-------------

Из интернета. - Пейн Томас 1737-1809. Из всех тираний, которые затрагивают человечество, тирания в религии является наихудшей.

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума"
http://zt1.narod.ru/doc/Thomas-Paine.doc.

diakonissa > Чтобы стать атеистом надо уверовать, что все само собой появилось и развилось, что есть не открытый еще закон, по которому неживая материя становится живой
ZT. Позиция атеистов моего .. (ZT = Зиновия Тененбойма, имя нарицательное) .. Позиция атеистов моего так сказать пошиба такова. – 1) Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы "теорию происхождения видов" Ветхого завета истиной. 2) Мы, атеисты ZT-пошиба, мы-такие не знаем, как возник мир и как возникло живое в мире. Мы, атеисты ZT-пошиба, этого не знаем. Но мы на 100 % знаем, что описание возникновения мира вообще и живого вообще по Торе и Корану уж точно – Бреды сивых кобыл.

http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ Мультик "Про жрецов".
ZT. Шедевр изящества и остроумия.

ZT. Верх грамотности и вежества (не невежества) в религии - это:
http://zt1.narod.ru/https://www.youtube.com/watch?v=_gVhCo1a-AE&featur
а лучше
http://vk.com/video4778736_162450668.
Джордж Денис Патрик Карлин (англ. George Denis Patrick Carlin, 12 мая 1937 — 22 июня 2008) — американский комик в жанре стэнд-ап камеди, актёр и писатель, обладатель четырёх премий "Грэмми" и премии Марка Твена.
Джордж Карлин о религии.
ZT. Кстати, и верх краткости / лаконичности.
ZT. Текстовое содержание. -
"Да потому что я хочу сказать вам правду. Правду хочу сказать! Все это брехня! Мировая брехня высшей лиги. Вы все трепещите перед чемпионом всех времен по фальшивым обещаниям и пустым претензиям. Религии. Задумайтесь над этим. Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимый человек на небесах, который за вами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список - чего вам положено, а чего нет. И если вы сделаете что-то из десяти в этом списке - вы попадете в особое место, где огонь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит вас туда, чтоб вы мучились, горели, задыхались, кричали на веки вечные.
Но... он любит вас! Он любит вас!
И ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший... Вот только с деньгами не порядок!
Религия съедает миллиарды долларов.
Они не платят налогов. И им всегда МАЛО!
Да брехня вся эта история. Хрень полная!"

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки.
http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc.

1) К неверию Киры Муратовой в бога. -
Шурику из "Кавказской пленницы" птичку было жалко, а тут ..
From: http://zt1.narod.ru/toledo.htm Марк Твен. Три тысячи лет среди микробов, гл.20.
.. Рим стоял на земле уже 7 или 8 в., когда в одной из его провинций родился Иисус Христос; наступил век Веры, а за ним Темные, или Средние, века .. Потом появились крестоносцы и 2 в. подымали пыль столбом, но романтическое шоу куда-то сгинуло, шум стих, стяги исчезли, будто все это привиделось людям во сне .. Разразилась Столетняя война, явилась миру Жанна д`Арк, немного погодя изобрели печатный станок. Вскоре Колумб открыл Новый Свет. В том же самом году Рим узаконил истребление ведьм .. В течении последующих двух столетий в Европе не продали ни одного фонаря, и даже искусство их изготовления было утрачено: в христианском мире дорогу путешественникам освещали костры, на которых живьем сжигали женщин, привязанных к столбам на расстоянии 32 ярдов друг от друга. ХРИСТИАНСКИЙ МИР ПОСТЕПЕННО ОЧИЩАЛСЯ ОТ ВЕДЬМ И ДОВЕЛ БЫ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА, ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЛУЧАЙНО НЕ ДОЗНАЛСЯ, ЧТО ВЕДЬМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ВОКРУГ.

ZT. Чехов А.П. 1860-1904. Три сестры 1901. Дейст. 4-е. .. Если бы, знаете, к трудолюбию прибавить образование, а к образованию трудолюбие .. / А.С. Макаренко 1888-1939, т.4 М.1984 с.292: "ни одной загубленной жизни". / ZT. моё: http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc

Хорошее кино по Сергею Параджанову и Кире Муратовой - это (в частности) кино, которое завораживает. Но вот что: религии завораживали и завораживают, однако в религиях всё и вся и исходно и поныне всегда было и есть суть нехорошее "кино".

2) К неверию Киры Муратовой в Бога
Цитата: luna
чем ваш атакующий атеизм переманит верующих к себе от тех благ, которые обещают религии?!
Что посулит такое-эдакое, что верующего отвернет от бредней?
ZT. Религия (любая) – это обещающий Мавродий (МММ). И ты хочешь, чтобы атеизм стал одним из Мавродиев? Нет, уж! Мы говорим: по смерти все обратятся в гниль, и ни черта кроме. У Роберта Рождественского. – Я не смогу, я не умру, если умру – стану травой, стану листвой, дымом костра .. ZT. И ни черта кроме. Всё без обмана. Атеисты – не Мавроди...
Почему ни одна религия не содержит заповеди: "не обманывай!" ? Потому что каждая религия в своих посулах — сплошной обман.

религиозные и "научные" обоснования кривой козы
ZT. Кукушка неукоснительной житейской необходимости а) и неизбежно, б) и обязательно, в) и всегда - перекукует любые религиозные догматы. То бишь: неукоснительные житейские и социальные необходимости талмудистскими, и христианскими, и исламскими догматами и на хромой козе не объедешь. То бишь: в спектре социальных вопросов мы исторически бесконечно видели и видим, как клерикальным "теоретикам" ни черта другого и не остается, как две тысячи (или более) лет подряд демагогически и ханжески юлить, чтобы, к примеру, "доказать", что, де, убийства или войны, с позиции, де, "учения христианства" - "вещи" вполне допустимые, и только лишь узкий догматик Лев Николаевич Толстой с этим не примирялся. И вот сочиняются, например, такие статьи. - Светлов П. К вопросу о законности войны с христианской точки зрения // Правосл. обозр. 1890 сент. окт. (не смотрел). Реальность же такая: подготовка к войнам и ведение войн время от времени суть конкретно-историческая и, повторяю, неукоснительная необходимость, а значит нужно измудриться демагогически оправдать войны "с христианской точки зрения". И так - со всем спектром острых социальных неизбежностей и неукоснительностей, коих, повторяю, и на кривой козе не объедешь. Но ежели в конце-то концов всё а) и в итоге, б) всегда, в) и неизбежно определит здравый смысл, то на кой чёрт нам указанного вот рода двухтысячелетние (или более) лукавства и софистическо-демагогические, - надстроечные над здравым смыслом, - натужные построения, бумагомарания и словоизвержения ? А.С. Макаренко прекрасно вышеуказанное понимал. Но он (А.С.М.) распространял такое отношение и на "научные" педагогику и педологию. В педагогике тоже всё должно определяться здравым смыслом. Например, почему задача коммунистического воспитания, если коммунизм ещё не на дворе? Почему задача социалистического воспитания, если тот социализм что на дворе ещё очень и очень туманен и не зрел? И т.д.

умничать не надоело?
Ник. Алс. Некрасов в 1856 г. - Самодовольных болтунов, охотников до споров модных / Где много благородных слов, а дел не видно благородных, / Ты [Белинский Виссарион Григорьевич, 1811-1848] откровенно презирал...
В обиходе всюду встречается вовсе не реально и не прозаически действительно умные разговоры, а: упоенно- водянисто- многословно-
пустопорожние,
да, но упоенно любующиеся собою мелкотравчатые УМНИЧАНЬЯ.
Да, напыщенно-въедливые и упоенно любующиеся собой умничанья.
Или вот: дискуссия по педагогической теме на ТВ. Участники: кандидаты и доктора наук и клерикалы разных конфессий в их торжественных облачениях. Степени и облачения "придают весомость" (реноме), но реально и на деле все высказывания этих господ - на уровне случайных уличных прохожих, так что все эти случайные уличные прохожие истинно могут утверждать, что в области суждения о вопросах воспитания - и доценты с кандидатами, и клерикалы любых религий - "такие же как и не мы"...
В отличие от массы А.С. Макаренко умел не ловиться на приманку респектабельного и упоённого
само-умничанья,
умел не очаровываться этим-таковым, а наоборот: А.С. Макаренко глубоко презирал и даже ненавидел таковое-этакое.
Одни реально дело делают, а другие в это же время упоенно льют разливанные воды словесного умничанья.
Переписка А.С. Макаренко с женой, т.1 М.1994. Макаренко жене 20-21.05.1928 .. Сколько узости, глупости, дешевого эгоизма вносит .. интеллигенция .. в жизнь. А сколько лени, болтовни .. (с.81). Т.2 М.1995 11-12.11.1929 .. Ничего мещанистее .. интеллигенции нет на свете .. Если мне когда-нибудь хотелось быть большевиком, то только тогда, когда у меня особенно развивалась ненависть к интеллигенции .. (с.31).

ZT. Начнешь стандарт-верующему православному (был бы поляком – был бы католиком, был бы арабом – был бы мусульманином) .. Начнешь такому указывать на анахронизм религиозного, и жди стандартного: "А вот академик Павлов...". Укажешь ему на Деяния гл. 5 : убийство двух из-за денег, и жди стандартного: "Всё не так просто".

Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного.

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Петербург) и Российской экологической академии, член бюро Санкт-Петербургской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" фидеизма и прочей схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру

/ Ап. Петр спросил Иисуса: «Господи, сколько раз я должен прощать своего брата, если он грешит против меня? До семи ли раз?». Иисус: «Не до семи, а до семидесяти семи раз» (Мф 18:21, 22).
ZT. Почему же в Деяния ап. гл.5 этот самый, не на ночь будь упомянутый, ап. Пётр и тоже (же) пресловутый Святой дух не простили супругов Анания и Сапфира даже и один раз?
/ У попа была собака / он её любил / она съела кусок мяса / он её убил / в могилу закопал и надпись написал, что : / У попа была собака / он её любил .. (и т.д.) / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил / они не донесли какие-то денежки / он, ап. Пётр, их убил / за 6 примерно часиков обоих в могилу закопал / и в Деяния ап. гл.5 написал, что : / У ап. Петра были прихожане Анания и Сапфира / ап. Пётр их любил .. (и т.д.).

ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...

Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма. Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ. Из http://zt1.narod.ru/doc/cackanyu-s-religiyami-boy.doc Цацканью с религиями – бой! Дайджест (аддитивный набор фрагментов в русле одной темы). От: Зиновий Тененбойм (ZT). Фрагментарно дополняю внутри и снизу. -- Две мировые идеологические борьбы ВЫСШЕЙ ЛИГИ. – 1-е. Социализм против капитализма = плановая экономика против рыночной экономики. Тут, надо признать, у социалистов - полное и окончательное поражение, руки подняты, реванш невозможен. 2-е. Атеисты и анти-клерикалы против разгула клерикализма. Кто-то из бывших советских атеистов сник, и поднял перед клерикалами руки, считая, что, де, и тут мировой и советский атеизм и антиклерикализм тоже потерпел, де, полное и окончательное поражение. Чёрто-с-два! Мы, мировые и советские атеисты, ещё ой как повоюем. Средствами интернета. [... много, много, много] -- "Не так страшен чёрт, как его малютки" 1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). - Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства .. ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы. Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите .. 2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. - Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом... 3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ. Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"... 4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы. В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует. 5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш .. Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма. Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

ZT. 1) У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую ( http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc ).
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав? From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век". ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав? Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы .. ZT. Каждая религия своего кулика хвалит... Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

2) Некто на, вообще говоря, атеистическом ресурсе пишет: .. ".. Пищу для религиозного чувства своему сыну я посоветую искать в книгах. Прежде всего — в той самой Книге". ZT. Но у Маарри Абу-ль Ала 973-1058, у Марка Твен, у Бертрана Рассела и у меня , ZT, совсем иное отношение к этой самой пресловутой, наполненной фашизмом Книге, см. на http://exatheist.livejournal.com/1153.html#comments / А еще — у .. Федора Михайловича… ZT. Про пресловутого Федора Михайловича у меня в http://zt1.narod.ru/dost_4.htm.

См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc

Важное для потенциальных практиков интернатных учреждений: http://zt1.narod.ru/metodika.htm.
Обязательно посмотрите и http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc : Учение о педагогике проработки натур.

Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.

На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ] Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Некий 30-летний поэт Вася Пупкин как-то после дождичка в четверг авторски сочинил стихотворение о любви. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.

Некий 30-летний бродячий проповедник Иисус Христос тоже как-то после дождичка в четверг авторски сочинил этическую систему, содержащую, по его мнению, все необходимое и достаточное на любые и всяческие социально-экономические обстоятельства. На века и тысячелетия вперед. Закрыл тему.

Продолжение читайте в файле : А.С. Макаренко и термины Аномия и Beruf http://zt1.narod.ru/17-10-06.htm.

Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm (вразброс по этому файлу) .. Логически завершенный цикл политических, нравственных требований к человеку в эпоху перехода человеческого общества к высшей форме общежития, к коммунизму. / Эти требования ни в какой мере не являются собранием умозрительных пожеланий, реализация которых может быть вообще хороша, независимо от какой бы то ни было реальности .. [ ZT. Это у А.С.М. упрек такому как религиозные заповеди ] .. А водка? У меня были ребята, которые привыкли пить водку и которые иногда из отпуска приходили пьяные и потом сидели у меня в кабинете и плакали на моем плече. Что, мне легче от того, что он будет каждый выходной день плакать? Выгонять тоже нельзя .. Я собирал 8-10 человек “отъявленных пьяниц” в 11 часов вечера .. Если бы я был христианин и захотел бы балансировать, жонглировать этикой .. (ZT. обрываю изложение Макаренко). Тут важно 1) не упустить момент и 2) заметить, что А.С. Макаренко бросание в толпу коротеньких фраз типа (не дословно) “Не противься злому + ударили тебя по правой щеке - подставь левую”, “Хотят снять с Акакия Акакиевича шинель - пусть отдаст и последнюю рубашку” (Мф 5:39-40, Лк 6:29). “.. Пойди, продай имение твое и раздай нищим ..” (Мф 19:21). “ .. Все, что имеешь, продай и раздай нищим ..” (Мк 10:21, Лк 18:22). “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). Так вот, тут важно заметить, что такие вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу под горой и такие же вот по роду легковесные бросания “заповедей” в толпу, что собралась, к примеру, в храме, Антон Семенович квалифицировал как убогое балансирование, жонглирование этикой… Языком проповеди болтать - не мешки ворочить…

Еще заповеди. -

Бытие 2:16-17 И заповедовал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра не ешь от него .. ZT. Это бессмыслица, ибо биологическое естся ртом, но информационное “естся” не ртом. Господь Бог, Адам и Ева не знали учения Фридриха Энгельса о формах движения материи, - ищи об этом в файле http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm--

Заповеди с логическим обоснованием. -

Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и ..

ZT. Внимание, - Иисус Иосифович хочет своей заповеди, - то бишь, N + 1-му очередному своему предписанию, - дать логическое,

то бишь, как ему кажется, разумное

обоснование.

Кто-то имел обыкновение кидать заповеди безо всяких логических обоснований, а вот Иисус Иосифович хочет некоторым своим предписаниям дать, понимаете ли, логическое обоснование.

1-е) Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО ..

ZT. Итак, вот обоснование: взаймы надо давать и тому, про кого заведомо знаешь, что он не отдаст. И так надо делать потому, что некие грешники делают как раз по другому: заведомо не отдающим - взаймы не дают.

ZT. Ух какой сильный логический довод положил Иисус Иосифович в основание своего приведенного (N+1-го) предписания о давании в долг.

2-е) "Сильное логическое обоснование" лежит и в другой заповеди Иисуса Иосифовича из, опять же, его (И.И. Христа) ух как "мудрой" Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам и тараканам : не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале).

Мф 18:15 и дале. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его .. ZT. Указаны подробности, как обличать, хотя во многих других местах у Иисуса Христа настаивания: никогда никого не упрекай, никогда никого не суди, всем всё бесконечно прощай, скажем, в Мф 18:21-22, но не только там. То такоси, то сякоси. Это и есть, по слову Макаренко, балансирование и жонглирование этикой.

Второзак 11:18 и дале. .. Слова Мои .. Учите им сыновей своих .. когда ты сидишь в доме твоем, и когда идешь дорогою, и когда встаешь. И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. + Притчи 6:20 и дале + Неемия 8:2 и дале. ZT. Это всё - чисто вербальная немакаренковская ставка в воспитании только на такое, как - настенные стенды, только на такое, как - митинговая педагогика, только на такое, как - голые и (!), главное, безо всякого повода сыпаемые слова, слова, слова… Маяковский: “Я знаю силу слов”, а именно: “Повесят слова и уплывут как дымы”.

Домашнее задание по "Грешник из Толедо" (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан (http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm) с отдельными кабинетами для бесконечных "сопряжений" с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

У кого есть библиография по теме: "Коллективные самоубийства сектантов" (об этом ниже) ?

Плюс вопрос: не заходила ли и секта Петра Плохого Первого (секта апостола Петра, - 1 в. н.э.) в экономический и жизненный тупик, и не мечтали ли они о коллективном самоубийстве (см. ниже)?

"Лингард и Гертруда" Песталоцци (\http://zt1.narod.ru/doc/Lingard-i-Gertruda-Pestalozzi.doc Самый великий социологический роман; неполная публикация). Гл.3-78. Толки захватили всех в деревне: правильно ли реформаторы относятся к религии?, как правильно толковать слово Божие?

ZT. Заглянем же непосредственно в текст Нового завета. -

Нагорная проповедь — собрание изречений Иисуса Христа в евангелии от Матфея в главах с 5 по 7. Там в частности. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).

Из: Брошюра Александра Бежицына пререверстанная под интернет..., август 2003, ищи по поисковикам .. В.В. Розанов писал: "В России есть много святых людей, и гораздо реже попадается просто честный трудолюбивый человек, сознательный в своем долге и совестливый в обязанностях" (В.В. Розанов. Религия и культура. М., 1990, с. 359). Святость, которую превозносит русское православие, не подразумевает никакой заботы о делах земных. Восторгались теми, кто избирал "благую часть", кто шел "в Марии", а "Марф" не было и нет.

ZT. Слышал (видел) давно по ТВ. К аятолла Хомейни (1903-89) приставали западные журналисты: "От вашей исламской революции иранский простой народ стал жить на порядок беднее и хуже". - "А кто вам сказал, что мы делали нашу религиозную революцию для народа? - мы делали ее исключительно для Аллаха!". Да, по Христу и Мухаммаду = по двум авторам двух религий РЕЛИГИИ УСТРОЕНЫ НЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ

А.А. Царевский. Счастье человека. Казань 1898. РНБ 20.99.30.50. .. Целая масса случаев должны бы были давно образумить социалистов-либералов .. Давно ли, например, в Северной Америке массами возникали коммунистические поселения - общины. Но какая короткая судьба большинства их! С горечью в сердце уходили, возвращались в эгоистический мир, ибо в общинах всегда оказывалось больше охотников ораторствовать и великодушничать на словах, нежели самоотверженно трудиться… (История социализма и коммунизма в Северной Америке. Лейпцигское издание 1870) (с.20).

ПП гл. Изверги второй колонии .. Человеку .. приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к .. : дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее ..

Иисус Христос против быта, но за мировую идею. Иисус Христос. - Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи (ZT. из этого софизма вытекает, что можно вообще не есть?) и тело - одежды? 26. ВЗГЛЯНИТЕ НА ПТИЦ НЕБЕСНЫХ: ОНИ НЕ СЕЮТ, НИ ЖНУТ, НИ СОБИРАЮТ В ЖИТНИЦЫ; И ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ ПИТАЕТ ИХ. ВЫ НЕ ГОРАЗДО ЛИ ЛУЧШЕ ИХ? (ZT. нет, бомжи СПб на 74% лучше птиц небесных, - я подсчитал). 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? (ZT. Да, сильный довод!). Матф 6:28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! (то же: Лука 12:22 и дале). См. и Лука 10:38 и дале (бездельник Иисус Христос за бездельную Марию и против трудяги Марфы).

