Мухаммадом и Христом. То бишь, ВАС из тех убогих = умом пришибленных Гуру, которые до такой степени не доверяют интуиции ими обучаемых, что не мнят добиться от всех этих ими обучаемых = ими поучаемых верных действий .. не мнят добиться верных действий иначе как путем робото-манипулирования этих действий бесконечными так сказать изрыганиями развесистых клюкв а) Неукоснительных Табу и б) Неукоснительных же Предписаний (Заповедей). Да, до такой вот (указанной) степени ВАС не доверяют интуиции тех, кого он (ВАС = скрещивание Моисея с Мухаммадом и Христом) поучает! А почему так? - Да потому, что будучи сам пришибленным на голову сей наш пресловутый ВАС представляет и тех, кого он поучает, такими же как и он идиотами = такими же как и он пришибленными на голову кретинами. А те и рады-довольны: кричат такому своему Гуру (ВАСу) ура и в воздух чепчики бросают…

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко в его устном выступлении 01.03.1939 (лекторий МГУ). - .. Моя же специальность - правильное поведение, я-то должен был во всяком случае правильно себя вести в первую очередь. ZT. И А.С.М. тут же кается: не всегда его (Макаренко) поведение было правильным. Поведение же Иисуса Христа и ап. Петра было на 90-95 % : а) неправильным и б) не праведным, но во всяком случае, ап. Петра не мучила совесть за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5). Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале. Зевс и Хрюст, сравнение нравов.- Зевс устроил праздник и для всех животных выставил угощение. Не пришла одна черепаха, сказавши: "В гостях хорошо, а дома лучше". Рассердился Зевс и заставил ее вечно таскать на спине свой собственный дом. ЭЗОП. Матф. Гл. 22-я [о царе, который] 3. .. послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти. 4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званным: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. 5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 6. прочие же, схвативши рабов его, оскорбили и убили их. 7. Услышав о сем, царь разгневался; и послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званные не были достойны; 9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 10. И рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. 11. Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. 13. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов .. -- Иисуса Христа к ответу за упоённое предрекание адских мук. – Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 22:13 ..будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). В секте ап. Петра (Деян гл.4 и 5) продавали землю .. Продавали средство на десятилетия устойчивого существования = продавали средство производства = продавали постоянный на десятилетия источник дохода .. Да, в секте ап. Петра продавали землю и приносили деньги Петру. Для проедания. Это в 7 и 44 сотых раза дурнее физиократов. Но надо учесть, что дай волю Иисусу Христу, он бы, исходя хотя бы из вышеприведенной “теории о служении двум господам”, плеткой выгнал бы торговцев не только лишь из храма (Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале), но и вообще с Земного шарика, и в этом Иисус Христос в те же 7 и 44 сотых раза дурнее даже предшественников физиократов - меркантилистов... Но помимо указанной убогейшей политэкономии от ап. Петра есть еще и проповедь убогой филантропии от Иисуса Христа: Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ZT. Ну, раздашь ты всё своё нищим, нищие полученное проедят – а что дальше? Это ведь проповедь самой убогой формы филантропии! А тем не менее такому вот дурню-проповеднику две тысячи лет подряд неистово кричат ура и в воздух чепчики бросают... Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука .. Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания .. Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем мещан-супругов Анания и Сапфиры, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах. Из http://zt1.narod.ru/hrist-uh.htm = RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса. From: http://www.i-news.org/religion/5241 [ ZT. Автор не указан ] .. “Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца ..” / “.. Не мир пришел Я принести, но меч ..” / “Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! ..” / Интересно, что и Иисуса Христа его мать, “Святая Дева” Мария, хотела вырвать из им же созданной секты .. .. Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? (Иак 4:4-5). Коран 57:19-20. Знайте, что жизнь ближайшая – забава и игра, и красование и похвальба среди вас, и состязание во множестве имущества и детей, наподобие дождя, растение от которого приводит в восторг неверных; потом оно увядает, и ты видишь его пожелтевшим. Потом бывает оно соломой, а в последней [жизни] – сильное наказание – и прощение от Аллаха, и благоволение, а жизнь ближняя – только пользование обманчивое. Коран 42:19(20).Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев. А кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела! Коран 29:64. 4). И здешняя близкая жизнь – только забава и игра, а обиталище последнее – оно жизнь, если 6ы они это знали. Амр бин Ауф запечатлел: "Не бедность ваша страшит Меня, но то, что можете вы возжелать мира [мирского], как другие до вас возжелали его — и разрушит он вас, как и тех, что были прежде вас» (хадис Бухари). “.. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия” (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера. [ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ] Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24). ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос? Медзаботт Эрнест. Папа Сикст-V. Иезуит. Роман. М.1993. (Раненный и плененный воин-католик, и два медика протестанта-гугенота над ним). - Послушайте, маэстро Амброа, мне брат пастора рассказывал, что этот католик перебил массу наших... Мне кажется, мы могли бы отомстить... - Несчастный! Ты смеешь говорить о мести, когда перед тобой больной..! Знаешь ли ты, что если бы раненый, лежащий здесь, убил самого дорогого мне человека, то обязанность медика - оказать ему помощь! Если ты не понимаешь обязанности врача, то для тебя самое лучшее - быть солдатом и стать в ряды тех, которые с таким азартом уничтожают себе подобных. - Простите, маэстро. Конечно, я не должен забывать моих обязанностей врача .. (с.103). ZT. 1) Обратите внимание: его (Иисуса Иосифовича) ученики не упрекнули Иисуса за утверждение что одни лишь иудей – люди, а все прочие – псы. Это говорит о том, что такое отношение к инородцам учениками Иисуса принималось. Вл. Высоцкий пропел бы так "При Иисусе Иосифовиче Христе, хоть и не было законов, на стороне инородце-фобов (иудеев, презирающих всех не иудеев) была поддержка и энтузиазм тысяч, включая и прижизненных учеников Иисуса Иосифовича". 2) Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать... ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы.