Дерюченко против быта, но за мировую идею. ПП Макаренко, гл. Изверги второй колонии .. Для тогдашних петлюровцев Шевченко был наиболее удобной дымовой завесой в деле прикрытия настоящей физиономии .. Тексты Шевченко были для петлюровца чем-то, подобным текстам священного писания. Они воспринимались без всякой критики и даже без всякого участия мысли .. Молебны, посвященные равноапостольному Шевченко, распевались самим Дерюченком, двумя-тремя мельничными и гостями с Гончаровки .. Этому человеку все же приходилось проделывать дела, кощунственно безразличные по отношению к украинской державности: дежурить по колонии, заходить в свинарню, отмечать прибытие на работу сводных отрядов, а в дни рабочих дежурств работать с колонистами. Это была для него бессмысленная и ненужная работа, а вся колония - совершенно бесполезное явление, не имеющее никакого отношения к мировой идее. Если бы из наробраза к Макаренко прислали бы воспитателем Иисуса Христа, то Антон Семенович постарался бы избавиться от такого типа тако же, как это он (Макаренко) старался избавиться от Дерюченко.

А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (ZT. Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла). - Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ? Впрочем и у Павла есть места за: служить не жизни, а небу. - Павел 1-е Коринфянам. 7:33-34 .. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене .. Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святой и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.

Иисус Христос в Нагорной проповеди людям (в дополнение к приведенному выше категорическому приказу не работать): МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Секта Иисуса Христа / апостола Петра имела все признаки обыкновенной тоталитарной секты. Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26.

> Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их.

> Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.

> Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..

AS> Естественно, если семья мешает служить Богу, к черту такую семью.

По Христу - конечно мешает: "не можете служить двум господам". Иисус Христос ненавидел семью как социальное устройство и он, - Иисус Христос, - с великим гневом проклинал не только семью, но и всякий труд: все должны быть только на его "гениальных" лекциях, и заниматься только божественным, а труд от этого уводит, и семья от этого уводит, и поэтому-то Иисусик Христосик и пылал-то неистовейшей злобой против семьи, включая даже и ту семью, из которой сам вышел.

> Бертран Рассел 1872-1970. - Нападки на семью в Евангелиях до сих пор не привлекли того внимания, которое заслуживают. Церковь почитает мать Христа, но сам Христос был не слишком почтительным сыном: "Что мне и тебе, жено?" (Иоанн 2:2 и дале) - так он обычно разговаривал с матерью.

По каноническим Евангелиям Иисус во время своих публичных проповедований отклонял просьбы своей матери, братьев и сестер о встрече и разговоре. Иисус Христос практически отрекается от матери и от своих братьев и сестер.

Однако от религии Иисуса Христа вернемся к религии деятелей типа Генриха Песталоцци (1746-1827).

Теология - это о метафизике Бога, и человечество в конце концов поняло, что так как метафизическое в принципе непознаваемо, то все и всяческие толкования о метафизическом пресуществовании Бога суть сплошная схоластика, то есть - бесполезная жвачка, мура и ерунда.

Но философские-то толкования рода толкований о метафизике добра и зла по тем же самым соображениям суть тоже схоластика, то есть тоже - бесполезная жвачка, мура и ерунда.

См. также: http://zt1.narod.ru/tainstva.htm У теистов - Таинства, Истина, Знание .. Лягушки, раздувающиеся в быка .. Смотрите-ка, не лопните!

Тезис "Лингарда и Гертруды" Песталоцци. - Бог не в человеке, но Бог в обстоятельствах, стоящих перед человеком и требующих от человека забот, ответственности и труда.

То есть Бог потенциально имеет два рода пресуществования: а) метафизический род пресуществования и б) социальный род пресуществования.

Логичнее считать, что вот метафизический род пресуществования Бога - един для всех людей всех народов. НО! : так как этот самый метафизический род пресуществования Бога для человека и человечества в принципе недоступен и непознаваем, то поэтому-то этот самый метафизический род пресуществования Бога для человека и человечества в принципе же - совершенно безразличен.

Но с социальным родом пресуществования Бога дело обстоит совсем иначе, и тут важен такой момент: социальный род пресуществования Бога не един для людей, а индивидуален для каждого конкретного человека. То есть в отношении социального рода пресуществования Бога верен тезис "Лингарда и Гертруды" Генриха Песталоцци (1746-1827): сколько в мире людей - столько и Богов!

Собственно Иисус Христос в 1-ом веке н.э. создавал = сочинял религию фанатичного служения не жизни, а небу. В 18-ом же веке (и раньше) в резкую противу собственно Иисусу Христу идеологи типа Генриха Песталоцци (1764-1827) создавали = сочиняли совершенно новую религию: религию служения жизни (вплоть до бытовой жизни). А тем не менее по пошлой рутине эти деятели продолжали именовать создаваемую и внедряемую ими по сути совершенно новую религию - (!) христианством ..

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.4-63. РАЗУМНАЯ СКЛОННОСТЬ К СБЕРЕЖЕНИЮ ВОСПИТЫВАЕТ ЧЕЛОВЕКА. Вот если люди только пожирают плоды им спущенного или даже своей собственной деятельности, не имея в виду будущего и перспективного улучшения своих обстоятельств и не думая вовсе о потомстве, вот если люди живут бесшабашно и расточительно или живут, допуская обворовывать себя, вот таких людей, точно, не удастся удержать ни в каких границах поведения и ни в какой узде, и в таком случае никакая сила не помешает расцвету в народе ПРЕСТУПНОСТИ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ УМЕНЬШАЮТСЯ ПО МЕРЕ ТОГО, КАК ЛЮДИ НАУЧАЮТСЯ БЕРЕЖЛИВОСТИ (с.491, гл.4-63).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.2-70. Капиталист-бумагопрядильщик Майер видел, что трактир есть причина несчастий при его новом промысле, и ежедневно говорил, КАК ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО, ЧТО НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ХОЗЯЙСТВОМ И НИЧЕГО НЕ ОТКЛАДЫВАЕТ НА СТАРОСТЬ, ДЛЯ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ (гл.2-70).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.3-26. Название гл. - Сберегать в юности 2 бацена есть средство против возникновения преступлений, за которые обыкновенно назначают виселицу и колесо.

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.3-84. Старательность, бережливость и домашний порядок, это душа жизни и охрана добродетели, что вовсе не пустяки. Под руководством Глюфи это стало для учениц его школы второй их природой (с.241).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.4-55. В своих детских школьных книгах школьники Глюфи уже заучивали, чего стоит хозяйство и чего оно требует в обыкновенное время и во время болезни.

Точно также они усвоили себе, как каждый человек, начиная с 17 лет, должен приготовиться к этим необходимым издержкам, и сколько он может скопить и отложить до 20-летнего возраста, если он правильно это устроит. Уже по 4-му году боннальские девочки играли в хозяйки сначала со своими куклами, а потом с меньшими сестрами, и на улице, и дома. Когда девочке было еще 7 лет от роду, все добрые матери уже начинали приготовлять ей приданное и на 14-ом году они торжественно показывали ей его в первый раз, а вместе с тем и счет, что они сами скопили за свою жизнь. Сам пастор должен был присутствовать в это время и в присутствии родителей он говорил с девочкой о необходимости блюсти себя в этом возрасте с особой тщательностью, затем молил Бога благословить это начало честной и хорошей домашней жизни и передавал девочке книжку под заглавием: "ИЗОБРАЖЕНИЕ ПУТИ ХРИСТИАНИНА К СЧАСТЛИВОМУ БРАКУ, И ИЗОБРАЖЕНИЕ ГОРЯ НЕОБУЗДАННОЙ ГРЕХОВНОЙ ЖИЗНИ".

Книга сия была написана на основании опыта, и в ней, без преувеличений, но ясно были изображены РАДОСТИ ПРАВИЛЬНОЙ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, начиная с молодых лет до глубокой старости, благочестивая заботливость о том, чтобы не подвергаться соблазну в возрасте от 14 до 18 лет, и счастье человека, в зрелом возрасте сознающего, что прошел длинную долину жизни с непоруганной головой, что ни один из его седых волос не покрыт позором, что никто из вверенных ему Богом детей не погиб душой и телом. Далее книга содержала в себе картины (нарисованные с таким же знанием дела) потерянной в возрасте от 14 до 20 лет чести и срама крестьянской девушки или юноши со всеми их последствиями от этого, физическими и нравственными, при всех обстоятельствах, в богатстве и бедности, и во всех периодах жизни, от 20-го до 70-го года (с.448-50, гл.4-55).

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. (Гл.4-68). ВОЗРАЖЕНИЕ. Арнеров план губит единственную основу всякого истинного гражданского порядка: учение веры. ОТВЕТ. Учение веры так же не единственная основа и не единственный фундамент всякого гражданского порядка, как она не единственный фундамент портновского или сапожного ремесла. Религия безусловно божественна, и страх Господень несомненно полезен для всякого дела; но учение проходит через человеческие руки и уста, и нередко бывает не совсем чисто. Поэтому всегда должно отделять человеческое в учении о вере от самой веры. Этой последней, равно как любви и надежде на Бога, чувству благодарности человека к своему Творцу и т.п., ничем нельзя лучше помочь, как: упрочивая и обеспечивая людям их домашний и общий порядок. (гл.4-68).

--

Щеглов Ив. Гоголь 1912 РНБ 63-5/4487. Известный в связи с сожжением Гоголем 2-го т. "Мертвых душ" отец Матвей. За 3 г. сельского его пастырства шумное ране и веселое село Эськи нельзя было узнать: мирские песни в селе почти прекратились, и в большинстве домов их заменили духовные песнопения (даже у малых детей). Матвей жил в миру (уж в городе) как в скиту: мяса не вкушал и т.д., с 3 часов по полудни уже на молитве. Пожар его дома. Спасает иконы, остальное сгорело. - Слава тебе, Господи! В Торжке при ремонте собора открыли могилу .. богомольцы бросились вычерпывать воду из могилы как чудодейственную. От. Матвей опоздал, собрал вонючую грязь - и в рот. Ни на минуту не выступает из области чудесного, так что и явлениям самым обыкновенным любил придавать чрезвычайный смысл. Суеверие, в которое он впал, было прилипчиво и переходило на других. При невзрачном видике - обладал апломбом, смелостью речи, напором, известной долей бесцеремонности. Дар мужицко- грубоватого красноречия, властного и образного. Речь - народного склада. Говорить готов без конца. Собирающемуся снова жениться. - "Пишешь, что без жены тебе трудно. А кому же легко было достигать Царства Небесного? Не променяй Бога на дьявола! Здесь мы гости, - домой собирайся. Миг один здесь повеселишься, а во веки будешь плакать" (с.86). Другому. - "Поменьше ешь! Чай-то оставь, а кушай холодненькую водицу, да и то, когда лишь захочется, с хлебцем. Меньше спи, меньше говори, а больше трудов, да меньше гордись". Гоголь кается перед о. Матвеем. - Накануне паломничества своего к граду Господню думал не о спасении собственной души, а лишь (грех!) "о спасении России" (с.90). От. Матвей всем одинаково: сельскому дьячку, зажиревшему аристократу, русскому лавочнику, Гоголю. - "Не прилипляйся к земному, брат!". Это не мешало ему одновременно через Гоголя хлопотать о пристройстве дочери в Шереметьевский приют и пользоваться другими земными услугами больного и удрученного писателя (просьба о посылке учебников сыну и пр.). И разве это не величайшая гордыня и самомнение со стороны полу невежественного попа - вторгаться в совершенно неведомую ему область художественного творчества и варварски хозяйничать в ней? Гоголь убит Дантесом- Мартыновым попом, - убит проклинаниями и проповедями невзрачного и иступленного попа, пугавшего впечатлительного Гоголя лубочным свистом загробных мытарств. Проживи более Пушкин, - он попа бы отогнал от друга!

RU.ANTI-RELIGION 11 Мар 01 Кому : Сарвас Владимир 11 Мар 01

СВ> В духе кротости , с любовью , помня , что Господь заповедал: " Любите врагов ваших ".

(Из кн. Бертрана Рассела). "Завещание 12-ти патриархов". Написано оно между 109 и 107 гг. Вот что говорит преподобный д-р Р.Х. Чарлз: "Нагорная проповедь в некоторых местах отражает дух и даже воспроизводит отдельные фразы "Завещания 12-ти патриархов": влияние его можно проследить во многих местах Евангелий; щедро черпал из этой кн., по-видимому, и св. Павел ..

ZT. Марк-Твеновский Янки в дебрях близко-библейские текстов.

ZT. Надо с современного уровня интеллекта и морали критически вглядываться в дикости и бессмысленности, которыми переполнены все близко-библейские тексты, включая и Ветхий завет, и Новый завет, и Коран.

Мы, современные люди, должны "путешествовать" по библейским текстам так, как у Марка Твена Янки конца 19-го века путешествовал по просторам Британии рубежа V – VI вв. н.э.

ZT. (не дословно). –

Сколько прощать .. согрешающему против меня .. ? до 7 ли раз? - Нет, до 77 .." (Мф 18:21-22),

Любите врагов ваших (Мф 5:44, Лк 6:27),

Подставляйте им щеки .. (Мф 5:39, Лк 6:29).

Но что входит в понятие "мои враги"? Сосед по деревне меня лично не трогает, но систематически избивает свою жену, и он тем самым. –

А) Согрешает против меня, потому что я считаю за грех когда кого-то садистски избивают.

И значит Б) он, такой мой садист-сосед, - мой враг.

И значит В) он, такой мой садист-сосед – также и враг моего правового государства.

Какую щеку я должен в этакой коллизии этому соседу подставлять? И сколько прощать этому изуверу избиений жены его? До 7-ми ли избиений, или же - по И.И. Христу - ждать 77-го избиения ? Да ведь бедная истязаемая жена этого моего врага-соседа успеет до того окочуриться = отдать концы... + Личностное покушение рукоприкладством А. на Б. есть покушение не лишь на Б., но и на учреждение, в котором А. и Б. состоят (скажем, работают, служат), и на государство, гражданами которого А. и Б. являются.

Снова: лично-хамские покушение А. на Б. есть посягательство на устав и порядок "монастыря" (учреждения), в которое А. и Б. статусно входят.

Да, и законы государства, и внутренние правила учреждений запрещают хамские покушения личности на личность.

Но ни о чем (по роду) таком - Христос и ведать не ведал, для него стычка А. и Б. есть только стычка А. и Б. : ни о какой логике правового государства и логике правового учреждения Христос и ведать не ведал.

А раз так, то т.н. заповеди Христа - это убогая (уровня кровной мести) архаика, к нашей статусно- правовой и юридической эпохе совершенно не подходящая... См. и рассуждения А.С. Макаренко о воровстве в коллективе ( http://zt1.narod.ru/vorovstv.htm ).

СВ> В духе кротости , с любовью , помня , что Господь заповедал: " Любите врагов ваших ".

Конфуций (551-479 до н.э.) правильно отмечал, что такие (по роду - крентинообразные) "учителя жизни" учат невозможному. И я (ZT) вот тоже неоднократно подчеркивал и подчеркиваю, что такие (такого рода) кретинообразные "учителя жизни" учат жить (в реальной-то нашей жизни) в позе "раскоряк" - без прагматического учета реальных обстоятельств жизни, и по всему миру за 2000 лет было тьма сект (и сотни тысяч людей!), которые зачинали жить по раскоряк-позе действительного учения Иисуса Иосифовича Христа, в том числе и : подражали (вот) птичкам небесным : бросали труд, бросали заботы о завтрашнем дне.

Я уж не говорю о скопцах - кастратах, кастрировавших себя по совету Иисуса Иосифовича Христа.

Но рассмотрим не кастратов. Знаешь ли ты, Сарвас, сколько таких исто- последовательно христианских сект за всю 2000-ную историю и во всем мире кончило одновременным и коллективным самоубийством?

Да, дорогой Саврас, жизнь многоаспектна, - она (реальная, а не фэнтези) жизнь, - не сводима лишь к аспекту - "как следует относиться к врагам?". Ты же, Сарвас, ущучил у Христа только этот плагиатный аспект, только им (вот этим аcпектиком) очаровался, на 100% только им (этим вот аспектиком) съеден.

[ Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc. От Зиновий Тененбойм. ZT. Тут прежде всего ценны фрагменты по: "Возлюби" до и вне "Нового завета". ]

Слепая ЗЛОБА не совместима с объективностью = заменяет собственно собою (именно, ЗЛОБОЙ) реальное знание. Слепая ЛЮБОВЬ тоже не совместима с объективностью = заменяет собственно собою (СЛЕПОЙ ЛЮБОВЬЮ И / ИЛИ ПРЕДВЗЯТЫМ = СЛЕПЫМ ПРИВЕРЖЕНСТВОВАНИЕМ) реальное знание. Слепая ВЕРА тоже не совместима с объективностью = заменяет собственно собою (СЛЕПОЮ ВЕРОЮ, КОЯ К ТОМУ ЖЕ В СВОЕМ ДО УЖАСА НЕСКРОМНОМ САМОМНЕНИИ ОБЪЯВЛЯЕТ САМОЮ СЕБЯ НЕКОЕЙ МИСТИЧЕСКОЙ, - ух ты!, - ИСТИНОЙ), так вот, слепая ВЕРА тоже не совместима с объективностью = заменяет собственно собою реальное знание.

А где нет объективности - там всегда было и есть куча исторических преступлений до уровня преступлений против человечества, а по меньшей же мере там всегда присутствуют миллионные и сотне тысячные жизненно-бытовые тупики и крахи.

Да, ты, Сарвас, не понимаешь, что как бы не было интересно решение вопроса : "Как правильно относиться к строящим против тебя козни?" (вопрос конечно интересный), -

есть ведь и ещё в реальной-то жизни масса = тьма и других проблем и вопросов, о которых убогонькая-то башка Иисуика Иосифичка Христосика - просто не размышляла.

И кроме того, Сарвас, заметь, пожалуйста: два брата - акробата - И.И. Христос и Мухаммад по писаниям лично встречались с Моисеем (Иисус где-то внизу, а Мухаммад - на небе), оба проводили с Моисеем религиозные ритуалы, и оба (же) до усеру уважали и до усеру же почитали этого самого перво- погано- фашиста Моисея.
См. и: http://zt1.narod.ru/doc/dva-brata-akrobata.doc Иоанн и Иисус - два брата-акробата.

Аборты - грех, онанизм - грех, спускать на сторону - грех, пользоваться презервативами - грех, считать безопасные для зачатия дни - грех, и т.д., и только побираться Христа ради - не грех,

и вот, вваливались они с беспорядочно нарожденными младенцами в здание администрации и: требовали себя расстрелять

(ведь самоубийство - тоже ведь грех, поэтому-то и приходилось искать, кто бы расстрелял; см. ниже).

Да, я прекрасно помню фотографии в газетах (помнится) 1970-го-к/то года: коллективное самоубийство 600 (примерно) сектантов к/то секты в США, и это - не первый случай в истории с сектами за всю человеческую историю и во всем мире.

"Коммерсант Дейли" четверг 4 марта 1999 г. Пятидесятников взяли штурмом. -- После того как они попросили себя расстрелять сотрудники МВД Якутии освободили здание районной администрации Алдана, которое в понедельник захватили около шестидесяти членов секты евангелистов-пятидесятников. Трое пятидесятников, в том числе их лидер отец Евгений, задержаны. Остальных отправили в больницу. В неохраняемое административное здание пятидесятники, среди которых было 25 детей в возрасте до семи лет (skip).

Вообще проходимцам = прохвостам типа Иисуса Иосифовича Христа было легко пропагандировать и в Нагорной проповеди, и вне ее: не трудитесь, люди, живите как птички небесные, живите одним днем, а Бог пошлет, как посылает же вот Он птичкам небесным (Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале).

--

"Лингард и Гертруда" Песталоцци. Гл.3-78. Толки захватили всех в деревне: правильно ли реформаторы относятся к религии?, как правильно толковать слово Божие?

Капиталистка - хлопкопрядильщица Марейли, не умевшая ни писать, ни читать, неожиданно нашла истинный и единственный ответ. - Плохо, если дело до того дойдет, что человек относительно смысла, заключающегося в слове Божьем, станет нуждаться в объяснении и в том, что другие на этот счет скажут. У меня есть собственное сердце, а также мои собственные конкретные житейские обстоятельства. Не должны ли они, - больше написанного в Библии и более всех других людей, - сказать мне, что такое, - в контексте моей жизни и для меня, - слово Божие, и чего Бог, - не вообще от человека, но именно вот от меня, - конкретно хочет?

Возьмите только самих себя: если только вы передо мною стоите, то я уже по глазам вашим вижу, чего вы от меня хотите и что я вам должна сделать;

а затем: братины дети, за которых я должна отвечать, - разве они для меня не настоящее Божие слово, которое известным образом обращено ко мне? (с.212-13, гл.3-78).

(ZT. По сути тут тезис песни Роберта Рождественского и Микаэла Таривердиева: "Надо просто помнить долг, диктуемый НИСПОСЛАННЫМИ ТЕБЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ").

(ZT. Получается: бог не на небеси, но бог и не, как это часто механически говорят, в человеке. Песталоцци предлагает иное: бог и его требования к человеку пресуществуют и содержатся в конкретно-жизненных обстоятельствах, стоящих перед человеком и требующих от конкретного человека соответствующих забот, ответственности и труда.)

Рел. трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают ..

OPUSCULA MAKARENKIANA Nr. 7.

Издание (Гётцом Хиллигом) протоколов двух встреч А.С. Макаренко с читателями "Педагогической поэмы". Марбург 1987 .. МОСКВА, октябрь 1936 г. [ с. 46-47 ] .. Практический вопрос - когда видишь беспризорного мальчика или старика, надо ему помочь деньгами, когда он просит?

Беспризорному, конечно, нельзя помогать деньгами, это настоящее шахрайство. Просить на улице - это самый плохой сорт. У тех, кто не просит, есть достоинство. Те, кто протягивает руку - это самые трудные мальчики. Особенно нельзя поощрять тех, кто в дачной местности, в вагонах поет всякие песни. Такого нужно немедленно сдать стрелковой охране, иначе из него выйдет настоящий бандит.

Большое преступление помогать беспризорным деньга. Эти деньги они истратят на водку - больше им не на что тратить, потому что хлеба они себе украдут.

--

> Бертран Рассел: А потом Христос (об этом и где-то ниже) говорит: "Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф 5:42, Лк 6:30). Это очень хороший принцип.

Ох, Рассел! - Ну как может быть хорошим ..

[.. как это и всегда с религиозными заповедями и иными какими прочими, - как правило крайне бессовестными, - предписаниями попов, - ну, например, не к счастью забеременевшим молодухам ..]

.. Да !, как это вообще может быть хорошим какое-либо неукоснительное (!) предписание, не дающие себе труда войти в какие бы то ни было конкретно-житейские обстоятельства?

Триггер в голове!

Диамат учил об опасности т.н. абсолютных истин и об опасности же, - при разных суждениях, решениях, предписаниях, выводах и т.д., - об опасности, говорю, невхождения в обстоятельства. Но не такое верещал в своей ахинейской Нагорной проповеди Иисус Иосифович Христос: Матф 5:37 .. Да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого. И у Иисуса Христа есть также совершенно триггерный лозунг: "Кто не со Мною, тот против Меня" (Мф 12:30, Лк 11:23, но по иному в Мк 9:40 : “Кто не против вас, тот за вас”, и это, в сущности, тоже ахинея, ибо так можно в христиане записать и тех, кто и само слово “Христос” в жизни не слыхал, а также и тех, кому вообще абсолютно безразлично любое и всякое религиозное).

Кто не пребудет во мне, извергается вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают" (Ин., 15:6).

[В послании Павла к римлянам говорится о задаче христиан: "Покорять вере все народы" (Рим 1:5)].

Действовать скопово и рубиконно, конечно, проще, чем действовать много-по-разному в типологически много-разных = различных ситуациях. Действовать рубиконно и скопово - это действовать по самым коротким линиям действий = по самым, значит, _ленивым_ и самым опрощенным линиям действий "Да-да, нет-нет, а все, что хоть на грамм посложней, - то от лукавого" (Матф 5:37; этой антидиалектичности Христа потом и позже погано подпевал его, Иисусика Христосика, кровный брат Иаков 5:12).

Я же (ZT) в ответ на это воскликну: "Моральному и прочему экстремизму - бой!". Долой эффект триггера (trigger) в башке. Долой "или-или". Мыслить надо со-раз-мер-ност-но, а не на манер: пан или пропал.

------

12 Ноя 04 Тема : из Курйника http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34840&fullview=1&order=

=== Cut ===

Мария Батова православный христианин

Тема: #34840 Сообщение: #1052603 07.11.04

Наша знакомая, многодетная мама, русская, муж немец - православный, брак венчанный - спросила благословения у духовника: где лучше летом отдыхать, в России на съемной даче или в Германии у родственников? Он благословил в России. Но дачу снять не удалось. После чего возник крутейший конфликт: детям надо где-то отдыхать, а мама говорит, что батюшка в Германию ехать не благословил. Так все лето в Москве и просидела, а отец все-таки детей уже в августе смог куда-то вывезти. Ну хорошо, предположим, женщина плохо изложила просьбу и приняла благословение батюшки за такой абсолют, из-за которого семья затрещала... Но дальше-то пошло совсем плохо. Женщина - все по благословению того же духовника - пошла спасаться. Бросила пятерых детей и мужа и стала жить отдельно, ездить в монастырь, общаться с батюшками-матушками, при этом была совершенно счастлива. Так прошло несколько месяцев. Потом духовник благословил забрать только годовалого младшего, а остальных оставить с отцом. Отец не пустил ее на порог, не отдал младшего, и сказал, что если она еще заявится с такими просьбами, то вызовет милицию. На тот момент, как я слышала об этой семье последние новости, около полутора лет назад, все было без изменений. Мне бы не хотелось плохо думать об одном уважаемом духовнике, но списывать все на неуравновешенность женщины тоже не получается... Очень бы хотелось, чтобы после всего этого дети не отвернулись от Церкви, да и отец тоже... Хотя он-то как раз молодец: взял, засучил рукава - и стал поднимать пятерых на ноги самостоятельно, пока мамка по монастырям шастает.

=== Cut ===

Юлия Рывчина невоцерковленный верующий Излагаю сухим языком протокола.

Больная Л., 39 лет, замужем, имеет дочь 13-ти лет. Воцерковлена 14 лет назад. Посещает все время один и тот же храм, исповедуется у одного и того же священника. Л. - человек очень верующий, соблюдает все посты и молитвы, духовному отцу своему повинуется.

Муж Л. - неверующий (атеист). Не пьет, но курит. Трудоголик. Своими трудами содержит (и очень неплохо) неработающую Л. и дочку. Л. очень переживает по поводу неверия мужа, постоянно озабочена этой проблемой. Несколько лет назад батюшка сначала благословил Л. поселить в своей трехкомнатной квартире в центре Москвы: бомжа (правда, приличного и непьющего), а потом - прекратить сексуальную жизнь с мужем с целью его <направления на путь истинный>.

Муж, будучи хоть и атеистом, но человеком интеллигентным, на этот демарш ничего не возразил и деньги в семью приносить не перестал. Но, спустя некоторое время завел на стороне любовницу:

В это же самое время Л., трудясь как пчелка, на пользу прихода, забывала о себе и своем здоровье, а тем временем с ней стали происходить очень странные вещи. Повысилась раздражительность, одолевали головные и желудочные боли: Однако, Л., думая, что все это послано ей <за грехи> продолжала молиться и поститься: Отношения с дочерью тоже испортились: 13-ти летний подросток хотел сразу всего из того, что ей запрещалось категорически: смотреть телевизор, слушать рок-музыку, гулять с друзьями по окрестным переулкам. Дочь резко выросла и стала физически крупнее худенькой и изможденной матери. Дело доходило до того, что мама выкидывала из дома телефонный аппарат, чтобы дочь не могла общаться со своими одноклассниками.

Тем временем, муж Л., продолжал свои отношения с другой женщиной и в конце концов, не выдержав постоянных скандалов дома, ушел к ней, продолжая, правда, поддерживать семью материально:

После ухода мужа из семьи Л. попала в Кащенко, так как ее поведение стало совсем неадекватным. Дело дошло до почти полного отказа от еды и галлюцинаций. Все это произошло в результате совета священника.

=== Cut ===

Лев Рутман агностик Тема: #34840 Сообщение: #1052765 08.11.04

А мне вот интересно, что бы сказал по этому поводу многоуважаемый господин Дворкин [спец по сектам, их критик], случись это не с прихожанкой православного храма, а с какой-нибудь инаковерующей?

Вы только представьте себе заголовки газет и интернет-новостей: "Обезумевшая сектантка отказывается от еды и выбрасывает за окошко телефон, чтобы помещать дочери общаться с одноклассниками!"

И ведь никто бы даже слушать не стал про психопатическую личность или вину конкретного священника. Сразу, не раздумывая, заклеймили бы религиозную организацию.

------

Я (ZT) в своих мессагах в fido приводил уже жизненные случаи как это проповеди без огляда на обстоятельства губят судьбы, и один такой актуальнейший и кошмарный жизненный случай я наблюдал в 1998-9 гг.

Конкретно: была семья: муж - хват-слесарь с хорошим заработком и халтурами, человек страшно матерый, но мужик без особых уж (и слишком уж) серьезных "комплексов", связанных с понятием о совести.

Жена не работала, домохозяйка; две почти взрослые дочери.

Жена, имея много времени, увлеклась религией, стала ходить к духовнику в храм. Незапланированная беременность. Она к духовнику: "Делать ли аборт? - муж категорически против третьего ребенка".

Категорически - это еще не то слово: он убеждал жену не только словами!

Но духовник в храме настоял: никаких абортов!, это, де, - по священным писаниям, - грех.

"Буду рожать!".

Муж немедленно оставил семью, немедленно ушел к другой женщине, и теперь у него - новая семья.

И вот в старой семье - полное и кошмарнейшее безденежье, совершенно голодное существование, полное отчаяние женщины и двоих ее дочек, и, по сути, кошмарнейшее положение новорожденного младенца.

Ну а что - тот поп? А ничего!, разъезжает себе, потряхивая бородой, на собственной иномарке и втюхивает свои семьеразрушающие = жизнеразрушающие советы и заповеди все новым и новым баранам в ряд.

Попы, - это люди со стороны. Им легко советовать своим прихожанам жить по разному там, и всякому там, накоряконному в "священных писаниях".

Расхлебывать-то трагические жизненные последствия всего этого - не им же (не этим попам).

Так вот: я бы таких духовников судил бы показательным судом и - присуждал бы к трем годам лишения свободы.

И вот я снова взываю к ходящим в крупные библиотеки: вы вот соберите-ка в библиотеках материалы о том, как тьма и тьма религиозных сект в истории человечества начинали жить по ахинейским советам проходимца и прохвоста Иисуса Иосифовича Христа, а потом, - как в Алдане, - вваливались с беспорядочно нарожденными младенцами в задание администрации и: требовали себя расстрелять.

Генрих Песталоцци (1746-1827) о сектах.

Избр пед соч Генриха Песталоцци. Лингард и Гертруда. Перевод с нем. В.В. Смирнова, преподавателя Московской 3 гимназии. Изд. 3-е. М.1909 БАН 3б/21849.

Гл.4-46. Как-то вечером к помещику-реформатору пришли два брата, которые до того думали, что Арнер нерасположен к ним в следствии их религиозных мнений. Арнер же и лейтенант просто считали, что лучше сделать целую деревню честной, чем двух человек в к/н ее углу.

Братья были добросердечны, и даже тогда, когда еще были слепо привязаны к своей секте, в основе их склонности к туману, покрывавшему мнения их сообщников, лежало у них искреннее, благородное и чистое стремление к настоящей человеческой правде и мудрости. Помещик только после болезни узнал, что они открыто отреклись от братства и прямо объявили, что по совести они должны стоять на стороне тех, кто хочет помочь целой деревне, и никакие убеждения не могут остановить их и помешать им помогать помещику и учителю проявлять такую же заботливость в отношении всех крестьян, какую братство проявляет в отношении лишь своих членов;

и они теперь более не находили справедливым об огороженных цветочках заботиться, а все окружное поле и луг в следствии этого забросить и дать им ухудшаться.

Они (2 брата, бывшие сектанты) пожимали теперь руку помещику так же искренно, как некогда своим братьям по секте, и говорили помещику, что им кажется, будто Бог снова даровал им отца. Это почти испугало помещика; он знал, как они раньше были привязаны к своему братству, и отвечал им: "Ваше братство было для вас вместо отца с матерью, а так как вы оставили его из-за меня, то, естественно, я должен опасаться, что не буду в состоянии быть для вас тем же". Христоф отвечал: "Если бы мы оставили наше братство для того, чтобы около вас найти другое, то, действительно, могло случится так, как вы говорите; но мы не в таком положении. Мы покинули братство для того, чтобы больше не приставать ни к какому другому, а чтобы к каждому человеку относиться одинаково, и чтобы ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ И СЕГОДНЯ, И ЗАВТРА, И ПРИ ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ПОСТУПАТЬ НЕ ТАК, КАК СЧИТАЮТ ЛИДЕРЫ НАШЕЙ СЕКТЫ, А ТАК, КАК НАМ САМИМ ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ".

Помещик попросил их сказать ему откровенно свое мнение насчет братства, которое они покинули. Они оба отвечали ему, что они и теперь еще признают в нем много хорошего; что это братство одно время дало им возможность во многих случаях пользоваться разумным и заботливым руководством в жизни. "Но то именно", прибавил Христоф, "и заставило меня теперь отпасть от братства, что я вижу, что можно и должно заботиться так о всех людях, как братья заботятся только о своих, и что не следует ограничивать себя известными убеждениями и желать делать добро немногим,

притом только тем, которые ВО ВСЕМ ВАМ ПОДДАКИВАЮТ".

Вообще было бы лучше, если бы люди всевозможных братских мнений отказались от суетной мысли, что они благодаря своим убеждениям стали любимыми детьми Божьими. Как скоро существует духовное братство и оно обособляется от других людей во имя Бога и во имя мнений и слов, считаемых божественными, то принадлежащим к этому братству - весь свет ничто в сравнении с братьями и сестрами, которые придерживаются тех же благодатных мнений;

в подобном случае даже лучшие люди, при всей их несомненной честности, подвергаются опасности слепо верить в те мнения, на которые они смотрят, как на связь между Богом и собой,

и даже воображать, что сам Бог у Себя на небе весь человеческий род взвешивает на тех же весах, которые у лидеров их секты в их деревне.

И самых лучших из собратий это поставило в такое отношение ко всякому добру, исходящему от людей, находящихся вне их благодатного братства, что они этому добру ничуть не споспешествовают, тогда как о том, что исходит от лидеров их секты, они заботятся очень хорошо и тщательно.

Из этого ясно, что все подобные члены братства совершенно не могут принимать чистого и безусловного участия, скажем, в правительственных установлениях, предназначаемых для народа, если эти установления даже во всех своих внешних частях не выкроены по одежке того идола, который у них постоянно в голове.

Но и к сектам (братствам) несправедливо относятся. Не признают действительно хорошего, что в них есть; их не понимают и забрасывают их презрением, которого часто они не заслуживают.

Христоф рассказал, что в деревне изо всех простолюдинов члены братства - самые человечные, любвеобильные и добродушные; у них можно найти совет и утешение, как почти ни у кого; в своей среде они вполне справляются с нечестием и склонностью к насилию, а это ведь во всяком случае хоть частное, но благо для страны. Между тем никто их за это не благодарит.

Пока это так будет, сектанты всегда одних себя будут считать солью земли, еще не потерявшей своей остроты, - пока действительно не покажут им, что есть лучший источник соли, чем тот, который истекает из горы их неестественно огражденного благочестия. До тех пор нечего на них сетовать, что они так долго продолжают считать себя и свои благодатные мнения за лучшую соль земли.

Потом говорят им, что они глупы и простоваты, а между тем сами-то сектанты видят, что они больше сделали пусть для узкого круга людей, чем их клеймители вообще в отношении хоть кого-либо; что в своих семьях они по большей части счастливее тех, которые называют их глупыми.

Затем их упрекают в упрямстве и в нежелании поучиться у других, а между тем те, которые во всеуслышание упрекают их в этом, если помягче выразиться - лежат больны в том же госпитале; во всяком случае можно сказать про обе стороны, что тут один осел называет другого длинноухим.

В числе таковых критиков сект и сектантов редко бывают такие люди, которые могли бы показать на своем личном примере, какое это удовольствие - не держать свой ум на привязи (с.385-93, гл.4-46).

Генрих Песталоцци об конфессиальных попах (о церковниках).

Гл.4-38. История государя. Его Светлость вступил на престол на 21-ом г. от рождения; он был одарен ангельской душой, но в то же время был несведущ, как ребенок, и

ПРИ СВОЕМ ВСТУПЛЕНИИ НА ПРЕСТОЛ НАШЕЛ ГОСУДАРСТВО В ДОЛГАХ, НАРОД В НИЩЕТЕ, А ПРИДВОРНУЮ ЖИЗНЬ ПОХОЖЕЮ НА ВЕЧНЫЙ КАРНАВАЛ.

Этого он не хотел. Он хотел иного; он протягивал руку каждому прожектеру; каждый фантазер и льстец имел к нему доступ,

А НАРОД СТАНОВИЛСЯ ВСЕ БЕДНЕЕ, ДВОР ВСЕ БЕСПОРЯДОЧНЕЕ, А ГОСУДАРСТВО ДОЛЖАЛО ВСЕ БОЛЬШЕ.

Но душа его не изменилась. Государь был великодушен и тверд, при всякой неудаче не оставлял ничего неиспытанным.

Однажды сблизился даже с духовенством и нашел там действительно больше заботливости и разумного попечения о некоторых существенных сторонах народной жизни, чего он не находил нигде; но в общем ему не нравились ни их (духовенства) распорядки, ни их (духовенства) направление. Своего ума он ни за что бы им не продал.

И высшие из монахов очень скоро увидали в нем один порок, а именно - самостоятельность,

а этот порок в их учебной практике считался одной из худших козней самого сатаны.

Словом, с ним церковникам ничего нельзя было поделать. Он все порывал, как только замечал, что дело касается умственного закабаления, и готов был скорее с открытыми глазами заблуждаться, чем с завязанными, может быть, идти в рай (с.352-4, гл.4-38).

Монастырская история из времен рыцарства.

Избр пед соч Генриха Песталоцци. Лингард и Гертруда.

Гл.4-24. МОНАСТЫРСКАЯ ИСТОРИЯ ИЗ ВРЕМЕН РЫЦАРСТВА.

Он (помещик Арнер) (skip) рекомендовал своей жене Терезе историю старого предка, который сам еще пахал на своем замковом поле и которого все и повсюду называли христианским помещиком, потому что он был справедлив, дал возможность своим крестьянам жить мирно, в безопасности и приятно;

он же сравнял с землей монастырь Гиммельгоф.

ZT. Почему же и как же это произошло?