Старый еврейский анекдот (евреи иронизируют над собой). - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман (a la Иисус Христос). Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!"

Лука 10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть .. Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром... Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его… ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение). 1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля… 2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

Матф 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. АЛ-ДР СЕРГ. ПУШКИН о Лауре-христианке, "КАМЕННЫЙ ГОСТЬ". Сцена 2-я, ужин у Лауры .. ЛАУРА (Л.) и ДОН КАРЛОС (Д.К.) .. Л. Ты, бешенный! останься у меня, ты мне понравился; ты Дон Гуана напомнил мне, как выбранил меня и стиснул зубы с скрежетом. Д.К. .. Так ты его любила. Очень? Л. Очень. Д.К. И любишь и теперь? Л. В сию минуту? Нет, не люблю. Мне двух любить нельзя. Теперь люблю тебя. Д.К. Скажи, Лаура, который тебе год? Л. Осьмнадцать лет. Д.К. Ты молода... и будешь молода еще лет пять иль шесть. Вокруг тебя еще лет шесть они толпиться будут, тебя ласкать, лелеять, и дарить .. Но когда пройдет пора, когда твои глаза впадут и веки, сморщась, почернеют, и седина в косе твоей мелькнет, и будут называть тебя старухой, тогда что скажешь ты? Л. Тогда? Зачем об этом думать? что за разговор? Иль у тебя всегда такие мысли? Приди, - открой балкон. Как небо тихо .. ночь лимоном и лавром пахнет .. А далеко, на севере - в Париже - быть может, небо тучами покрыто, холодный дождь идет и ветер дует. А нам какое дело? Матф 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой. Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе. Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево, то есть без зазрения совести нарушают заповеди своей религии. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко.

К теме: Исламский вызов мировому сообществу.

В СПб университете ДНИ ПЕТЕРБУРГСКОЙ ФИЛОСОФИИ - 2006, научные конференции, семинары и круглые столы. 17.11.06 в числе прочего и: “Военная организация общества и национальная безопасность”.

Я, ZT, зашел в момент доклада лектора с (помнится) бородкой. Этот лектор бесконечно сыпал терминами, сугубо связанными с именами: Данилевский Ник. Як. (1822-85) и Гумилёв Лев Ник. (1912-92).

Лично мне, ZT, пережевывание такой модной схоластики кажется совершенно неплодотворным = на мой и Владимира Маяковского взгляд: “Повесят такие пережевывания и уплывут, как дымы: для актуально - сейчасных практических выводов “Что собственно делать-то?” ни черта не выудишь из этаких (таковых-то) скорлупок…”.

У меня, ZT, была возможность высказать свое мнение о наиболее жгучем военно-политическом вызове нашего времени:

“Ислам против всего неисламского мира, - война до полной исламизации всего земного шарика. Военно-политический Джихад не может быть отложен более чем на (примерно) 10 лет, военно-политический Джихад не прекратится, пока на земном шарике ислам не останется единственной религией”.