Его предки, основав этот монастырь, сохранили за пожалованными монастырю крестьянами обширные и важные права, а именно, что монастырь на вечные времена должен относиться к ним так же, как к прочим подданным арнбургских властителей, и обещал им с своей стороны и со стороны своих потомков должное покровительство.

Но так как ОСНОВАТЕЛИ ЗАКРЫЛИ СВОИ ГЛАЗА, А МОНАСТЫРЬ ПРОДОЛЖАЛ СМОТРЕТЬ, то крестьяне стали терять одно право за другим.

Достопочтенные господа монахи скоро не захотели признавать никаких условий дара и стали обращаться с крестьянами произвольно, как с крепостными монастыря.

См. и в файле REL48593.TEZ рел и крепостничество.

И вдруг, спустя 157 лет, христианин помещик между бумагами своих предков нашел условия дара, собственноручно написанные основателем монастыря, и на следующий же день официально через рассыльного передал заинтересованным людям охранную грамоту против монастырских притязаний.

ЕСЛИ Б ОН ПРИКАЗАЛ ВЗЯТЬ У ОТЦОВ С АЛТАРЯ ИКОНУ БОГОМАТЕРИ, ЕДВА ЛИ БЫ ОНИ СБЕЖАЛИСЬ СКОРЕЕ, ЧЕМ ТЕПЕРЬ.

Сначала они протестовали и делали вид, будто перерыли все бумаги в своих архивах, и

КЛЯЛИСЬ ВСЕМИ СВЯТЫМИ,

что не находили даже следа какого-нибудь прецедента, который бы давал рыцарю такое право.

ОН ДОВЕРЧИВО ПРИНЕС В МОНАСТЫРЬ РУКОПИСЬ ПРЕДКА.

Но отцы как будто бежали от него.

Показался один только худой длинный монах, которого он не знал. Рыцарь отдал ему рукопись. Отец прочел ее, отвесил глубокий поклон и, положив на грудь руку, сказал:

"Достопочтенный и милостивый аббат и достопочтенный синод зрело обсудят рукопись".

Но через неделю достопочтенный и милостивый аббат и достопочтенный синод знать ничего не хотели о грамоте.

Рыцарь стоял, как обратившаяся в соляной столб жена Лота, отцы же разбежались от него, крестясь и моля Бога, чтоб он ушел из их монастыря.

--

ZT. Монахи своего (христианского) бога молят, чтобы он, - то бишь ихний этот самый христианский бог, - посодействовал бы их жульничеству. Что же: они (христианские монахи) действительно верно и действительно адекватно знают своего христианского бога. Вот доказательство. -

ИСХОД 3:4 и дале. Господь увидел, что он [Моисей] идет .., и сказал ему: Моисей! Он [Моисей] сказал: вот я! .. И сказал господь [Иегова]: .. [ДРАНГ НАХ] ЗЕМЛЮ ХОРОШУЮ И ПРОСТРАННУЮ, .. В ЗЕМЛЮ ХАНАНЕЕВ, ХЕТТЕЕВ, АМОРРЕЕВ, ФЕРЕЗЕЕВ, ЕВЕЕВ И ИЕВУСЕЕВ .. И простру _руку_ Мою [как Ленин с броневичка], и поражу Египет всеми чудесами Моими .. 3:21-22 .. Когда [же] пойдете, то пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших и оберете (ZT. - ура!) египтян. 12:35-36 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея [ZT. а Моисей лишь передал слова Иеговы], и просили у египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал [таким лохотронным способом] он Египтян (ZT. - ура!).

В файле REL-BOY4.NVA М.М. Богословский. - Чему хорошему могут научить верующих евреев (иудеев) и христиан слова Бога, адресованные евреям: "... И господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать" Второзаконие, 15.6). В конспекте Талмуда, так называемом Шулхан Аруте, сказано: "Запрещено обманывать своего ближнего как при купле, так и продаже, но по отношению к акуму (то есть прочим народам. - М. Б) не существует обмана".

--

Рыцарь стал ходить взад и вперед по зале. В одном углу, в самом темном месте, является ему снова длинный и худой патер. Ему показалось, что он видит привидение в темноте перехода. Монах снова сильно согнулся, снова положил руку на грудь и сказал рыцарю, чтобы он простил, что:

ЕГО ДОСТОПОЧТЕННЫЕ НАЧАЛЬНИКИ РАДИ СПАСЕНИЯ ЕГО ЖЕ (РЫЦАРЯ) ДУШИ НЕ МОГУТ ВОЗВРАТИТЬ ЕМУ НЕЗАКОННУЮ, БЕЗ ПЕЧАТИ, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ГРАМОТУ,

так как она вопреки всякому праву оскорбляет чудотворное и благодатное место монастырское и соблазняет их крестьян к возмутительным и оскорбительным словам и действиям,

и прибавил, что все это падет на его, рыцаря, душу, если он станет подобной фальшивой грамотой по-прежнему возмущать их (монастыря) поданных (то есть крестьян) против их светской и духовной власти.

Патер, проговорив это, исчез в свою нору. И хорошо сделал, - рыцарь бросился за ним, лишь только он исчез, затем остановился, бросился, как бешеный, к лошадям, вскочил на коня и, уезжая, сказал:

"А, ТАК ГРАМОТА МОЕГО ПРАДЕДА - ФАЛЬШИВАЯ! - И ЭТО ГОВОРЯТ ТЕ, КОТОРЫЕ ЕДЯТ ЕГО ХЛЕБ;

ХОРОШО, ЧТО ЭТО МОЕ ВЛАДЕНИЕ;

ПРАДЕД ДАЛ ЕГО БОГУ, А НЕ ...".

Затем он выехал со своими верными людьми, сравнял с землей монастырь Гиммельгоф, снова взял в свою власть крестьян и землю, а для успокоения своей души установил вечную раздачу милостыни, большую, чем стоимость отобранного, написал епископу о своем поступке и,

так как был в дружбе с императором,

то не был отлучен от церкви.

= RU.ANTICHRIST От : Vladimir Kuvaldin 2:5020/1941.666 19 Мар 02 to Yurik Riabov YR> Вот ударила моей девушке моча в голову - приспичило ей поститься. Ну не ест она мясо всякое и прочую лабуду, ну курить перестанет, это даже хорошо. И все бы ничего, если бы не один пункт - 7 недель, сами понимаете - ни-ни. Меня такое положение вещей вкорне не устраивает. Ну весна же на дворе!!! Такой пост нам на фиг не нужен!!! Так вот, господа атеисты, у вас небось уже куча аргументов против такого нарушения прав человека есть. С удовольствием их выслушаю и возьму на вооружение, чтобы поставить заблудшего человека на пусть истинный. Весна все же на дворе... VK> Странная она у тебя какая-то. С чего это ей вдруг захотелось поститься? Она часто подобные штучки отмачивает? Другую себе найди :)

"Учит газета" 1993,2 Знакомства. 2729. Молодая женщина (31 год) с двумя детьми, взгляды философско-религиозные, романтик, добрая, спокойная, по профессии журналист, хочет вести переписку с заинтересованными мужчинами с целью дружбы, а возможно, и создания семьи. Своего жилья нет. Ушла в религию от одиночества. Желательно обретение земных радостей, но как - не знает. Запуталась в религиозном культе. Живу в Калуге. (УГ 93,2).

Как на Украине в 1920-е соблюдались иные заповеди Евангелий и Корана.

Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и _умертвят их_. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не _возненавидит_ отца своего и матери, и жены и _детей_, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и _умертвят_ их; 35. Ибо Я пришел _разделить_ человека с отцом его, и дочь с .. Коран 80:16(17) Убит будь человек, как он неверен!

[ Сравни: Исход 22:20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. ZT. Это в Ветхом завете - одна из весьма многих "реализаций" прославленного "Не убий"… ]

Конисевич Леонид Вацлавович [1914-1994] (Воспитанник Леонид Конисевич в макаренковской коммуне им. Дзержинского был в 1929-1934) : Нас воспитал Макаренко. Челябинск 1993 .. Вспомнилось мое прошлое детство, моя мама. Она и вся ее родня были религиозны и с моим отцом -"безбожником" постоянно вели войну .. Когда отца не было, приходили бабушка и сестры матери, мои тетки, и настраивали мать против отца-"антихриста" Одна из теток даже советовала отрубить голову "когда он спит". Меня часами заставляли стоять под иконами .. Так продолжалось до 1925 года, когда отец потерял зрение .. (Жена и ее родня вывезли почти всё из дома, оставив в нем слепого атеиста) .. Я уперся и на подводу не сел .. Поздно вечером пришла мать .. "Ты не забудешь маму?" .. Отец решил проводить ее .. Из-за палисадника выскочила какая-то черная тень .. (это одна из теток) .. удар отцу ножом по лицу .. Мать куда-то исчезла .. (с.153-5).

RU.ANTI-RELIGION От : Serg Lakhno 2:464/95 15 Май 02 Тема : Пост. Привожу в сокращении.

http://www.facts.kiev.ua/May2002/1405/08.htm

Суд приговорил Светлану Бескоровайную, уморившую голодом во время ритуального поста трехлетнюю и пятилетнюю дочурок, к семи годам лишения свободы Мария ВАСИЛЬ "ФАКТЫ"

В ноябре "ФАКТЫ" рассказывали о дикой истории, произошедшей в Шевченковском районе столицы. Приехавшие по обычному вызову врачи "скорой" обнаружили в однокомнатной квартире по улице Мельникова, 89 умирающую от дистрофии 37-летнюю женщину. Еще трое обитателей гостинки -- 52-летняя хозяйка Тамара Гримайло и две ее внучки трех и пяти лет, были уже несколько дней мертвы. Перед отъездом в больницу Светлана успела сообщить, что вся семья по религиозным соображениям голодала в течении сорока дней.

[...] ...Светлане Бескоровайной, обвиняющейся прокуратурой в убийстве по неосторожности двоих малолетних детей (ст.119 ч.2 УК Украины), а также организации религиозной общины, посягающей на здоровье людей путем выполнения религиозных обрядов (ст. 181 ч.2), пришлось предстать перед судом...

[...] Семь лет назад Светлана познакомилась с киевлянином Артуром Гримайло. По разным причинам отвергнутые общиной пятидесятников, они объединились в духовных исканиях. Поженились. Вскоре после свадьбы с интервалом в полтора года на свет появились две дочки -- Лиза и Аня. Когда старшей дочери исполнилось четыре годика, переехали в Киев...

[...] И в середине сентября прошлого года взяли пост. Только, по сути, это был не пост, а настоящая голодовка. Доев все имеющиеся в доме продукты, молящиеся остались лишь на воде да травяных отварах. Свекровь присоединилась к голодающим под влиянием сына, а детей вообще никто не спрашивал. Когда они просили кушать, им говорили, что нужно потерпеть.

[...] Артур был непреклонен. Он сказал: либо мы получим ответ от Бога, либо жить не будем. Он угрожал разводом, мог даже поднять на меня руку. (Интересно, что на предварительном следствии, когда о смерти Артура Гримайло еще не было известно, Светлана ничего такого не говорила. -- Авт.) Иногда я втайне от него давала детям пить. Мы молились два раза в день минут по двадцать. Остальное время занимались кто чем -- Артур смотрел телевизор, детей старались отвлекать чтением, рисованием. На третьей неделе у меня как будто открылось второе дыхание. Потом снова стало хуже. Приблизительно за неделю до смерти младшей дочери я записала в своем дневнике: "Я уже не встаю". У меня начались галлюцинации, кружилась голова. В ушах стоял такой шум, как будто где-то рядом шли автогонки. Я просила мужа найти выход из ситуации. Он и Ира могли передвигаться. А я с детьми лежала в таком закутке, откуда плохо было слышно, что творится в квартире. Артур запретил громко разговаривать, чтобы нас не слышали соседи. Ведь мы сказали, что уезжаем в село, и они думали, что нас нет дома. Аня в последние дни совсем не поднималась, а в день смерти села, попросила тетрадь для рисования. Сидела, смотрела ее... Потом прилегла, будто заснула. А через несколько часов мы увидели, что ее тельце уже холодное. Всю ночь она, мертвая, лежала рядом со мной. Потом я раздела ее, Артур обмыл, завернул в простыню и положил на пол в ванной.

[...] Муж духовно питал нас примерами сверхъестественного воскрешения из мертвых, которое может дать верующим Господь. Поэтому я не могла поверить, что Аня умерла окончательно. Для меня в этой ситуации самым сложным было то, как сказать о случившемся Лизе. Ведь мы лежали втроем в одной постели. Но от младшей дочки смерть сестры удалось скрыть. Впрочем, она ни о чем не спрашивала. Ей, наверное, было не до того. Лиза умерла на третий день после Ани. (Экспертиза показала, что при смерти пятилетняя девочка весила 9,5 килограмма! -- Авт.) А через час после Лизы умерла и свекровь.

[...] - Человек состоит из тела и духа. Здесь были лишь тела. На самом деле мои дети сейчас наверху, и они живые. Я верю, что там, на небесах, встречусь с ними и мужем, -- заявила подсудимая.

[...] Психиатрическая экспертиза, проведенная в ходе следствия, показала, что Светлана Бескоровайная на момент совершения инкриминируемых ей деяний была психически вменяема, могла отвечать за свои поступки. Эксперт отметил, что анализ личности выявил следующие психические особенности исследуемой: эгоцентризм, высокий уровень притязаний, чувство собственного превосходства, идеалистические ожидания от жизни, склонность к духовным исканиям, жесткость внутренних установок. "В разговоре она стремится расположить к себе собеседника, тактична, гибка в общении. О случившемся сейчас не думает, так как ей тяжело об этом вспоминать. Оптимистична, настроена на жизнь". Кстати, в интервью корреспонденту "ФАКТОВ", еще в больнице, она призналась, что была бы не прочь завести еще детей...

[...] Мария Покотыло (старший помощник прокурора - SL), пояснив, что не видит в деле Бескоровайной ни одного смягчающего обстоятельства, попросила для нее 8 лет лишения свободы -- максимум того, что предусмотрено соответствующей статьей за убийство по неосторожности. Хотя, по мнению некоторых юристов, преступление Светланы можно было бы квалифицировать совсем по-другому -- как умышленное убийство с особой жестокостью.

--

"Кто любит отца и мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня... (...)

Ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку - домашние его." (Мф. 10,35-37)

"Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; Ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух и двое против трёх; Отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови " (Лк. 12,51-53)

"С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником..." (Лк. 14,25-26)

"...Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело - одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что нам пить?" или: "во что одеться?" потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. (...) Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своём: довольно для каждого дня своей заботы." (Мф. 6,24-32,34)

Иисус также хотел, чтобы те его последователи, которые обладали богатством, добровольно лишались его и становились нищими:

"И вот, некто подошед сказал Ему: Учитель Благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? (...) Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение. (...) Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное..." (Мф. 19, 16;21;23)

Из А.С. Макаренко, “Доклад в педагогическом училище” т.4 М.1984 .. Каждый человек стремится к лучшей жизни. Каждому хочется жить лучше, богаче, красивее и веселее. Совершенно естественное стремление. / Это стремление есть и в нашем советском обществе и в буржуазном обществе. Но как это желание и стремление удовлетворить? / […] / В буржуазном обществе говорят: "Ты свободен, т.е. ты можешь какими угодно способами бороться, ты можешь сталкивать своих противников, ты можешь добиваться такой силы, чтобы получить способность эксплуатировать других людей и за счет их труда улучшать свою жизнь, ты можешь сваливать в кучу и эксплуатировать десятки и сотни тысяч и наживаться на них, ты не имеешь никаких обязательств перед этими людьми, кроме самого необходимого приличия. Но ты имеешь право бороться не только с эксплуатируемыми, ты имеешь право валить на землю своих конкурентов, таких же буржуев, как и ты". / Вот закон капиталистического общества. Закон беспощадной борьбы за благополучие со всеми остальными людьми. / Надо сказать, что в нашей среде, в среде нашего юношества и детства, приходится наблюдать такие инстинкты - силой пробить дорогу себе. Если воспитать такую энергию - это значит воспитать пренебрежение к интересам другого человека, полное презрение к интересам коллектива, это значит, воспитать хитрого, сильно вооруженного эгоиста. Такого эгоиста, который мог бы всех побеждать, такого сверхчеловека, жадного, сильного животного мы воспитать не можем. Это не значит, что мы должны воспитывать слюнтяев, мягоньких, добреньких ангелочков, которые всем уступают и кланяются. Христианское воспитание тоже не в нашем духе .. (с.270-1) / А.С. Макаренко, Лекции о воспитании детей, из гл. Воспитание в труде т.4 М.1984 .. Борясь с ленью, нужно бороться и с другим недостатком. Есть дети, которые охотно выполняют любую работу, но делают ее без увлечения, без интереса, без мысли, без радости. Они работают только потому, что хотят избежать неприятностей, чтобы отделаться от упреков и т.д. Такая работа часто очень напоминает усилия рабочей лошади. Такие работники могут совершенно потерять контроль над своим трудом, приучаются относиться к нему некритически. Из них вырастают люди, которые очень легко поддаются эксплуатации, которые всегда, всю жизнь только и знают, что всех обслуживают, всем помогают, даже тем, которые сами ничего не делают .. Нельзя воспитывать такую лошадиную покорность .. (с.101).

Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ".. Все, что имеешь, продай и раздай нищим .." (Мк 10:21, Лк 18:22). Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. (ZT. и плюс к тому - отдайте своих жен дядям, а сами идите к бл@дям).

А.С. Макаренко в лекции "Семья и воспитание детей" 22 июля 1938 г. (семитомник, т.4, М.1957 с. 459; 8-томник, т.4 М.1984 с.213-14): Мы должны создать настоящего человека, .. вовсе не "шляпу" и не человека, который все может раздать, без всего остаться и хвалиться - вот я какой добрый человек...

О несчастии от религиозности много в великом социологическом романе "Лингард и Гертруда" (1781-87) Песталоцци (Pestalozzi Иоганн Генрих 1746-1827) http://zt1.narod.ru/doc/Lingard-i-Gertruda-Pestalozzi.doc Самый великий социологический роман; неполная публикация.

Самый распространенный род безответственности, века и поныне поражающий не менее 95 % всех-привсех людей на всей-привсей Земле, это, конечно, безответственность = поверхностность = неосновательность во мнениях, в представлениях, во взятых с потолка и коротышных убежденностях (основанных только лишь на собственно убежденностях), и т.д. - Вот что такое с-соловейчики всех времен и народов. И все-привсе верующие - это тоже всего лишь вариант все тех же и таких же с-соловейчиков…

Ник. Ник. Озеров 1922-1997: "Такой хоккей нам не нужен!"

ZT. Читаю в "священных (ух ты!) писаниях" о Моисейчике с Елисейчиком, об Иисусике Христосике, об Аллахе из Корана, и ясно вижу, что всё это типы - в высшей степени неприличные. Да, такие как Моисейчик с Елисейчиком, такой Иисусик Христосик, такой мерзкий убийца Анания и Сапфиры как ап. Петр (Деяния гл.5), такой как в Коране Аллах - нам не нужны! С какой это стати перед такими-то вот богами и их прихвостнями .. С какой это, повторяю, стати перед такими-ими мы должны вставать на задние лапки? Они (эти хамы) и элементарного уважения-то не заслуживали, а Н.В. Гоголь, Ф.М. Достоевский и прочие бараны в ряд века и века всё смотрят на этих хамов - донельзя слепо влюблёнными глазами… "De tribus impostoribus" ("Три обманщика", Моисей, Иисус и Мухаммад). Упоминания о сем произведении встречаются начиная с 13 в. Папа Григорий 9 в энциклике 1239 г. приписал авторство сего императору Фридриху 2-му, но без достаточных оснований. В истории было тьма разноаспектных самозванцев, и просто Моисей, Иисус и Мухаммад в своем самозванстве преуспели больше, чем, скажем, Емельян Пугачев и т.п. А так вообще-то разницы - почти никакой… Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9), - на это место мне указал Богословский Мих Мих, и я, конечно, тут же вспомнил, как фашист и пройдоха Моисей учил евреек при исходе из Египта набрать у соседок- египтянок одежды и вещей и тем самым, как говорится, облапошить простоватых египтянок (Исход 3:22, 12:35-6). Иисус Христос, как и Мухаммад, наверное именно за эту нечестность + за совершенную его (Моисея) чингисханность - фашисткость, очень уважал этого самого пройдоху - Моисея (Мф 17:3-5).