Я, ZT, обращал внимание на два момента. -

1) Европейские товарищи 18-го века Вольтер (1694-1778), Гольбах (1723-89) и т.д. под лозунгом “Раздавить гадину!” провели великое высмеивание Ветхого и Нового заветов = провели великое и плодотворное изгнание христианства по крайней мере из геополитики.

И вот с тех пор Европа уж 2 века не знает былых кошмарных религиозных войн на основе христианства.

Мы имеем сейчас кошмарные религиозные вызовы (войны) только и лишь на основе ислама.

Это произошло потому, что, - из-за страшного террористического запугивания интеллигенции исламских стран, - там, в исламских странах, не появились свои (антиисламские) Вольтер, Гольбах и т.д., включая Бертрана Рассела (1872-1970) и Марка Твена (1835-1910).

Значит, если указанного развенчивания Корана = если указанного остракирования ислама не смогли произвести запуганные и затерроризированные интеллектуалы самих исламских стран, то за них это должны сделать мы, европейцы.

В частности я, ZT, на мой взгляд довольно успешно это делаю в анти-Коранских файлах моего сайта http://zt1.narod.ru, - файл http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и смежные с ним.

2) На основе вышеописанных идеологических наработок = на основе вышеописанных идеологических достижений потом уж великими политическими движениями в Европе была произведена великая же штука: секуляризации школы. Школа и религия были отделены друг от друга = ранняя промывка детских мозгов была прекращена.

И этого, к величайшему сожалению, не произошло в исламских странах, и отсюда-то мы имеем тысячи юных фанатиков-шахидов, только и грезящих о том, чтобы во что-то врезаться и что-то взорвать = “кайфово” погибнуть с кретинистским возгласом на устах: “Аллах акбар!”.

ZT. На вышеприведенные мои соображения лектор лишь откликнулся все той же жвачкой о Данилевском и Гумилёве…

29.11.06 Edgar Gunther-Schellheimer / Эдгар Гюнтер-Шелльхаймер о моей критике в адрес Валерия Хилтунена.

Дорогой ЦТ, всё прочитал, трудно понимать, почему Вы так поругайтесь с другом. Макаренковеды всех стран......vereinigt Euch!!

ZT. Пролетарии разных стран более или менее однородны, и поэтому Карл Маркс и мог призывать: пролетарии всех стран - соединяйтесь. Но не так с макаренковедами.

У Маяковского в конце стиха “Свидетельствую” : “Переводи, Коминтерн, расовый гнев на классовый”. История доказала, что надо не так: надо расовое переводить на интернациональное, а классовые ненависти раздувать не надо. Но позиция не столько “Бесов” и “Идиота”, сколько “Дневника писателя” Ф.М. Достоевского = позиция Льва Ник. Гумилева - иная: переводить классовое противостояние на противостояния рас, наций и религиозных конфессий. И вот я отчетливо помню, как в 1980-е поганцу Ф.М. Достоевскому наши патентованные советские макаренковеды, вплетясь в гнило-интеллигентский общий хор, пели аллилуйю.

И с этими убогими макаренковедами Эдгар предлагает мне соединяться!

А.С. Макаренко. ПП-2003 из гл. Жизнь покатилась дальше, с.610 .. Мы находили силы в глубокой уверенности, что строгие глаза вклеены в самые обыкновенные головы российских интеллигентов. Это вымирающее племя все равно не имеет будущего. Собственно говоря, оно уже изгнано из всех областей жизни, может быть, его оставили для музея или для заповедной рощи, и чтобы оно не погибло с голоду, позволили ему кормиться самой дешевой пищей - педагогами.

ZT. + еще более дешевой пищей - макаренковедением.

А.С.М. Но ведь и педагоги когда-нибудь понадобятся.

ZT. Но ведь и истинное макаренковедение когда-нибудь понадобится. Макаренковедение истинное - это макаренковедение и не официозное, в духе В.М. Коротова, и не дамсоцвосовское, в духе М.П. Павловой и Ко.

ZT. Имя дамсоцвосовким = сухомлинковским = иг. петр. ивановским макаренковедам - легион!

И с этими убогими макаренковедами Эдгар предлагает мне соединяться!

А.С.М. Тогда вымирающее племя интеллигентов, потомство Онегиных, Карамазовых и “Идиотов” будет переведено на еще более дешевый корм и, может быть, незаметно… исчезнет .. (с.610).