Ник.Алс. Некрасов. Люди холопского звания - сущие псы иногда. - Чем тяжелей наказание - тем им милей господа.

Люди библейского и исламского звания - сущие псы навсегда. - Чем кошмарнее персонажи из их "священных (ух ты!) писаний" (Боги) - тем им милее эти их хамы из хамов.

См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого.

От: Yaroslav Ryzkov 2:5020/1042.74 29 Май 06

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ". Принят ГД 19.09.1997 г. Одобрен СФ 24.09.1997 г.

…

Статья 4. Государство и религиозные объединения. 1. РФ - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

…

4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

…

Ст.239 УК РФ "Организация объединения, посягающего на личность и права граждан" 1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением.

…

Кстати, для закрытия какой-либо секты … надо просто придти в районную прокуратуру и подать заявление "О проверки деятельности такой-то организации на соответствие ее деятельности законодательству РФ". Желательно в заявлении привести примеры таких правонарушений. Недавно я сам подал такое заявление и вскользь задал прокурорскому майору вопрос о .. Так оно сделало круглые глаза и просило: "А разве у нас не православное государство?". Я плакал. Yaroslav.

Фрагмент из http://zt1.narod.ru/suhml-uh.htm. Как видим из запрета В.А. Сухомлинским (ВАСом) обсуждения ребятами проступков их товарищей по учреждению, и как вообще так, - ВАС из тех убогих = умом пришибленных Гуру педагогов, которые (и кто) идут в своих поучениях и научениях массы других - сугубо ветхозаветным методом развешивания а) Запретов (Табу) и б) Приветствуемого = Приказываемого (Заповедей). То бишь, ВАС - форменное скрещивание Моисея с Мухаммадом и Христом. То бишь, ВАС из тех убогих = умом пришибленных Гуру, которые до такой степени не доверяют интуиции ими обучаемых, что не мнят добиться от всех этих ими обучаемых = ими поучаемых верных действий .. не мнят добиться верных действий иначе как путем робото-манипулирования этих действий бесконечными так сказать изрыганиями развесистых клюкв а) Неукоснительных Табу и б) Неукоснительных же Предписаний (Заповедей). Да, до такой вот (указанной) степени ВАС не доверяют интуиции тех, кого он (ВАС = скрещивание Моисея с Мухаммадом и Христом) поучает! А почему так? - Да потому, что будучи сам пришибленным на голову сей наш пресловутый ВАС представляет и тех, кого он поучает, такими же как и он идиотами = такими же как и он пришибленными на голову кретинами. А те и рады-довольны: кричат такому своему Гуру (ВАСу) ура и в воздух чепчики бросают…

ZT. Требование требованию рознь. Требовать труда и учебы + дисциплины + гигиены + заботы об учреждении и его чести + заботы о товарищах и защиты младших + не ругаться матом + тянуться вверх в своем культурном развитии и в готовности (оснащенности) для будущей взрослой жизни, и т.д., это одно, а уж, например, от втянувшихся в курение или в алк категорически требовать бросить курить и категорически же требовать ни грамма не пить, и тому подобное, - это по роду совсем другое. Более того, в период тотального голода в 1920-е - 1930-е не только на Украине .. в период, когда учреждение находится на более чем голодном пайке, требовать от подростков и юношей чтобы они не крали из погребов окрестных селян или на базаре - это все равно, что требовать от этих подростков и юношей чтобы они умирали с голоду и/или доходили до дистрофии от хронического недоедания. В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко. - .. Прозаичность нашего этического подхода, близость к жизни, то, что по нашим силам, то и есть наша этика, то, что вы способны сделать. Мы требовать должны, но исключительно посильное требование. Я в особенности считаю, что в нашей коммунистической этике всякое превышение … /непонятно/ … может только калечить .. В файле http://zt1.narod.ru/vorovstv.htm .. А.С. Макаренко, т.8 М.1986 О. Куриловской [Ольга Петровна, Opuscula #25 стр.289] .. Хлопцы по-прежнему. Мало им все-таки пищи, голодные как собаки и поэтому всегда не прочь стянуть кусок. На их месте я обязательно тоже тащил бы, и меня временами даже огорчает их умственное недоразвитие: мало все-таки тащут .. (с.10).

Выуженное из интернета. - Привет All ! / Вчера на Гродненской конференции выложили: 10.10.2007 10:06 Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака. / Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18". Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей: (ZT. Нижеследующая юмореска не первый год гуляет по сети) "Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать. Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить? В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов? Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались. У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности? Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование? Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)? Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе". С наилучшими пожеланиями, Alexander

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Из: http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm Коран. Есть ли в нем призывы к насилию? Мухаммад учит нас юридистике. - Коран, сура 5, аят 42(38). Вору и воровке отсекайте их руки в воздаяние за то, что они приобрели, как устрашение от Аллаха. Поистине, Аллах - великий, мудрый!
ZT. ДА, ТОЛЬКО "МУДРЫЙ" МОГ ЛЯПАТЬ ТАКИЕ ВОТ ПО РОДУ АХИНЕЙСКИЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ НОРМЫ, НЕ УЧИТЫВАЮЩИЕ НИКАКИХ ТАК СКАЗАТЬ ВЗВЕШЕННО КОЛИЧЕСТВЕННЫХ, ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ И ЖИТЕЙСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. Обчистил крупный банк - отсекают руки. С голоду своровал с прилавка булочку - тоже отсекают руки. Сравни с: http://zt1.narod.ru/chestnst.htm Рай честности, или: искоренение привычки к воровству в макаренковски поставленном учреждении.

Вставка 15.08.2009. Из http://ztnen.livejournal.com/7044.html: Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. > если бы было с жёсткой дисциплиной учебное заведение, я бы его отдала. Но никто таких учреждений не откроет. Их в системе образования не существует. ZT. Строгая дисциплина, конечно, нужна, но дело обстоит более обще: для подростков "оболтусов" сочетания "обычная семья – обычная школа" просто не адекватны: природа их жаждет и требует иной структуры бытия: той структуры бытия, которая до и после 1917 года, увы, именовалась: "исправительная колония". Вот этот неправильный эпитет: "исправительное" 1) шельмовал замечательную структуру и 2) отпугивал от неё (от пригородной школы-хозяйства) и ребят, и педагогов, и вот это-то историческое предубеждение и надо прорвать. "Знание и труд" Симбирск, РНБ П28/503 1921,2. Мирандов Александр Федорович ( http://zt1.narod.ru/doc/mirandov.doc. ) .. В нормальных школах и детских домах Симбирска, особенно среди воспитанников, циркулируют самые невероятные толки о нашей школе, вызванные в большинстве случаев запугиванием воспитателями своих непокорных воспитанников "Максимовкой" в тех случаях, когда другие меры педагогического воздействия не оказывают влияния .. В конце концов мне пришлось обращаться с просьбой в Губоно об издании по всем интернатам и детским домам распоряжения о том, чтобы из числа мер педагогического воздействия была совершенно исключена угроза "Максимовкой" .. Название "трудовая колония" более соответствует типу и характеру нашего учреждения, но нам приходится открещиваться и от этого названия, так как колония ассоциируется с названием прежнего учреждения - колонии малолетних преступников, и слово колонист для наших воспитанников, как синоним профессионального любителя чужой собственности, кажется оскорбительным подчеркиванием принадлежности их к определенной категории несовершеннолетних .. Мирандов А. Ф. .. Характер работ воспитанников, - имеющееся школьное хозяйство, наличие садов, огородов, покоса и пахотной земли, обслуживание хозяйства собственными мастерскими, - дают полную надежду Школьному Совету в недалеком будущем осуществить свое желание - реорганизовать школу нравственно-дефективных детей в Школьный детский Совхоз, присвоив ей именно это название, тем более, что настоящее наименование школы на более сознательных воспитанников действует угнетающим образом .. http://zt1.narod.ru/kurgn_33.htm РАЙОННЫЕ УПК ПРЕОБРАЗОВАТЬ В КУРГАН-33. "Нар. обр" 1992,3-4 [и: В КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИ ПРОТИВ ГОРОДСКИХ ПТУ-ОБЩАГ УГ 1994,5]. И другое столь же важное и близкое к тому ..

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко в его устном выступлении 01.03.1939 (лекторий МГУ). - .. Моя же специальность - правильное поведение, я-то должен был во всяком случае правильно себя вести в первую очередь. ZT. И А.С.М. тут же кается: не всегда его (Макаренко) поведение было правильным. Поведение же Иисуса Христа и ап. Петра было на 90-95 % : а) неправильным и б) не праведным, но во всяком случае, ап. Петра не мучила совесть за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5). Мф 6:24. Никто не может служить двум господам; ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. Лк 16:13. Никакой слуга не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом не радеть .. И еще Лука 14:16 и дале. Зевс и Хрюст, сравнение нравов.- Зевс устроил праздник и для всех животных выставил угощение. Не пришла одна черепаха, сказавши: "В гостях хорошо, а дома лучше". Рассердился Зевс и заставил ее вечно таскать на спине свой собственный дом. ЭЗОП. Матф. Гл. 22-я [о царе, который] 3. .. послал рабов своих звать званных на брачный пир; и не хотели придти. 4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званным: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. 5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 6. прочие же, схвативши рабов его, оскорбили и убили их. 7. Услышав о сем, царь разгневался; и послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званные не были достойны; 9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 10. И рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. 11. Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 12. и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. 13. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов .. -- Иисуса Христа к ответу за упоённое предрекание адских мук. – Мф 8:12 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 13:42 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 22:13 ..будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 24:51 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 25:30 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Лк 13:28 .. будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). В секте ап. Петра (Деян гл.4 и 5) продавали землю .. Продавали средство на десятилетия устойчивого существования = продавали средство производства = продавали постоянный на десятилетия источник дохода .. Да, в секте ап. Петра продавали землю и приносили деньги Петру. Для проедания. Это в 7 и 44 сотых раза дурнее физиократов. Но надо учесть, что дай волю Иисусу Христу, он бы, исходя хотя бы из вышеприведенной “теории о служении двум господам”, плеткой выгнал бы торговцев не только лишь из храма (Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале), но и вообще с Земного шарика, и в этом Иисус Христос в те же 7 и 44 сотых раза дурнее даже предшественников физиократов - меркантилистов... Но помимо указанной убогейшей политэкономии от ап. Петра есть еще и проповедь убогой филантропии от Иисуса Христа: Матф 19:21 и дале .. Пойди, продай имение твое и раздай нищим .. (и Лк 12:33). ZT. Ну, раздашь ты всё своё нищим, нищие полученное проедят – а что дальше? Это ведь проповедь самой убогой формы филантропии! А тем не менее такому вот дурню-проповеднику две тысячи лет подряд неистово кричат ура и в воздух чепчики бросают... Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука .. Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания .. Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем мещан-супругов Анания и Сапфиры, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах. Из http://zt1.narod.ru/hrist-uh.htm = RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса. From: http://www.i-news.org/religion/5241 [ ZT. Автор не указан ] .. “Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца ..” / “.. Не мир пришел Я принести, но меч ..” / “Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! ..” / Интересно, что и Иисуса Христа его мать, “Святая Дева” Мария, хотела вырвать из им же созданной секты .. .. Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? (Иак 4:4-5). Коран 57:19-20. Знайте, что жизнь ближайшая – забава и игра, и красование и похвальба среди вас, и состязание во множестве имущества и детей, наподобие дождя, растение от которого приводит в восторг неверных; потом оно увядает, и ты видишь его пожелтевшим. Потом бывает оно соломой, а в последней [жизни] – сильное наказание – и прощение от Аллаха, и благоволение, а жизнь ближняя – только пользование обманчивое. Коран 42:19(20).Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев. А кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела! Коран 29:64. 4). И здешняя близкая жизнь – только забава и игра, а обиталище последнее – оно жизнь, если 6ы они это знали. Амр бин Ауф запечатлел: "Не бедность ваша страшит Меня, но то, что можете вы возжелать мира [мирского], как другие до вас возжелали его — и разрушит он вас, как и тех, что были прежде вас» (хадис Бухари). “.. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия” (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера. [ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ] Иисусик Иосифовичик Христосик настаивал, чтобы люди занимались черт знает чем, только бы не производством. Некто> А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла). ZT. Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ? Иисус же Христос в Нагорной же проповеди – людям: МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. Крылов Иван Андреевич (1769-1844). "Стрекоза и Муравей". Попрыгунья Стрекоза (ZT. ! ух какая христианка !) Лето красное пропела; Оглянуться не успела, Как зима катит в глаза. Помертвело чисто поле; Нет уж дней тех светлых боле, Как под каждым ей листком Был готов и стол и дом. Все прошло: с зимой холодной Нужда, голод настает; Стрекоза (ZT. ! ух какая христианка !) уж не поет; И кому же в ум пойдет На желудок петь голодный! Злой тоской удручена, К (ZT. антихристианину) Муравью ползет она: "Не оставь меня, кум милый! Дай ты мне собраться с силой И до вешних только дней Прокорми и обогрей!" - "Кумушка, мне странно это: Да работала ль ты в лето?" - Говорит ей (ZT. антихристианин) Муравей. "До того ль, голубчик, было? В мягких муравах у нас - Песни, резвость всякий час, Так что голову вскружило". - "А, так ты..." - "Я без души Лето целое всё пела". - "Ты всё пела? Это дело: Так поди же, попляши. Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24). ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос? Медзаботт Эрнест. Папа Сикст-V. Иезуит. Роман. М.1993. (Раненный и плененный воин-католик, и два медика протестанта-гугенота над ним). - Послушайте, маэстро Амброа, мне брат пастора рассказывал, что этот католик перебил массу наших... Мне кажется, мы могли бы отомстить... - Несчастный! Ты смеешь говорить о мести, когда перед тобой больной..! Знаешь ли ты, что если бы раненый, лежащий здесь, убил самого дорогого мне человека, то обязанность медика - оказать ему помощь! Если ты не понимаешь обязанности врача, то для тебя самое лучшее - быть солдатом и стать в ряды тех, которые с таким азартом уничтожают себе подобных. - Простите, маэстро. Конечно, я не должен забывать моих обязанностей врача .. (с.103). ZT. 1) Обратите внимание: его (Иисуса Иосифовича) ученики не упрекнули Иисуса за утверждение что одни лишь иудей – люди, а все прочие – псы. Это говорит о том, что такое отношение к инородцам учениками Иисуса принималось. Вл. Высоцкий пропел бы так "При Иисусе Иосифовиче Христе, хоть и не было законов, на стороне инородце-фобов (иудеев, презирающих всех не иудеев) была поддержка и энтузиазм тысяч, включая и прижизненных учеников Иисуса Иосифовича". 2) Ученики Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать... ZT. Отвергнутый иудеями, но борясь за электорат, - Иисус Иосифович Христос послал учеников вербовать кого ни попадя из, увы!, псов. Так тысячу и сотни лет поступали многие политиканы. Старый еврейский анекдот (евреи иронизируют над собой). - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман (a la Иисус Христос). Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!" Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I) от 8 июня 1977 г. Часть I Статья 10 1. Все раненые, больные и лица, потерпевшие кораблекрушение, независимо от того, к какой стороне они принадлежат, пользуются уважением и защитой. 2. При всех обстоятельствах с ними обращаются гуманно и предоставляют им в максимально возможной мере и в кратчайшие сроки медицинскую помощь и уход, которых требует их состояние. Между ними не проводится никакого различия по каким бы то ни было соображениям, кроме медицинских.

Лука 10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть .. Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром... Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его… ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение). 1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля… 2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой. Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе. Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко.

У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава). Мне как атеисту в фидо писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”. Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.

Древние греки знали: “После этого - еще не всегда и не обязательно значит по причине этого”. Из интернета. - Передачи о мистике, пришельцах. Постоянное перевирание науки, истории, оперирование терминами "астрал", "энергетическое поле", "аура", причем с таким видом, как будто они давно вошли в научный оборот, комментирование якобы имевших место странных событий придурошными экстрасенсами, уфологами .. СМИ крутят мозг сотням миллионам в России и миллиардам в мире каждый день. И отвечать за это не собираются .. ZT. Нагнетатели мистики на ТВ и злонамеренно, и софистически, и неряшливо связывают: чуть после этого – значит по причине этого. В то время как древние греки знали: “После этого - еще не обязательно по причине этого”. Из интернета. - Cum hoc ergo propter hoc - вместе с этим, значит по причине этого. post hoc ergo propter hoc - после значит вследствие. После этого - значит по причине этого (лат. post hoc ergo propter hoc) .. логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной... ZT. Нет, вместе с этим или после этого - ещё не обязательно значит по причине этого.

--

Великая мировая культура истоком из хрЮстианства и из прочего религиозного бреда, - не менее как так!

Случилось солдату идти через деревню. Зашел он в одну избу, поздоровался и говорит хозяйке:
- Хозяюшка, дай-ка мне чего-нибудь поесть!
- Нет у меня ничего! Сама еще ничего не ела сегодня!
- Свари кашу.
- Не из чего, милый!
- Если так, то давай мне топор, я из топора сварю!
Принесла ему топор. Солдат взял топор, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, потом попробовал и говорит:
- Вкусная каша получается! Вот только бы крупы немного положить!
Принесла ему хозяйка крупы. Положил солдат крупу, опять варил, варил, попробовал и говорит:
- Совсем уж готова, только бы немного масла и соли добавить!
Сварил солдат кашу и зовет хозяйку:
- Ну, хозяйка, давай теперь хлеб да бери ложку: будем кашу есть!
Стали они кашу есть.
- Вот не думала, - говорит хозяйка, - что из топора такую вкусную кашу сварить можно!
А солдат ест да посмеивается.

ZT. И великие неверующие всех времен и народов с превеликим же удовольствием воспринимают великую мировую культуру, а над иллюзиями хрЮстиан и прочего рода мировых попов-недоумков,
- что это, мол, из их "топоров" вся мировая культура сварена = сварганена,
- лишь по солдатски посмеиваются...

[Прыг на гл. стр. ZT-сайта]

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм.

Обязательно прочтите: http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc.

Хорошее кино по Сергею Параджанову и Кире Муратовой - это (в частности) кино, которое завораживает. Но вот что: религии завораживали и завораживают, однако в религиях всё и вся и исходно и поныне всегда было и есть суть нехорошее "кино".

1) К неверию Киры Муратовой в бога. -
Шурику из "Кавказской пленницы" птичку было жалко, а тут ..
From: http://zt1.narod.ru/toledo.htm Марк Твен. Три тысячи лет среди микробов, гл.20.
.. Рим стоял на земле уже 7 или 8 в., когда в одной из его провинций родился Иисус Христос; наступил век Веры, а за ним Темные, или Средние, века .. Потом появились крестоносцы и 2 в. подымали пыль столбом, но романтическое шоу куда-то сгинуло, шум стих, стяги исчезли, будто все это привиделось людям во сне .. Разразилась Столетняя война, явилась миру Жанна д`Арк, немного погодя изобрели печатный станок. Вскоре Колумб открыл Новый Свет. В том же самом году Рим узаконил истребление ведьм .. В течении последующих двух столетий в Европе не продали ни одного фонаря, и даже искусство их изготовления было утрачено: в христианском мире дорогу путешественникам освещали костры, на которых живьем сжигали женщин, привязанных к столбам на расстоянии 32 ярдов друг от друга. ХРИСТИАНСКИЙ МИР ПОСТЕПЕННО ОЧИЩАЛСЯ ОТ ВЕДЬМ И ДОВЕЛ БЫ ЭТО ДЕЛО ДО КОНЦА, ЕСЛИ БЫ КТО-ТО СЛУЧАЙНО НЕ ДОЗНАЛСЯ, ЧТО ВЕДЬМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НЕ РАССКАЗАЛ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ВОКРУГ.

ZT. Чехов А.П. 1860-1904. Три сестры 1901. Дейст. 4-е. .. Если бы, знаете, к трудолюбию прибавить образование, а к образованию трудолюбие .. / А.С. Макаренко 1888-1939, т.4 М.1984 с.292: "ни одной загубленной жизни". / ZT. моё: http://zt1.narod.ru/doc/prorabotka-natur.doc

2) К неверию Киры Муратовой в Бога
Цитата: luna
чем ваш атакующий атеизм переманит верующих к себе от тех благ, которые обещают религии?!
Что посулит такое-эдакое, что верующего отвернет от бредней?
ZT. Религия (любая) – это обещающий Мавродий (МММ). И ты хочешь, чтобы атеизм стал одним из Мавродиев? Нет, уж! Мы говорим: по смерти все обратятся в гниль, и ни черта кроме. У Роберта Рождественского. – Я не смогу, я не умру, если умру – стану травой, стану листвой, дымом костра .. ZT. И ни черта кроме. Всё без обмана. Атеисты – не Мавроди...
Почему ни одна религия не содержит заповеди: "не обманывай!" ? Потому что каждая религия в своих посулах — сплошной обман.

религиозные и "научные" обоснования кривой козы
ZT. Кукушка неукоснительной житейской необходимости а) и неизбежно, б) и обязательно, в) и всегда - перекукует любые религиозные догматы. То бишь: неукоснительные житейские и социальные необходимости талмудистскими, и христианскими, и исламскими догматами и на хромой козе не объедешь. То бишь: в спектре социальных вопросов мы исторически бесконечно видели и видим, как клерикальным "теоретикам" ни черта другого и не остается, как две тысячи (или более) лет подряд демагогически и ханжески юлить, чтобы, к примеру, "доказать", что, де, убийства или войны, с позиции, де, "учения христианства" - "вещи" вполне допустимые, и только лишь узкий догматик Лев Николаевич Толстой с этим не примирялся. И вот сочиняются, например, такие статьи. - Светлов П. К вопросу о законности войны с христианской точки зрения // Правосл. обозр. 1890 сент. окт. (не смотрел). Реальность же такая: подготовка к войнам и ведение войн время от времени суть конкретно-историческая и, повторяю, неукоснительная необходимость, а значит нужно измудриться демагогически оправдать войны "с христианской точки зрения". И так - со всем спектром острых социальных неизбежностей и неукоснительностей, коих, повторяю, и на кривой козе не объедешь. Но ежели в конце-то концов всё а) и в итоге, б) всегда, в) и неизбежно определит здравый смысл, то на кой чёрт нам указанного вот рода двухтысячелетние (или более) лукавства и софистическо-демагогические, - надстроечные над здравым смыслом, - натужные построения, бумагомарания и словоизвержения ? А.С. Макаренко прекрасно вышеуказанное понимал. Но он (А.С.М.) распространял такое отношение и на "научные" педагогику и педологию. В педагогике тоже всё должно определяться здравым смыслом. Например, почему задача коммунистического воспитания, если коммунизм ещё не на дворе? Почему задача социалистического воспитания, если тот социализм что на дворе ещё очень и очень туманен и не зрел? И т.д. Дискуссия по педагогической теме на ТВ. Участники: кандидаты и доктора наук и клерикалы разных конфессий в их торжественных облачениях. Степени и облачения "придают весомость" (реноме), но реально и на деле все высказывания этих господ - на уровне случайных уличных прохожих, так что все эти случайные уличные прохожие истинно могут утверждать, что в области суждения о вопросах воспитания - и доценты с кандидатами, и клерикалы любых религий - "такие же как и не мы"...

ZT. Начнешь стандарт-верующему православному (был бы поляком – был бы католиком, был бы арабом – был бы мусульманином) .. Начнешь такому указывать на анахронизм религиозного, и жди стандартного: "А вот академик Павлов...". Укажешь ему на Деяния гл. 5 : убийство двух из-за денег, и жди стандартного: "Всё не так просто".

Не выносят простого подхода, ибо подходы простые, подходы без кафедральных важничающих мудрствований – убийственны для религиозного.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/From-ZT-to-Tatyana.doc.

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.
30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Петербург) и Российской экологической академии, член бюро Санкт-Петербургской организации "Духовное наследие".
В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.
Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД. У Маяковского приблизительно об этом в "Во весь голос" сказано приблизительно же так: "Кудреватые мудрейки, мудреватые кудрейки – кто их к чёрту разберёт! Нет на прорву карантина ..". "Научные (ух ты!) атеисты" хотят увести людей от атеизма так сказать полевого = фронтового. "Научные (ух ты!) атеисты" способствуют стараниям "тоже учёных" клерикалов увести разговор от ясной, чёткой, остроумно-разительную критики всех религий и мистик - в "туманности Андромеды" схоластики. По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.
Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,
ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm;
а лучше см. : http://zt1.narod.ru/doc/o-Petyke-i-Hriste.doc;
мнениями что религия - основа нравственности,
ZT. см. там же что это не так;
но лучше об этом в : http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc : Религии веками не производили мораль. Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно;
мнениями, что первохристиане - социалисты,
ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm;
и т.д., и т.п.
Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.
У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.
О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.
О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания.
О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания
(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).
А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...

Синдром "исторической обусловленности" мешает взглянуть на что угодно, и в частности, мешает взглянуть на к/л религию, а особенно-то мешает вглядываться в священные (ух ты!) писанины мировых религий - в простоте бытового критического реализма. Бой также всяческим Андреям Арсеньевичам Тарковским (всех времён и народов) с их зашоренными мозгами, с их заведомо восторженно-трепетным догматическо- академическим подходом-отношением ко всякой религиозной и мистической бредовой сюжетике.

Не стоит прогибаться под религизирующийся мир / Пусть лучше он прогнётся под наш АТАКУЮЩИЙ АТЕИЗМ. -- "Не так страшен чёрт, как его малютки" 1) Тараканы громадные (иудейство, христианство, ислам). - Достоевский т.21 с. 134 .. Я происходил из семейства русского и благочестивого .. Мы в семействе нашем знали Евангелие чуть ли не с первого детства .. ZT. Значит, ясно, откуда у Гоголя и Достоевского идеализация грубо-неотесанных мужланов Иисуса Иосифовича Христа и его родственника и кореша Иоанна Крестителя. Да, - итоги столь раннего промывания мозгов - неискоренимы. Из диспута Нахманида, 1263 г. в Барселоне, Испания > .. Ты всю свою жизнь слушал священников, миноритов и проповедников, говорящих о рождестве Ешу [Иисуса]. Они наполнили твой мозг рассуждениями об этом, вплоть до того, что всё это утвердилось у тебя в силу привычки. Однако то, во что вы верите (а это основа вашей веры!), не приемлет разум: что Б-г, Создатель небес и земли, превратился в плод в утробе какой-то еврейки, пробыл там девять месяцев и родился младенцем, затем вырос, а впоследствии был предан в руки своих врагов, которые осудили его на смерть и умертвили, после чего, как вы утверждаете, он ожил и вознесся на небо. Всего этого не приемлет разум, это противно природе вещей, пророки никогда такого не говорили, да и чудо не может распространиться на это (как я покажу убедительными доводами в другом месте и в другое время). Этого не стерпит разум иудея и никакого человека! И тщетно вы говорите всё, что вы говорите .. 2) Тараканы поменьше, но и помногочисленнее. - Петр Васильевич Шумахер (1817-1891). Стихотворения. М.1937. Мы вырастали в детстве дома в квашне семейной кислоты Всё пожирали, что сьедомо, всем заправляли животы Нам очень мало прививали идей здоровых и живых Нам бредни в головы вбивали о леших, буках, домовых Прославил Пушкин русских нянек, но от убогого ума Тупых Арин и грязных Танек прилипло много к нам дерьма Они растили нас халатно и, начиняя пирогом, Не научили срать опрятно, не говоря о чём другом... 3) Миссионерство - это энтузиазм переноса тараканов: из страны в страну, из села в село, из города в город, из квартиры в квартиру, ИЗ ГОЛОВЫ В ГОЛОВУ. Перенос тараканов - это тысячелетние, и много-вековые, и много-десятилетние "преступления без наказания"... 4) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А я не испытывал ни разу. И 99% других людей тоже не испытывали "не один раз". Значит это - личный бзик лично вашей головы. В вашей голове есть такие бзики, но преобладает здоровое. Первое огорчает, второе радует. 5) > Нет Вы не правы, сглазы существуют. Я это точно на себе испытала. И не один раз. ZT. А ещё существуют эти, забыл, как называются, что на метлах летают на шабаш .. Не так давно в интернете было: сын поджог дом своей матери, поверив слухам в деревне что его мать - ведьма. Но ещё не достаточно раздуть охоту на ведьм: надо ещё раздуть и охоту на тех, кто преследует вас сглазами: на костёр их!

ZT. Помимо примерно трёхсот файлов на http://zt1.narod.ru/ у меня есть и их как бы дайджест (ЖЖ) http://zt1.narod.ru/zt-LJ.htm. Будет "освежаться". С сентября 2009-го стал сюда добавлять и
нечто важно-насыщенное
Не
из (не из) http://ztnen.livejournal.com

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

А.С. Макаренко (т.7 М.1986) выписывает из Фурманова. - "Когда подумаешь, обладал ли он, Чапаев, какими-либо особенными "сверхчеловеческими" качествами, которые дали ему неувядаемую славу "героя", - видишь, что качества у него были самые обыкновенные, самые "человеческие". "Чапаевскую славу родили не столько его героические дела, сколько сами окружающие его люди". "Часто этих качеств было у него не больше, а даже меньше, чем у других, но так уж умел обставить он свои поступки и так ему помогали это делать свои, близкие люди, что в результате от поступков его неизменно излучался аромат богатырства и чудесности". "Где героичность Чапаева, где его подвиги, существуют ли они вообще, существуют ли сами герои?" "Чапаев был хорошим и чутким организатором того времени, в тех обстоятельствах и для той среды, с которою имел дело, которая его и породила, которая его и вознесла! Во время хотя бы несколько иное и с иными людьми не знали бы героя народного, Василия Ивановича Чапаева! Его славу, как пух, разносили по степям и за степями те сотни и тысячи бойцов, которые тоже слышали от других, верили услышанному, восторгались им, разукрашивали и дополняли от себя и своим вымыслом, несли дальше. А спросите их, этих глашатаев чапаевской славы, - и большинство не знает никаких дел его, не знает его самого, ни одного не знает достоверного факта... Так-то складываются легенды о героях. Так сложились легенды и о Чапаеве" (с.80-81). Владимир Маяковский - "Послание пролетарским поэтам" ".. Многие пользуются напостовской тряскою, с тем чтоб себя обозвать получше ..". "Себя обозвать получше", "Своего кумира обозвать получше" – это безотказный всевековой пиаровский прием и ход. Вот, к примеру, некий Михаил Петрович Щетинин (http://zt1.narod.ru/chetinin.htm), ни разу не бывший даже кандидатом наук, сумел в начале 1990-х пришпандорить к себе звание "академик", и, знаете ли, – от этого ему ух как подфартило! Ну что такое "генерал"? – Даешь круче: "маршал"! Ну что такое "маршал"? - Даешь круче: "генералиссимус". Ну что такое пророк в цепи пророков Иисус Христос? - Даешь круче: "Сын Бога и Спаситель". Вот я и говорю: безотказный всевековой пиаровский прием и ход... По М.П. Щетинину читай также и http://www.sektoved.ru/enciclopedia.php?cat_id=68.

Из e-mail переписки начала декабря 2009 г.
За агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм = вообще за руководство интуицией и волевыми рефлексиями в политике: Журнал "Знамя" БАН I 584. 1945,4 с.91-111. И. Лежнев .. В юношеской своей работе "Рождение трагедии" Ницше отвергает .. познание, "Познание, - писал он, - убивает действие; чтобы действовать, необходимо быть под покровом иллюзии..." (п. 7) "Настоящие философы, - писал Ницше, - это повелители и законодатели. Они говорят: "так должно быть!" Они определяют "куда!" и "зачем?"... Их "познание" есть "творчество", их творчество - законодательство, их воля к истине есть воля к власти" ("По ту сторону...", п. 211) ..
ZT. Маловероятно, что вообще-то много читавший В.И. Ленин не только лишь заглядывал в Ницше, но в своих установках на так называемую "пролетарскую юридистику" ..
(созревшую у сталинистов не в 1930-е, а раньше) ..
Маловероятно, что Ленин и Сталин в "пролетарской юридистике" руководствовались установками Ницше.
Нет, В.И. Ленин руководствовался не Ницше, а Робеспьером = якобинцами Французской революции.
Но вот Гитлер и Геббельс точно руководствовались установками Ницше на агностицизм = волюнтаризм = интуитивизм ( см. http://zt1.narod.ru/nicshe-2.htm ).
Всё такое отвергал Антон Павлович Чехов: и в своей "Дуэли", и в своем "Грешник из Толедо", и в своих антиклерикальных высказываниях и записях в письмах, в записных книжках.
Ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить невнятное ..
(типа пришествия и бормотания неких волхвов к царю Ироду, который на самом-то деле умер за 4 года до н.э.; это мелочь, но религии и всякие мистики вообще все скомпонованы из такого рода "мелочей")
Так вот, ваши, Галина, "доводы" сводятся к потугам представить 1) невнятное за внятное, 2) представить что-то из безудержного фантазирования в области незнания за некое "высшее знание".
1) Утверждение невнятного в статус не только внятного, но даже в догмат и 2) Утверждение безудержного фантазирование в области незнания за "высшее знание"
вам, Галина, нравятся.
Но ведь это не далеко отстоит от выше обрисованного Ницшеанства,
а значит вам, Галина, должны нравиться в равной степени и 1) гитлеризм – геббельсизм, и 2) НКВД-ешный бепредел в СССР 1920-х – 30-х и последующих годов.
Реалистические человеки типа А.П. Чехова и А.С. Макаренко .. Реалистические человеки всех времён и народов всегда выступали и будут выступать против агностического беспредела ницшеанского толка и в политике, и в гносеологии.
Но в педагогике воспитания А.С. Макаренко выступал против доминирования в ней (в педагогике воспитания) в-сухомлинковской = с-соловейчиковской по роду трусости = выступал за право на риск.

ZT. 1) У А.П. Чехова есть великий тезис: “Чужими грехами свят не будешь” (т.17, из записной книжки), и у него же тоже великий тезис о великом “не знаю почему”. В области незнания не надо фантазировать, а надо четко говорить: не знаем. “Не знаю” - штука прекрасная. “Так природа захотела / Почему? - не наше дело” (Булат Окуджава).

1. Гольбах Поль Анри 1723-89. 1761 "Разоблаченное христианство". 1768 "Карманное богословие". 1768 "Священная зараза". 1768 "Письма к Евгении". 1772. "Здравый смысл".
Дарвин Чарлз 1809-82.
То есть, знаменитый французский атеизм созрел ДО рождения Чарлза Дарвина.
И поэтому / и по тому / и по другому - не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.
Мне как атеисту в fidonet писали: “Зиновий!, неужели ты не видишь, что теория происхождения человека из обезьяны неправдоподобна?”, а я отвечал: “А теория изготовления Евы из ребра Адама правдоподобна?”.
Если бы теории Дарвина вообще бы не возникло, то это всё же ни на грамм не сделало бы “теорию происхождения видов” Ветхого завета истиной.
Впрочем, если вы не вышли эволюционно из животного ряда, то почему при ходьбе и беге вы совсем как животные качаете передними конечностями?
Повторю снова и снова: не надо связывать атеизм с вопросами происхождения жизни, с вопросом происхождения человека и тому подобным.

2. Анатолий Борисович to ZT
> Если Бога нет, то что же скрежетать и корчиться?
ZT. Бог чи он есть, чи его нету ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот россказни о боге в виде Библии и Корана реально существуют,
россказни о боге реально есть.
Тако же точно, бог был, чи его нет и не было ? – мне, ZT, на это наплевать,
но вот Иисус Иосифович Христос реально был,
вот этого проходимца,
как он описан в Евангелиях,
я и критикую.
Повторяю (иначе Анатолию Борисовичу не усвоить):
Вы, Анатолий Борисович, в е-мейлах не разрешаете атеистам толковать "о тех кого по атеистам нет",
но россказни-то о богах реально есть,
и Иисус Иосифович Христос реально был,
вот о них-то Марк Твен толковал, и я толкую.
Да, со скрежетом и корченьем.
Таковы уж объекты…

3. Файл http://zt1.narod.ru/doc/Vozlyubi-vne-Evangelya.doc.
От Зиновий Тененбойм.
Фрагменты по: "Возлюби" вне "Нового завета". Неполное собрание.
ZT. Обращайте внимание всех-привсех, что логины "Возлюби ближнего" , "Возлюби (или почти возлюби) врага" и т.п существовали задолго до самого рождения Иисуса Иосифовича Христа.

Кто из нижеозначенных двух более прав? From http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/307/72.html Владимир ГОЛЫШЕВ. - .. Николай Велемирович .. говорил так: "Церковь Христова назвала знание свое скромным именем - вера. Ученые же назвали веру свою гордым именем - знание..." / ZT. Бертран Рассел 1872-1970 в лекции 06.03.1927 "Почему я не христианин" говорил так: ".. В силу своего давнего происхождения теология [ZT. вообще религия] по большей части была всего лишь организованным невежеством, которое придавало аромат святости заблуждениям, невозможным в просвещенный век". ZT. Так кто же из указанных этих двух более прав? Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. В Коране говорится, будто "нет зерна во мраке земли, нет былинки, ни свежей, ни сухой, которые не были бы означены" в нем (6:59). На его же страницах читаем, что Коран ниспослан в "объяснение всех вещей, в руководство, милость, благовестие покорным", мусульманам (16:91); в нем "не выдуманный рассказ, а подтверждение открытого до него, истолкование всем вещам..." (12: 111). На этом основании в исламе было развито положение, что вообще вся мудрость и совершенство - в Коране, а поэтому якобы никакие произведения, кроме него, не могут быть ценимы .. ZT. Каждая религия своего кулика хвалит... Климович Л. И. Книга о Коране М.1986 .. Абу Йусуф Йакуб аль-Кинди, живший в IX веке .. отделяет науку от того, что называется "божественным знанием", но "не требует ни исканий, ни трудов, ни человеческой сообразительности, ни времени" [Цит. по: Избранные произведения мыслителей стран Ближнего и Среднего Востока IX-XIV вв. М., 1961, с. 46.] ..

2) Некто на, вообще говоря, атеистическом ресурсе пишет: .. ".. Пищу для религиозного чувства своему сыну я посоветую искать в книгах. Прежде всего — в той самой Книге". ZT. Но у Маарри Абу-ль Ала 973-1058, у Марка Твен, у Бертрана Рассела и у меня , ZT, совсем иное отношение к этой самой пресловутой, наполненной фашизмом Книге, см. на http://exatheist.livejournal.com/1153.html#comments / А еще — у .. Федора Михайловича… ZT. Про пресловутого Федора Михайловича у меня в http://zt1.narod.ru/dost_4.htm.

См. "Подборка по Ф.М. Достоевскому" : http://zt1.narod.ru/doc/dostv-uh.doc

ZT. Исторически когда-то весьма господствующую ставку на формирование сознания (фетишизация сознания) сменила а) религиозная и б) так сказать булато-окуджавская ставка на формирование так называемой духовной общности.