ZT. Эти перспективы от А.С.М., к сожалению, не оправдались: бесы достоевщины воплотились в масс-поклонников Л.Н. Гумилева, в масс-поклонников В.А. Сухомлинского, в масс-поклонников И.П. Иванова.

И с этими убогими Эдгар предлагает мне соединяться!

--

Льва-ник-гумилевщина - это психоанализ, перенесенный из персоно-психологии в этносо-историческое. То есть и именно: если "методологию" Зигмунда Фрейда (1856-1939) перенести в область истории, то и получатся: "методология" славянофильства и прочего в мире разно-этносо-фильства + "методология" "Дневника писателя" Достоевского + "методология" Льва Ник. Гумилева (1912-92), но это суть сквернейшее = антинаучное нарушение принципа форм движения материи Фридриха Энгельса (1820-95) (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm).

Запугивание гипотетическим адом - страшно, аж жуть.
Некрасова Н.А. "Влас" (1855). - .. Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют грешники в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. ржавые!) грызут / Гром глушит их вечным грохотом / Удушает лютый смрад / И кружит над ними с хохотом / Черный тигр шесто-крылат .. Те на длинный шест нанизаны / Те горячий лижут пол .. ZT. И всё это - _ВЕЧНО_ ! А в амфитеатре этой КОРРИДЫ ВЕЧНЫХ ПЫТОК сидят мерзкие, вот, авторы абсолютно всех без исключения религиозных бредней, и вот наслаждаются зрелищем ВЕЧНЫХ ПЫТОК, и аплодируют. - Откровение Иоанна 20:10 .. Вторжен в озеро огненное и серное [ZT. на том свете есть сера!] .. и будут мучиться день и ночь [ZT. на том свете есть смена дней и ночей, а значит - восход и заход солнца] во веки веков [ZT. на том свете есть смена веков, а значит годовой цикл с обращением вокруг солнца]. 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 21:8 .. Участь в озере, горящим огнем и серой .. 14:10-11 .. Будет мучим в огне и сере [ZT. И ПЕРЕД КЕМ ЖЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ЭТА БЕСЧЕЛОВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ ГЛАДИАТОРИАДА- КОРРИАДА?] пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения .. будет восходить во веки веков .. [ZT. А "СВЯТЫЕ АНГЕЛЫ" И "АГНЕЦ" ВО ВЕКИ ВЕКОВ БУДУТ САДИСТСКИ НАСЛАЖДАТЬСЯ СОЗЕРЦАНИЕМ ЧУЖИХ МУЧЕНИЙ!].

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую ( http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc ).
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав? From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век". ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав? Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы .. ZT. Каждая религия своего кулика хвалит... Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

ZT. В важном .. может быть даже самом важном .. В важном моем теоретическом файле http://zt1.narod.ru/trening.htm: .. Ежели жизнь воспитывает, то потому, что в ней (в жизни) самовозникает достаточно много положительных тренинговых линий. Но мы не можем ждать стохастических милостей от структуры жизни: создавать искусственные положительные тренинговые макаренко-ионинские системы - наша задача! Ежели же жизнь развращает, то опять же потому, что в ней (в жизни) самовозникает достаточно много скверно- отрицательных тренинговых линий. Так жизнь века и века САМО-ГЕНЕРИРОВАЛА добро и зло и их борьбу, а богословы об этом и знать не знали, и ведать не ведали, и всё сваливали на трансцендентных Бога и Дьявола ..

Древние греки знали: “После этого - еще не всегда и не обязательно значит по причине этого”. Из интернета. - Передачи о мистике, пришельцах. Постоянное перевирание науки, истории, оперирование терминами "астрал", "энергетическое поле", "аура", причем с таким видом, как будто они давно вошли в научный оборот, комментирование якобы имевших место странных событий придурошными экстрасенсами, уфологами .. СМИ крутят мозг сотням миллионам в России и миллиардам в мире каждый день. И отвечать за это не собираются .. ZT. Нагнетатели мистики на ТВ и злонамеренно, и софистически, и неряшливо связывают: чуть после этого – значит по причине этого. В то время как древние греки знали: “После этого - еще не обязательно по причине этого”. Из интернета. - Cum hoc ergo propter hoc - вместе с этим, значит по причине этого. post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие. После этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) .. логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной... ZT. Нет, вместе с этим или после этого - ещё не обязательно значит по причине этого.

Прыг на : по атеизму http://zt1.narod.ru/antirel0.htm

См. и моё http://ztrelig.livejournal.com.