Эта самая духовная общность формируется, как известно, весьма легко и быстро. Раз плюнуть. Особенно-то это легко всегда получалось у основателей религиозных сект, чему и в истории, и в современности - тьма примеров.

Повторяю. Исторически когда-то весьма господствующую ставку на формирование сознания (фетишизация сознания) сменила ставка на так называемую духовную общность,

всё по-прежнему без макаренковско-подробной и макаренковско-же-въедливой проработки натур,

то есть, - всё по-прежнему без макаренковской проработки (в макаренковских "гимнастических залах") мышц волевых, мышц поведенческих, мышц моральных.

И в тусовочном пресловутой "коммунарской методики" .. (И.П. Иванов и сбитая им шатия, см. http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) ..

И в тусовочном, повторяю, пресловутой "коммунарской методики" булато-окуджавское тоже не далеко уходило от религиозного, а религиозное (ещё до того) не далеко уходило от булато-окуджавского,

и всему этому тройному ( .. религиозное, окуджавское, ивановское .. ) в смысле воспитания как макаренковской проработке натур,

всему этому, повторяю, тройному

в аспекте достижения реального поведенческого воспитания -

грош цена...

ZT. Моя черновая намётка. - Найти у В.И. Ленина работы типа "От какого наследства мы отказываемся", о двух культурах и т.п., и расширить координаты темы: для правых левое суть одиозное, и, де, оно (левое) мол не то, что "культура", и, де, оно (левое) мол не то, что "традиция". На самом же деле левое - это тоже весомая и культура и традиция, "не одна традиция что т.н. почвенность Достоевского", не одно лишь село и деревенщики суть народное, но и город, городское тоже народное, не одно лишь религиозное, но и атакующее атеистическое суть народное, не один лишь консерватизм, но и радикализм суть народное, - это всё тоже весомые и уважаемые крылья, и это всё тоже и культуры, и традиции. Повторяю: и левое, и правое - это всё суть весомые и уважаемые крылья из пар разноаспектных противостоящих друг-другу крыл. Повторяю: серьезное левое, серьезное (и очищенное от фашистского) ницшеанское, серьезное футуристическое – это всё тоже весомые традиции, и тоже весомые культуры, тоже весомые основы, - со времен Сократа и киников, а до них в Египте, в Китае и т.д. Западничество – тоже основа Русского общества во всю его (Русского общества) историю, оно тоже основа его (Русского общества) культуры, оно тоже его (Русского общества) традиция, как и консервативное славянофильство. Петр – в традициях русской культуры, и противостоявший ему его (Петра) сын – тоже в традициях русской культуры...

ПП-2003 из гл. Триста семьдесят третий бис .. Жалкие люди самоуверенно воображали, будто для великих сражений совершенно необходимы гром пушек, и дым, и кровь, и, вообще, всякий беспорядок, будто после таких сражений обязательно должен какой-нибудь мужчина слезть с престола и поехать в далекое путешествие, а другой мужчина, соответственно, оклеить свою / - 520 - одежду разной блестящей дрянью, влезть на престол, и будет все это важно. / Как растолковать этим людям, что ставки моего сегодняшнего дня, честное слово, более величественны и значительны, чем ставки какого-нибудь Аустерлица. [Аустерлицкое сражение - сражение между русско-австрийскими и французскими войсками 20.11 (2.12) 1805 г. в районе г. Аустерлица, в котором французская армия, возглавляемая Наполеоном, одержала победу]. И, кроме того, надо же обратить внимание, что от меня требуется более тонкий и глубокий военный гений, чем скажем от Наполеона. Ему воевать было сравнительно легко: он имел право стрелять и рубить, снимать штаны с побежденных и награждать победителей титулами, деньгами, крестами. Я этого ничего не имею, да и, вообще, интересно было посмотреть, что получилось бы из Наполеона, если бы методы соцвоса были для него также обязательны, как и для меня .. (с.519-20). ПП гл. Бесславное начало колонии имени Горького .. Мы в нашем лесу, подперев голову руками, старались забыть о громах великих событий [войн и революций] и читали педагогические книги .. ZT. Христос - великий, де, спаситель. Смысл этого "мирового спасения" туманен и для Папы римского и для Патриарха московского, однако все бубнят: Христос - великий спаситель. Отсюда как бы следует, что описанные в Евангелиях похождения мелкотравчатого проходимца по имени Иисус Христос для всех пап (и римского, и московского, и исламского пошибов) - это, де, великие события. Но А.С. Макаренко плевал с высокой колокольни и на великие военные и революционные события, и уж тем более А.С. Макаренко плевал с высокой колокольни на великие-развеликие хрЮстианские события, но .. подперев голову руками .. читал педагогические книги .. И это правильно, ибо реальный путь спасения (оптимизации) мира заключается не в религиях, и не в достоевщине, а именно - в макаренковской педагогике. А.С. Макаренко. Наследие и .. Сб. Н.-Новгород 1992 .. В ст. А.А. Гримоть из Минского пединститута. Начиная со второй половины 1940-х гг. педагогическое наследие А.С. Макаренко становится объектом пристального внимания зарубежных педагогов .. Абсолютное непризнание .. , яростная критика .. , а с другой стороны - _обожествление_ .. Совершенно серьезно ставился вопрос о том, "не был ли Христос в послевоенной России воплощен в Макаренко?" .. (с.32-3). ZT. Хоть как-то уравнивать Макаренко с вредоносным проходимцем И.И. Христом = клеветать на благородного Антона Семеновича. ZT. Еще, утверждаю, в большей степени чем к марксизму и к чертовой традиционной педагогике .. / Маяковский. - Традиционная к/л религия и традиционная же (мировая не макаренковская) педагогика - родные и даже сиамские, - утверждал А.С. Макаренко, - братья .. / ZT. Традиционная к/л религия и традиционная же педагогика / Кто из них более для матери-истории вреден? / .. ZT. Еще, говорю, в большей степени чем к марксизму и к чертовой традиционной педагогике, приведенные упреки относятся ко всем _мировым религиям_: сколько храмов, сколько попов, сколько богословских трактатов, и (!) - совершенно же -никакой- науки или хоть завалящего ученьица о природе и закономерностях человеческого поведения! ZT. Макаренковское по истоку учение о природе и закономерностях человеческого поведения дано мною в моем, - страдающим, правда, некоторой неотделанностью, - файле http://zt1.narod.ru/trening.htm.

На любом поприще и в любой профессии никуда не годен работник, если он без царя в голове.

На данное время в педагогике и в любой социальной сфере никуда не годен работник и/или литератор, если он без А.С. Макаренко в голове, см. прежде всего http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

С одного ЖЖ. - Зиновий ничего так пишет. Что ни пост - кладезь (обойдемся без уточнения чего). Если бы я еще могла его [ http://ztnen.livejournal.com ] Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. читать, а то ж невозможно. Вешает браузеры. ZT. Mozilla Firefox не вешает.

Гётц Хиллиг (HILLIG Goetz). - Проект по созданию полного собрания сочинений А.С. Макаренко на профессиональном компакт-диске http://zt1.narod.ru/hillig-3.htm.

Фридрих Ницше (1844-1900), "Так говорил Заратустра" (1883-4), гл. О поэтах [ ZT. довженковского (Довженко А.П. 1894-1956) = тарковского = сухомлинковского и т.д. толков ]. Положим, что кто-нибудь совершенно серьезно сказал бы, что поэты слишком много лгут; он был бы прав - мы лжем слишком много. / Мы знаем слишком мало и дурно учимся, поэтому и должны мы лгать. / .. / И так как мы мало знаем, то нам от души нравятся нищие духом (ZT. простонародье) .. / И даже падки мы к тому, о чем старые бабенки рассказывают себе по вечерам .. / И как будто существует особый, тайный доступ к знанию, скрытый для тех, кто чему-нибудь учится: так верим мы в народ и “мудрость” его. / Все поэты верят, что если кто-нибудь, лежа в траве или в уединенной роще, навострит уши, то узнает кое-что о вещах, находящихся между небом и землею. / И когда находят на поэтов приливы нежности, они всегда думают, что сама природа влюблена в них - / И что она подкрадывается к их ушам, чтобы нашептывать им таинственные, влюбленные, льстивые речи [ ZT. Тут стоит вспомнить некоторые аяты из некоторых сур поэта Мухаммада и стоит же вспомнить некоторые коллизии из “Черного монаха” А.П. Чехова ] - этим гордятся и чванятся они перед всеми смертными! / Ах, есть так много вещей между небом и землей, мечтать о которых позволяли себе только поэты! / И особенно выше неба: ибо все боги суть сравнения и хитросплетения поэтов! / Поистине, нас влечет всегда вверх - в царство облаков: на них сажаем мы своих пестрых баловней и называем их тогда богами и сверхчеловеками - / Ибо достаточно легки они для этих седалищ! - все эти боги и сверхчеловеки .. / .. Они для меня недостаточно опрятны: все они мутят свою воду, чтобы глубокой казалась она .. / Ах, я закидывал свою сеть в их моря, желая наловить хороших рыб, но постоянно вытаскивал я голову какого-нибудь старого бога .. (ZT. У Маяковского это выражено так: “В их песнях поповская служба жива Они - зарифмованный опиум”) .. ] Некоторые замеченные (не упущенные) фрагменты о Великом Себялюбие из: Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра". 1) Любите, пожалуй, своего ближнего, как себя, - но прежде всего будьте такими, которые любят самих себя - любят великой любовью, любят великим презрением!”. Так говорит Заратустра, безбожник .. (это из гл. Об умаляющей добродетели). 2) И тогда случилось - и поистине, случилось в первый раз! - что его слово возвеличило себялюбие, цельное, здоровое себялюбие, бьющее ключом из могучей души .. [Оно (здоровое себялюбие)] презирает и всякую унылую мудрость: ибо, поистине, существует также мудрость, цветущая во мраке, мудрость ночных теней, постоянно вздыхающая: “Все - суета!” .. (это из гл. О трояком зле). 3) Надо научиться любить себя самого - так учу я [Заратустра] - любовью цельной и здоровой: чтобы сносить себя самого и не скитаться всюду. Такое скитание называется “любовью к ближнему”: с помощью этого слова до сих пор лгали и лицемерили больше всего, и те, кого весь мир сносил с трудом [ ZT. Ницше имеет в ввиду белое и черное поповство ] .. (это из гл. О духе тяжести). ZT. Но есть, знаете ли, и выражение (и есть серии): “Жизнь замечательных людей”, и практически под этим подразумевается “Жизнь прославившихся людей”. Но выражение А.П. Чехова не о людях прославившихся, а о людях серьезных с жизнью серьезной - более правильное выражение. Вот один пример. - Если у к/л женщины потенций только стать хорошей домашней хозяйкой, и она вот и стала хорошей домашней хозяйкой, прожила жизнь хорошей домашней хозяйкой, то это по Чехову, да и по Макаренко - человек серьезный с жизнью серьезной. Были и есть сотни тысяч людей, которые не пытались прыгнуть выше своей головы, но которые в пределах своих реальных, а не звездных потенций = в пределах своих реальных, а не звездных способностей осуществляли себя на позитивные 90% (а 100% в социальном вообще ничего не бывает), и тогда буквально об каждом из таковых вот сотен тысяч можно было с правом сказать по А.С. Макаренко: “Это - цельная человеческая личность”, и можно же было с правом сказать по А.П. Чехову: “Это - человек серьёзный с жизнью серьёзной”.

Файлы по Николаю Николаевичу Жеденову по рекомендуемому порядку чтения. - http://zt1.narod.ru/jedenov1.htm http://zt1.narod.ru/jedn1-8.htm http://zt1.narod.ru/2-jedenv.htm http://zt1.narod.ru/2-ux-ty.htm http://zt1.narod.ru/vystrel9.htm И при Жеденове, и после 1917-го, и сейчас имеем такой _НЕ_ макаренковский уклон : сосредоточение только на сиротах и беспризорных. Как будто с производством (воспроизводством) людей в семье все в порядке. Немец Герман Литц (1868-1919) утверждал, что город - не самое лучшее условие для налаживания массового и качественного производства (воспроизводства) людей. Я, ZT, не знаю, насколько Макаренко был с этим согласен или не согласен. Человечество в производстве автомобилей и прочего массового по американцу Генри Форду (1863-1947) ушло от кустарных мастерских к конвейерному. Немцы и японцы к этому добавили упор на качество. И вот главное направление забот Макаренко. - В массовом и качественном производстве (воспроизводстве) людей в части массовости надо идти по пути Генри Форда, но в варианте множественных, однако локальных, школ-хозяйств, подробней см. у самого Макаренко в http://zt1.narod.ru/metodika.htm. В части качественности в массовом производстве (воспроизводстве) людей надо идти по пути образцовых немецких и, особенно, японских фирм… Во всяком случае А.С. Макаренко настойчиво протестовал против уклона сосредоточения внимания и забот только на сиротах и беспризорных. Да, Антон Семенович искал решение проблемы регенерационного массового и качественного производства (воспроизводства) людей вообще. Ищите в файле http://zt1.narod.ru/levick.htm мудрые = макаренковски верные соображения по нижеследующему вопросу у Елены Сергеевны Левицкой 1868-1915. Антология пед. мысли России второй пол 19 - нач. 20 вв. М.1990. РНБ 90-5/6090. / Бехтерев Вл Мих. (1857-1927). ( Б.> ) Из его кн: Вопросы общественного восп. М.1910. Фрагмент. Авторизовано ZT. Б.> ...Мы думаем, однако, что в школу дети поступают уже ранее значительно искалеченными в нравственном отношении... Б.> Хуже всего дело обстоит с так называемыми заброшенными детьми .. Заброшенные дети, дети улицы, растлеваемые хулиганами, и сами будущие хулиганы и преступники, - вот страшное зло нашей общественной жизни! [ZT. это пишется в 1910 г.] Совершенно несправедливо и, главное, бесплодно обвинять родителей в этом. Было бы в той же мере бесплодно возлагать на таких родителей обязанности исправления зла когда объективные условия делают совершенно невозможными исполнения этих важных обязанностей. ЗАБРОШЕННЫЕ ДЕТИ ЯВЛЯЮТСЯ ТЕМ ОТРИЦАТЕЛЬHЫМ СОЦИАЛЬHЫМ ЯВЛЕHИЕМ, КОТОРОЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ОБРАТИТЬ НА СЕБЯ ОСОБОЕ И САМОЕ ПРИСТАЛЬHЕЙШЕЕ ВHИМАHИЕ... При растлевающих условиях улицы дело идет о личностях, уже с детства антисоциальных и преступных, которые составляют тяжелейшее и большое зло нашего общества, И МЫ HЕ МОЖЕМ ЗАКРЫВАТЬ СЕБЕ ГЛАЗА НА ЭТО СОВЕРШАЮЩЕЕСЯ ВОКРУГ НАС МАССОВОЕ РАСТЛЕВАHИЕ ДЕТЕЙ... Я, ZT, помню многодесятилетние и бесчисленные обличения, позоренья родителей, у которых их дети-подростки пошли по кривому пути. Когда мне, ZT, было примерно 12 лет у нас в довольно хулиганистом дворе дома 44-б по Кировскому пр. Ленинграда были разговоры о некотором подростке или юноше с нашего же дома по фамилии, помнится, Голованов, который прошел через все инспекции по делам несовершеннолетних и фактически стал настоящим бандитом. И я помню как по ленинградскому радио в одной из передач клеймили и позорили его отца, крупного чиновника городского правительства, за то, что он не сумел воспитать сына. Такого рода обличения я, ZT, за десятилетия слышал много по ленинградскому радио и часто встречал такого же рода филиппики в ленинградских и общесоюзных газетах. Обвиняют какого-нибудь хорошего, достойного специалиста по, допустим, налаживанию приборной оснастки аэродромов. Этот отец часто в командировках, мать - хороший стоматолог, много занята на работе, а их дети-подростки пошли по кривому пути. И вот журналист из радио и/или из какой-либо газеты клеймит и позорит их за то, что они, эти родители, не сумели, "гады", воспитать своих детей. Но потом у этого же журналиста его собственные дети подросли наконец до подросткового возраста и (!) тоже пошли по кривым путям. Но этот журналист почему-то в таком случае вовсе не торопился публиковать соответствующие позоренья и филиппики против самого себя. Помилуйте, воспитание подростков - это особая профессия, которой не могут владеть все подряд родители. За что же этих несчастных родителей десятилетия только позорили? Почему все десятилетия советской власти не строились и не организовывались макаренковские интернатные учреждения (школы-хозяйства) для помощи таким несчастным родителям? При таком совершенно хамском равнодушии к такого вот рода семейным трудностям мы в России и мы в Европе никогда не повысим рождаемости... http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_7669000/7669250.stm вторник, 14 октября 2008 г., 10:57 GMT 14:57 MCK. - Американка из штата Мичиган проделала немалое расстояние на машине, чтобы оставить своего 13-летнего сына в Небраске - единственном месте, где американский закон позволяет родителям "подбрасывать" своих детей. [...] "Я, конечно, понимаю и сочувствую родителям в нашем штате и по всей стране, которые мучаются с трудными детьми, однако эти проблемы должны решаться другими методами", - заявил глава отдела семьи и ребенка семьи при департаменте здравоохранения Небраски .. ZT. По большому счету истинно весомое воспитание подростков требует особой макаренковской оснастки: тренинговые, “гимнастические” “залы” школы-хозяйства. Такой макаренковской подростково-воспитательной оснастки нет в убогой кустарной мастерской по имени “городская семья”. Несколько лучше с макаренковской по роду подростково-воспитательной оснасткой (тренинговые, “гимнастические” “залы”) обстоит дело в тех сельских семьях, которые действительно представляют собой семью-хозяйство. Подробней об этом см. в файле http://zt1.narod.ru/trening.htm В СССР все 70 лет советской власти была такая комбинация: для детей есть хорошая советская школа, а дома они живут в мещанской и нездоровой обстановке коммунальных квартир и воспитываются мещанскими родителями и хулиганско-разгульным двором. Бывали и обратные ситуации: семья хорошая, прогрессивная, а вот школа плохая, или, к примеру, общежитие ПТУ - просто кошмарное, см. http://zt1.narod.ru/obhejit4.htm. - Для детства и юношества все 70 лет советской власти все эти комбинации были не правильными. См. также файл http://zt1.narod.ru/nov-goll.htm Превратить остров "Новая Голландия" в СПб в "Остров трудящегося подростка". Для других по стране коллизий можно было бы предложить, скажем, такое название. - “Макаренковски поставленный рабоче-крестьянский интернатный корпус коллективно-производственно трудящихся и одновременно нормально учащихся подростков и юношей”.

ПП Макаренко, изд. Невской С.С. М. 2003, гл. У подножья Олимпа, с.571-2 .. Я тогда квалифицировал программу "Олимпа", как довольно хитро составленную композицию из революционной терминологии, толстовства, кусочков анархизма, совершенно нематериальных остатков эсеровского "хождения в народ", барской высокомерной благотворительности и интеллигентского обычного "вяканья". Все это каким-то снадобьем склеивалось вместе, я долго не мог разобрать, что это за снадобье, а потом-таки догадался: это было обыкновенное христианство, не какой-нибудь там дезинфицированный, очищенный экстракт, не какая-нибудь паутинка из его этических волокон, вообще не "неохристианство", а обыкновенное бабское православие, с любовью к ближнему, с воскрешением Лазаря, с нечистой силой и со всеми десятью заповедями .. / .. На Олимпе ребенок рассматривался как существо, наполненное особого состава тонким паром, название которому даже не успели придумать. Впрочем, это была все та же старомодная душа, над которой упражнялись еще апостолы. / Предполагалось, что душа эта обладает способностью саморазвиваться, стоит только создать для нее благоприятные условия. О том, какие именно условия должны быть созданы, существовало целое учение, довольно многословное, но в сущности повторяющее изречения Руссо: / "Относитесь к детству с благоговением…" / "Бойтесь помешать природе…" / Учение это отличалось чисто сектантской припадочной верой в то, что только в таком случае из души вырастет настоящая коммунистическая личность .. / .. На самом деле в условиях чистой природы вырастало только то, что естественно могло вырасти, то есть обыкновенный полевой бурьян, но это никого не смущало - для небожителей были дороги принципы и идеи .. ZT. Есть задача - вывод космической ракеты на траекторию к Марсу. Там где положено берутся за проектирование полета. Но к ним набегают коранические теоретики строения Вселенной : АЛЛАХ АКБАР! Только кораническими представлениями о строении Вселенной руководствуйтесь (ZT. ищи их ниже), а не то вам будет СЕКИР БАШКА!