From http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Пресловутый Иисус Иосифович Христос рутинно выбрал самый, знаете ли, НЕ плодотворный способ оптимизации социальной материи. Да, этот самый (этот, то есть, пресловутый) Иисус Иосифович рутинно выбрал способ проповедей, заповедей и заветов ("пой, пташечка, пой"), то есть, повторяю, он (Иисус Иосифович) рутинно выбрал самый-пресамый НЕ плодотворный способ оптимизации реального поведения людей.

"Позорно практически почти ни черта не знача быть притчей на устах у всех", - так Борис Пастернак писал, кажется, именно о вышеуказанном Иисусе Иосифовиче Христе, гора которого родила мышь.

Фатум в духе Торы и Корана. - А.С. Макаренко т.7 М.1986 .. Времена, когда воля богов считалась главной двигательной силой, когда в сравнении с ней законы общественные имели явно второстепенное значение .. Компетенция судьбы была чрезвычайно обширна .. Действия судьбы в то время были действиями .. фатума слепого, безразличного к вопросам счастья или несчастья, не имеющего ни цели, ни смысла .. (с.103 низ).

Курочкин Василий Степанович (1831-75). Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957. "1861 год". 7369-ый год .. бежит вперед / 7300 с лишним лет тому назад / Изображал весь белый свет фруктовый сад / Мы, господа, ведем свой счет с того числа / Когда Адам отведал плод добра и зла / 7300 лет пошли ко дну / С того утра, / Как человек нашел жену, / Лишась ребра .. / Потом мудрец на свете жил - гласит молва - / За суп он брату уступил свои права / Потом заспорил род людской, забыв урок / .. ЗА ДРЯHHОЙ ЗЕМЛИ КЛОЧОК / За око око, зуб за зуб ведет войну - / За тот же чечевичный суп, как в старину / Прошли века; воюет мир, и льется кровь ..

Из стихотворения В.С. Курочкина "Стихийная сила" (1870). - Только одно поколенье людей / Выступит _С НОВЫМ ЗАПАСОМ ИДЕЙ_ / ... / Тщетен был опыт минувших веков / .. / Нужны усилия страшные вновь ...

(ZT. НУЖНЫ МАКАРЕНКОВСКИЕ ПО РОДУ УСИЛИЯ !)

Чтоб хоть крупицы от них уступила / Грубая сила, стихийная сила.

Будда (санскр. - просветленный) = Сиддхартхе Гаутама 623-544 до н.э. и еще кто-то в Индии, Конфуций, Шан Ян = Шанян 390-338 до н.э. и еще кто-то в Китае, Платон, Зенон-стоик и еще кто-то в антике, Моисей, Заратуштра, Христос, Мухаммад и еще кто-то на Ближнем Востоке, французские просветители (кроме Мишеля Лепелетье) и еще кто-то в Европе, Маркс, Ленин, я не знаю, Гитлер, Сталин и еще кто-то в последней истории. Все они занимались ТОЛЬКО (и уж во всяком случае по преимуществу) взрослыми, а о детях - лишь иногда вспоминали. ГРУБО- ДОМОСТРОЕВСКОЕ О ДЕТЯХ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Считай, ни черта, кроме "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Матф. 19, 14) у недалекого = у не разумного = у убогого Иисуса Иосифовича Христа.

На самом же деле испокон веков было и остаётся верным: "Всё родом из детства", а значит оптимизировать социальную материю надо было через организацию "воспитывающих кусков жизни" (как структур) для детей, подростков и юношей.

Пресловутые "Инспекции по делам несовершеннолетних" лишь фрагментарно вклинивались в антипедагогические бодяги жизни детей и подростков, а нужно было их кардинально изменять.

Талант - это редкость.

Способности - это не редкость, хотя и не повседневность.

В деле воспитания надо говорить не о талантах педагогов, а об их способностях:
способности (умения) организовать для детей, подростков и юношей локальные воспитывающие "куски жизни" (как структуры), - это что-то вроде способностей председателей иных весьма успешных колхозов.

Антология педагогической мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783 .. Ученики не должны за причиненные им оскорбления сами собой управляться или входить в ссору, в драку и ругаться поносительными словами, а еще менее того, ежеминутно затевать по злобе, клевете и мстительности разные жалобы, ибо от всего сему подобного любовь и согласие, в общежитии потребные, испровергаются. Кто из соучеников горбат, хром или какой иной телесный недостаток имеет, то товарищи его не должны сим его порицать или насмехаться над ним, но должны содержать его в братской любви и обходиться с ним равно, как с прочим. Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).

Заповедь Фалеса внятней заповеди Иисуса Христа о "возлюби ближнего".
Новые пути зарубежной педагогики. Вып. 2. Новые системы образовательной работы в школах Европы и С. Америки. Сб. М.1930 РНБ 27/1088-2. Из ст. ИЕНА-ПЛАН P. Petersen - П. Петерсен (Иена. Германия) .. Детей нужно приучать ко всем хорошим обычаям обхождения, начиная с первого дня .. Особенно важным является тихое хождение, упражнение в разговоре шепотом, и чтобы каждый ребенок считался с другим, пропуская кого-либо мимо себя или оказывая помощь другим .. (с.26-7).
.. [На неправильно сделанном в процессе работ не сосредотачиваться с корениями] .. "Обсуждение" [в процессе работ] всегда является более поверхностным, более бессодержательным .. [Без обсуждений - корений просто исправить тому, кто первый заметил неправильность в процессе работ. Это] имеет то преимущество, что масса дел [в процессе работ] делается скорее, при наименьшем трении, лучше .. для духа [работающей] группы. Такой образ действий вызывает гораздо меньше споров, оставляет за собой гораздо меньше беспокойства, досады, раздражения, размолвок и т.д. Пусть каждый учитель запомнит и неустанно внушает своим ученикам .. не забывать, что 99 из 100 случаев и инцидентов [в процессе работ] не стоят того, чтобы на них хоть сколько ни будь задерживаться. Слова старого Фалеса [кон. VII - нач. VI в. до н.э.] "Выноси малое от своего ближнего" должны быть лозунгом для всей [а не только в процессе работ] совместной жизни (с.29).

Из Ф.И. Янковича (1741-1814). Точнее см. в издании: Янкович. Ф.И. Российский букварь для обучения юношества чтению. СПб 1788. Обидел ли кто тебя, прости ему; оскорбил ли ты кого, примирися с ним... Ежели погрешишь в чем, признавайся без стыда... Мы должны научиться сносить малые обиды, когда мы хотим вести спокойную жизнь, ибо обыкновенно от мщения несчастие умножается... Разумный человек никогда не бывает распален гневом, ибо во время оного часто делаем то, что несправедливо... Нет ничего великодушнее, чем забывать нанесенные нам обиды (с.255-60).
Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783. ... Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).
Из Новикова Николая Ивановича (1744-1818). "О воспитании и наставлении детей". ...Не позволяйте детям судить ближнего с беспощадной строгостию [ ZT. осуждение можно производить и проводить, но не с беспощадной = безмерной = не адекватной строгостью ], а еще паче не делайте сего сами в их [ детей ] присутствии столь же беспощадно, как и неразумно; приучайте их паче к тому, чтоб охотно извинять то, что извинить можно... [ ZT. но бывает и такое, что трудно извинить... ] Притом наставляйте для них должностью не разглашать далее о порочном..., примеченном ими в других..., не насмехаться и не шутить над тем, но употреблять оное на собственное только остережение и исправление (с.328).

--

Ап. Павел Галатам 3:27-28. Все вы, во Христе крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного ..

Николай Алексеевич Некрасов, из "Современная ода" 1845 г., время крепостного права: .. Не гнушаешься тёмной породою / "Братья нам по Христу мужички!" / И родню свою длиннобородую / Не гоняешь с порога в точки ..

ZT. По ахинейской логике Ап. Павла = по ахинейской логике христианской церкви тех и последующих времён: рабы и господа, и обратно, суть братья и сестры, коли те и другие - христиане. То бишь: господа реально остаются полновластными господами над рабами и крепостными своими, могут их и сечь, и продавать, и ссылать, и отдавать в рекрутчину, и т.д., но с некой, видите ли, координаты видения они суть ух какие виртуально взаимо возлюбимые братья и сестры, так что небезызвестная христианка Салтычиха (прозвище; настоящие и имя Салтыкова Дарья Николаевна) [март 1730 - 27.11(9.12).1801, по другим данным, 1800], помещица Подольского уезда Московской губернии, известная крайне жестоким обращением с крепостными крестьянами. Следствием по её делу было установлено, что она замучила насмерть более 100 чел. В 1768 приговорена к смертной казни, замененной пожизненным заключением в монастырской тюрьме.

Россия, Указ ея императорскаго величества самодержицы всероссийской,. [О наказании вдовы Дарьи Николаевой за мучительство крепостных людей и за учиненные ею многие убийства]. Из Правительствующаго Сената, объявляется во всенародное известие. - 10 дек. 1768 РНБ Шифр 18.14.1.37-2-32 / Выписка из дела о вдове Салтыковой, судившейся за жестокость в обращении с людьми и многие смертоубийства - [1872] NLR Шифр 18.115.2.256 / Кичеев П.Г., Салтычиха. [Эпизод из истории крепостного права в 18 веке] - ценз. 1865 NLR Шифр 18.30.3.189 / Кондратьев И.К., Салтычиха. Ист. повесть в 3 ч., с эпилогом. Из уголовных хроник XVIII в. – 1906 NLR Шифр 38.8.9.14 / Львов С., Салтычиха. (Картины из крепост. быта) - 1912 (Историческая библиотека. № 17) NLR Шифр 37.33.10.5(№ 17)

Да, известная христианка Салтычиха "развлекалась" именно с виртуально ею ух как возлюбимыми братьями и сестрами своими во Христе...

В небе надо высечь такое важное: 1) Т.н. бритву Оккама (о ней ищите в интернете)
+ "бритву" учения о недопустимости спутывания а) форм движения материи и б) достаточно же автономных так называемых мер в пределах каждой из этих форм (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm)
; 2) "После этого - ещё не значит по причине этого"; 3) КАК КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ В МАТЕМАТИКЕ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ, ТАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ЖЕ НЕЛЬЗЯ В СОЦИОЛОГИИ ПРИМЕНЯТЬ АСПЕКТЫ, НАЧИСТО СМАЗЫВАЮЩИЕ СТРУКТУРНО-КОНКРЕТНЫЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ.

О пресловутых Коллектиных творческих делах (КТД) ивановцев. У Макаренко и Ионина "дело" биографическое, а пресловутое КТД пресловутого же Игоря Петровича Иванова (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) суть "дела" мельтишен-эпизодические, загорецко-репетиловские. Но у ивановцев такая координата видения, что, мол, "это одно и то же". М.Ю. Лермонтов о таких в "Бородино": в их бестолочь-головах "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий".

4) Афоризмы Наполеона и Сталина:
а) "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой",
б) "Это было хуже, чем преступление: это была ошибка".
ZT. На самом деле нужна аксиология по нравственным и юридическим аспектам, но нужна также и аксиология на неизбежно-прагматическую правильность,
и бывает так, - настаивал А.С. Макаренко, - что первые аспекты во многом должны уступить требованиям неизбежно-прагматическим.

Уход от анатомии на клеточный уровень или вроде этого.

Макаренковская педагогика - это УЧРЕЖДЕНЧЕСКАЯ педагогика, а не, скажем, педагогика варяжских набегов пресловутого Игоря Петровича Иванова. От ряда книг с названием "Педагогика" за стеклами в шкафах педагогических и психологических кафедр - в глазах рябит. Для кого пишутся эти учебники? - Для кого ни попадя = для всех подряд, включай учителей любого уровня. Массив трудов А.С. Макаренко как (!_как_!) учебник по педагогике - это не для всех кто ни попадя, включая учителей, а это прежде всего, - если не только, - для основателей и руководителей (заведующих) сугубо макаренковских по структуре УЧРЕЖДЕНИЙ. Из: Игорь Петрович Иванов, "План работы Коммуны им. Макаренко на .. 1974-79 гг." Л. ЛГПИ 1974 .. Опыт участия в разработке макаренковской [ZT. "макаренковской"] методики воспитания применительно к ее "кирпичику" - общему творческому делу воспитателей и воспитанников .. (с.5) ZT. Сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого. Благодаря "переводу стрелки" с уровня УЧРЕЖДЕНИЯ на уровень вышеуказанного "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого), и именно, - благодаря этому софистическому, - стало возможно учить макаренковскому ("макаренковскому") кого ни попадя: учителей, старших пионервожатых, неких методистов вообще и вообще каких ни попадя людей, "любящих работать с детьми и подростками" (с.1). В сфере привлечения: студенческие педотряды вузов, объединение учащихся пионерских отделений педучилищ, их преподавателей "и друзей" (с.7), студенческо-пед. коллективы, школьно-октябрятские коллективы, школьно-пионерские коллективы, коллективы старшеклассников (ZT. и все это в каких ни попадя обычных бодяжных немакаренковских школах), пионерские лагеря, коллективы выборного пионерского и комсомольского актива, внешкольные коллективы клубного типа (с.16). Иг. Петр. Иванов считал, что благодаря вышеуказанному танцеванию от вышеуказанного же "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого) получаем совершенно так сказать всеядную методику, применимую: а) в школе (ZT. в обычной бодяжной немакаренковской школе), б) в пионерском лагере, в) во внешкольном коллективе клубного типа, в) в семье (с.6-7), (ZT. в яслях и в доме ребенка ?), г) в старших группах дошкольных учреждений (с.6). ZT. Во какая всеприминимость = "всеядность" методики И.П. Иванова, и все благодаря уходу от УЧРЕЖДЕНЧЕСКОГО к "кирпичечному" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого). Читаем. - На 2-м этапе Коммуны имени Макаренко (1968-74 гг.) наши усилия были сосредоточены на создание первого варианта сборника-пособия по методике .. творческих праздников .. ZT. Реально и практически вся ивановщина считай на 100% так и свелась к тусовочно- празднично- развлекаловскому. У А.С. Макаренко и у Игнатия Вячеславовича Ионина - стабильная хозяйственно-трудовая деятельность, в то время как игоре-петровиче-ивановщина (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) - это тотальная клубно-тусовочность с отсутствием стабильной хозяйственно-трудовой деятельности (век тотальной клубно-тусовочности, век тотальной развлекаловки).

C-л-соловейчиковская по роду мания "переводить стрелку" с учреждения на "любимый учитель", "творческий учитель", "учитель-новатор" и т.д, как, к примеру, и с-л-соловейчиковская же по роду склонность "переводить стрелку" на отдельные личности подопечных (картошины в мешке картошки) - это тоже близкое к виду ухода от анатомии на клеточный уровень или вроде того.

Об в высшей степени поганом С.Л. Соловейчике.
Такие социальные составляющие как, скажем, учеба и/или как, скажем, воспитание - это одного рода социальные меры, а вот политическое - это другого рода социальная мера. Во второй половине 19-го и в начале 20-го веков многие педагоги, в числе их, кстати, и Мария Клавдиевна Тенишева (1867-1928), ищи об этом в её воспоминаниях, указывали, что проникающие в учебные заведения партийные пропагандисты травмируют нормальный педагогический процесс. Но и пропаганда в последние, скажем, десятилетия существования СССР в высшей степени поганым С.Л. Соловейчиком разнузданного педагогического либерализма тоже было явным политическим = внемерным травмированием нормального педагогического процесса.

--

Великая мировая культура истоком из хрЮстианства и из прочего религиозного бреда, - не менее как так!

Случилось солдату идти через деревню. Зашел он в одну избу, поздоровался и говорит хозяйке:
- Хозяюшка, дай-ка мне чего-нибудь поесть!
- Нет у меня ничего! Сама еще ничего не ела сегодня!
- Свари кашу.
- Не из чего, милый!
- Если так, то давай мне топор, я из топора сварю!
Принесла ему топор. Солдат взял топор, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, потом попробовал и говорит:
- Вкусная каша получается! Вот только бы крупы немного положить!
Принесла ему хозяйка крупы. Положил солдат крупу, опять варил, варил, попробовал и говорит:
- Совсем уж готова, только бы немного масла и соли добавить!
Сварил солдат кашу и зовет хозяйку:
- Ну, хозяйка, давай теперь хлеб да бери ложку: будем кашу есть!
Стали они кашу есть.
- Вот не думала, - говорит хозяйка, - что из топора такую вкусную кашу сварить можно!
А солдат ест да посмеивается.

ZT. И великие неверующие всех времен и народов с превеликим же удовольствием воспринимают великую мировую культуру, а над иллюзиями хрЮстиан и прочего рода мировых попов-недоумков,
- что это, мол, из их "топоров" вся мировая культура сварена = сварганена,
- лишь по солдатски посмеиваются...

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм.

http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc. / От Зиновий Тененбойм. / Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно.

Иисус Иосифович Христос. - Матфей 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Советская культура 06.02.1988 .. Самым важным в системе А.С. Макаренко оказалась цель —
цель, которую он ставил перед своими воспитанниками:
человеку необходимо дать возможность увидеть свое будущее,
не позволить ему застрять в дне сегодняшнем ..

http://zt1.narod.ru/doc/Pro-jrecov-mulytik-txt.doc Студия 420 в интернете. Мультфильм "Про жрецов". Текст и отсыл.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/demoral-u-De-Sada-i-prochee.doc Де-мораль (аморализм) у Де Сада (1740-1814) и прочее. Мощная ZT-книга о морали и цивилизации.