ЖАЖДА ВЫСПРЕННОСТИ НЕ ПОКИДАЕТ С-СОЛОВЕЙЧИКОВ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ. / Жажда выспренности. - УГ 17.09.1987 С-соловейчик. Самое гл., что должно передать поколение старших поколению молодых, - это огонь сердца, горящего от любви (ZT. субтильных дам). / ЖАЖДА ВЫСПРЕННОСТИ НЕ ПОКИДАЕТ С-СОЛОВЕЙЧИКОВ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ. / EA> Аура у них не та и действует в противоположном направлении .. Что уж тут первичней душа или профессионализм не знаю. Наверное искра божья. Старомодно, но по существу. Адамович Евгений 2:5090/26. ZT. Ну да, флюиды, аура, таинственные энтелехии, столоверчения (вот) тоже, то бишь "Взгляд и нечто" всех Загорецких и Репетиловых, всех Бобчинских и Добчинских всех (же) времен и народов. Где-то (в какой-то своей машинописной ст.) я, ZT, смеялся: воспитание по ним держится только на аурах и обаяниях: какая личность какую другую личность пере- аура- яет и пере- оба- яит .. Но: как слово без дела _НИЧТО ЕСТЬ_, так и самые выдающиеся там ауры-разауры (и обаяния) без дел, в которые дети и подростки вовлечены _педагогическими структурами_ - тоже _НИЧТО ЕСТЬ_. / Объявление на заборе. - Педагогический коллектив организуемой пригородной ШКОЛЫ-ХОЗЯЙСТВА меняет все ауры и обаяния всего своего воспитательного и технического персонала на адаптированное под возможности подростков доходное производство. Обращаться: *** ZT. Есть задача - вывод масс-детей масс-простонародья на культурные рабоче-крестьянские траектории и на культурные же ИТР-овские траектории. Но к таким проектировщикам-макаренкам прибегает в-ф-матвеевский хрЮстианин : только с-соловейчиковским всевековым убогим идеализмом руководствуйтесь, иначе я вас в "Учительской газете" не опубликую!

Важно- всё- предваряющий файл http://zt1.narod.ru/5-punktv.htm - ZT-разбор пяти главных настояний А.С. Макаренко.

ZT. У Карла Маркса есть выражение "Подвергай всё сомнению". Слововыражение в этом же духе я встретил и в Коране:

[ ZT. На всём моём сайте лично мною все цитаты из Сур даются по изданию:
Крачковский Игнатий Юлианович (1883-1951). Коран.
Издание подготовлено и оформлено НПО "Вектор СП"
1990 г. Москва 1991.
ZT. То есть, на всём моём сайте лично мною все цитаты из Корана даются по подстрочнику И.Ю. Крачковского. ]

Сура 26, аяты 75-76 : ".. А присмотрелись ли вы к тому, чему вы поклонялись, вы и ваши древние отцы?". - Браво Мухаммаду (570-632) за призыв критически вдумываться, а не принимать любую бредятину за истину. Но только вот этот-то самый Мухаммад не понимал, что при критическо-вдумчивом подходе и от его собственного-то бредового Корана тоже камня на камне не останется.

Н.А. Миллер-Красовский. Основные законы воспитания. СПб 1859 БАН XIIб/304 .. Дитя привязывается к каждому предмету, никогда не принадлежит себе, ничего не помнит. 100 раз говоришь ему и в 101 раз оно всё-таки забыто. Во время стола развлекается каждым пузырьком в тарелке .. Дитя преимущественно предано своему воображению и потому часто говорит небылицу, считая её за нечто действительное .. Восхищаться детскими вымыслами неразумно. Потчуя нас своими вымыслами из желания нравиться нам (ZT. такая так сказать заданность детских фантазий совсем не очевидна), привыкают ко лжи (с.55-6). На это есть ответ Булата Окуджавы: “Вымысел не есть обман ..”. С этой точки зрения можно бы взглянуть на взрослое дитё Гену в “Котельной № 6” в “Трёх историях” Киры Муратовой... + с так сказать Булато-Окуджавской точки зрения внесем корректировку в один тезис А.С. Пушкина. -

Неправильное Пушкина: “Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман”.

Правильное младых и взрослых детей. - Тьмы прозаических истин нам дороже нас развлекающие галиматьи-фантазии.

RU.ANTI-RELIGION 05 Июн 06 === Begin Windows Clipboard === Марк Твен; без даты. Если бы мне поручили сотворить бога, я наделил бы его некоторыми чертами характера и навыками, которых не хватает нынешнему (библейскому) богу. Он не стал бы выпрашивать у человека похвал и лести и был бы достаточно великодушен, чтобы не требовать их силком. Он должен был бы себя уважать - не менее, чем всякий порядочный человек. Он не был бы купцом, торгашом. Он не скупал бы льстивые похвалы. Он не выставлял бы на продажу земные радости и вечное блаженство в раю, не торговал бы этим товаром в обмен на молитвы. Я внушил бы ему чувство собственного достоинства, свойственное порядочным людям. Он ценил бы лишь такую любовь к себе, которая рождается в ответ на добро, и пренебрегал бы той, которую по договоренности платят за благодеяния. Искреннее раскаяние в совершенном грехе погашало бы грех навсегда, и от человека, раскаявшегося в душе, никто бы не ждал и не требовал словесных просьб о прощении. В его библии не было бы смертного греха. Он признал бы себя автором и изобретателем греха, а равно автором и изобретателем способов и путей к совершению греха. Он возложил бы всю тяжесть ответственности за совершаемые грехи на того, кто повинен в них, признал бы себя главным и единственным грешником. Он не был бы завистлив и мелочен. Даже люди презирают в себе эту черту. Он не был бы хвастуном. Он скрывал бы, что в восторге от себя самого. Он понял бы, что хвалить себя при занимаемом им положении дурно. Он не испытывал бы мстительных чувств. Не было бы никакого зла, кроме того, в котором мы все живем от колыбели и до могилы. Не было бы никакого рая, - и прежде всего того, который описан в библиях всех религий. Он посвятил бы толику своей вечности на раздумье о том, почему он создал человека несчастным, когда мог ценой тех же усилий сделать счастливым. В остающееся время он пополнял бы свои сведения по астрономии. === End Windows Clipboard ===

------------------

Наконец-то здесь (ли?) начинается по теме: "Религии и представление об устройстве мироздания"
См. и : http://zt1.narod.ru/doc/religii-o-vselennoy.doc Религии в представлениях о вселенной.

Матф 5:34-35 .. Я говорю вам: не клянись .. небом, потому что оно Престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его ..

=*= Cut ===
Пишет Lex Kravetski ([info]lex_kravetski) @ 2006-08-23 12:08:00

Говорят, что, чем ближе к небу, тем ближе к богу. И ведь не только говорят, но даже и пишут. Прямо-таки в библии. Для древних (ZT. и для автора Корана Мухаммада) всё было вполне понятно - сверху небо, снизу земля. Бог на небе, небо - сверху. Однако теперь доподлинно известно, что Земля - шар. Это существенно осложняет проблему.

В частности, если бог является в некотором приближении точечным объектом, то движение к небу не во всех случаях будет движением к богу, может получиться, что и строго в обратную сторону.

[ ZT. Все осложняется и тем, что Земля-то еще и вертится ].

Если бог является неким заполнителем всей вселенной, то движение к небу действительно означает движение к богу, но Земля тогда получается дыркой в боге, подобно дыркам в швейцарском сыре. Оно как-то не особо приятный образ получается.

С вознесением Христа тоже всё не очень гладко. Если он возносился в конкретную точку, то некоторые области Земли явно ближе к Христу, чем другие. Кроме того, неизвестно сохраняет ли Христос неподвижность относительно Земли или нет. Если нет, то какая у него траектория? [ ZT. Все осложняется и тем, что Земля-то еще и вертится ].

Если Христос, как и бог во втором варианте, равномерно распределился по всей вселенной, то в какой-то момент его должно было зрелищно разорвать. Однако в библии нигде не отмечен столь заметный салют. Разве что взрыв происходил в верхних слоях атмосферы или за её пределами.

Есть вариант, при котором бог и Христос, в частности, располагаются вне вселенной. Но и это не решает проблему. По библии и Яхве и Христос посещали Землю. Следовательно, должен в каком-то месте быть канал сообщения. Возможно, конечно, он открывается в произвольной точке по желанию бога. Но тогда непонятны все эти фокусы с вознесениями. Зачем возноситься, если можешь открыть канал в любой точке? Сильно смахивает на дешёвые спец-эффекты.
=*= Cut ===

= RU.ANTI-RELIGION От : Ruslan Khazarzar 2:5020/4441.777 10 Июн 05

Из пророка Исаии 40:22 "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья"

В Библии нигде не указана точная форма нашей планеты.

Да, в Библии нет таких слов, как "сфера", "шар"... Хотя - 3 Езд.11:32 (по Синодальному): "Его голова... удерживала власть на земном шаре". Только разница между 'orbis' (3 Езд.11:32) и 'gyrum' (Ис.40:22) - не большая (последнее слово вообще в латынь пришло из греческого): и то и другое может быть плоским, и то и другое _не исключает_ шарообразия (а вообще 'orbis terrarum' - весьма распространенное в латинском выражение).

Если обратиться к греческому, то в Ис.40:22 имеем 'gyros' - "круг", "гнутость" всякая. И слово это шара не исключает. Кстати, однокоренное отсюда: 'gyrinos' - "головастик".

Ну а в еврейском оригинале Ис.40:22 - "хуг". Значение то же, что и выше.

Библия - книга неоднородная и многоавторная. С одной стороны, в 1 Цар.2:8 сказано, что "у Господа _основания_ земли, и Он утвердил на них вселенную", а с другой - Бог "повесил землю _ни_на_чем_" (Иов.26:7). Но я что-то не припоминаю, чтобы Библия однозначно указывала на форму планеты Земля. А инквизиция стояла за систему Аристотеля-Птолемея. Но - что интересно - именно Аристотель первым доказал, что Земля - шарообразная. До него об этом вовсю говорил Пифагор, но упирал на "идеальность формы" шара. Аристотель же вывел шарообразие Земли по фазам Луны. Он понял, что лунные затмения происходят тогда, когда Земля оказывается между Луной и Солнцем. Земля всегда отбрасывает на Луну круглую тень, а это может быть лишь в том случае, если Земля имеет форму шара. Будь Земля плоским диском, ее тень имела бы форму вытянутого эллипса, если только затмение не происходит всегда именно в тот момент, когда Солнце находится точно на оси диска. Мало того, Аристотель расспрашивал путешественников и знал, что Полярная звезда наблюдается над горизонтом под разными углами - в зависимости от местонахождения наблюдателя, чего бы не наблюдалось при дискообразности Земли. Наконец, соединив вместе показания различных путешественников, он вычислил диаметр Земли. Правда, весьма сильно ошибся в расчетах. (см. его работу "О небе"). Только спустя столетие, уже в III в. до н.э., Эратосфену удалось впервые точно вычислить дугу меридиана…

Петр Алексеевич Кропоткин. Русская литература. Идеал и действительность. Курс лекций. - М., “Век книги”, 2003 .. Толстой, несомненно, прав, задав такой вопрос: почему Библия до сих пор не превзойдена, как произведение искусства, доступное пониманию всякого? Мишлё раньше Толстого сделал подобное замечание и сказал, что наше столетие нуждается в “книге” (Le Livre), которая должна заключать в высокохудожественной поэтической форме, доступной для всех, воплощение природы во всей ее красоте и истории всего человечества, в его глубочайших общечеловеческих проявлениях. Гумбольдт попытался дать человечеству нечто подобное в своем “Космосе”; но, несмотря на все величие этого произведения, оно доступно лишь очень немногим .. (с.295). ZT. ? Навскидку требованиям Льва Толстого, Мишлё, Гумбольдта и Кропоткина отвечает Коран ? - Да, отвечает. Навскидку. Но только уж на очень примитивную вскидку. Верующие серьёзнейше относятся к любым писаниям и (так сказать) говорениям от имени Бога, от имени Космоса и/или чего-либо такого же по роду. Дай такому верующему христианину Новый завет, и он, конечно, с пиететом будет воспринимать там стих за стихом, даже если ты ткнешь его в Деяния гл.5 (рекетное выбивание ап. Петром денег из супругов Анания и Сапфиры). Но вот дай такому экзальтационнику после Нового завета Коран, и этот экзальтационник с таким же (! не меньшим !) пиететом станет читать уж аяты Корана, ибо: стилистика-то ведь одна и та же, а верующие ловятся именно и только на стилистику. И поэтому-то: почти любого христианина после недолгой и нетрудной с ним работы - очень легко сделать мусульманином.

“Педпоэма” А.С. Макаренко, из гл. “На педагогических ухабах” .. [Иные-некоторые] слепо подчинились тому старому положению, которое утверждает, что природа облагораживает. Это положение было выработано в дворянских гнездах, где природа понималась прежде всего как очень красивое и вылощенное место для прогулок и тургеневских переживаний, писания стихов и размышлений о божьем величии .. (т.3 М.1984 с.455).

Ищите в интернете по поисковикам и материал Куликовой Виктории Владимировны “ФИЗИКА И РЕЛИГИЯ”. Внеклассное мероприятие по физике.

Из стиха А. ФАТЬЯНОВА
"Давно мы дома не были"
.. Который год красавицы
Гуляют без ребят.
Без нас девчатам кажется,
Что звезды не горят.
Без нас девчатам кажется,
Что месяц сажей мажется,
А звезды не горят ..

Коран (по переводу И.Ю. Крачковского). Представление о небе. Физика для верующих и неверующих.

Коран. 24:43 .. Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин их выходит ливень. И низводит Он с неба горы, в которых град .. 54:11 И открыли Мы ( ZT. был случай ) врата неба с водой низвергающейся. 10:5 Он - тот, который сделал солнце сиянием, а месяц - светом и распределил его по стоянкам, чтобы вы знали число годов и счисление .. 2:20(22) .. Землю сделал для вас ковром, а небо - зданием .. 42:9(11) и дале. Творец небес и земли .. У Него ключи небес и земли .. 19:91(88) и дале. И говорят они: "Взял Себе Милосердный сына". Вы совершили вещь гнусную. Небеса готовы распасться от этого [ ZT. так распались бы - чего тянут? ..], и земля разверзнуться [ ZT. так разверзлась бы - чего тянет? ..] и горы пасть прахом от того, что они приписали Милосердному сына .. 21:79 И Мы .. подчинили Да`уду горы, чтоб они прославляли .. ZT. Нет: по учению Фр. Энгельса о формах движения материи (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm) камни, луна, горы и т.д. относятся к той форме движения материи, которая "самим Аллахом" устроена так, что не может голосить, славословить, прославлять… 72:7 и дале. Они [джины, обитатели неба] думали, как думали и вы [земляне], что никогда Аллах не пошлет никого. И мы .. [Мухаммад говорит о себе?] .. И мы коснулись неба и нашли, что оно наполнено стражами могучими и светочами. И мы сидели около него [ ZT. кого? ] на седалищах, чтобы слушать .. И мы не знаем, зло ли желалось для тех, кто на земле, или желал им Господь их прямого пути .. ZT. "Мы не знаем". - Уж при жизни-то попав на небо, Мухаммаду стоило бы, однако, всё там расслушать и рассмотреть повнимательнее!

ZT. Мухаммад - не пророк Аллаха, а его (Аллаха) изобретатель. Если бы у коров нашелся некий бык по имени Мухаммад, и если бы сей бык-Мухаммад стал бы изобретать для коров Аллаха, то этот бык-Мухаммад изобрел бы Аллаха с рогами, как это мужчина-Мухаммад изобрел Аллаха с руками.

Коран 51:47-48 И небо Мы [Аллах] воздвигли руками .. И землю Мы разостлали .. [ ZT. тоже, очевидно, руками ] .. 22:64(65) .. Он держит небо [ ZT. тоже, очевидно, руками ], чтобы оно не упало на землю иначе, как с Его дозволения .. [ ZT. значит, в принципе падение неба на землю возможно .. ]. 35:39(41) Поистине, Аллах держит небеса и землю, чтобы они не исчезли. А если бы они исчезли, то никто бы их не удержал после Него .. 50:6 Разве не смотрели они на небо над ними, как Мы воздвигли его и разукрасили, и нет в нем расщелин? 25:62(61). Благословен Тот, который устроил в небе созвездия и устроил там светильник и сияющий месяц. 13:2 Аллах тот, кто воздвиг небеса без опор, которые бы вы видели .. 31:9(10) Он сотворил небеса без опоры, которую бы вы видели, и бросил на землю прочно стоящие [ горы ], чтобы они не колебались с вами .. 65:12 Аллах - тот, кто сотворил семь небес и из земли столько же .. 10:3 Поистине, Господь ваш - Аллах, который сотворил небеса и землю в шесть дней, потом утвердился на троне, управляя Своим делом .. 7:52(54) Поистине, Господь ваш - Аллах, который создал небеса и землю в шесть дней, а потом утвердился на троне. Он закрывает ночью день, который непрестанно за ней движется… И солнце, и луну, и звезды, подчиненные Его власти .. 41:8(9) и дале. Скажи: Разве вы не веруете в Того, кто сотворил землю в два дня .. И устроил Он на ней прочно стояще [ горы ] сверху ее, .. и распределил на ней её пропитание в четыре дня .. Потом утвердился Он к небесам - а они были дымом - и сказал им и земле: "Приходите добровольно или невольно!". И сказали они: "Мы приходим добровольно". И установил он из них семь небес в два дня и внушил каждому небу его дело [ ZT. вот тут бы поподробнее ..]; и разукрасили мы ближайшее небо светильниками и для охраны. 67:5 Мы украсили уже небо ближайшее светильниками, и сделали их побиением для дьяволов .. 37:6-7 Мы ведь украсили небо ближайшее украшением звезд и для охраны от всякого шайтана мятежного. 23:17 Мы создали выше вас семь путей .. 15:43-44 .. Поистине, геенна - место, им назначенное всем! У нее - семь врат, и у каждых врат из них - отдельная часть. 23:88(86) и дале. Скажи: "Кто Господь семи небес и Господь великого трона?" Они скажут: "Аллах" .. 40:59(57) Ведь творение небес и земли более велико, чем творение людей .. 79:27 и далее. Вы ли труднее для создания или небо? Он его построил, воздвиг свод его и устроил, омрачил ночь его и вывел зарю, и землю ПОСЛЕ ЭТОГО распростер .. 2:27(29) Он - тот, который сотворил вам всё, что на земле, ПОТОМ обратился к небу и устроил его из семи небес ..

ZT. Космология Мухаммада это "брызги шампанского", и Мухаммад самовосхищался своей способностью извергать столь богатые разнообразием космологичекие брызги.

12:4 Вот сказал Иусуф своему отцу: ".. Я видел одиннадцать звезд, и солнце, и луну, - я видел их мне поклонившимися" .. 18:16(17) И ты видишь, как солнце, когда оно восходило, уклонялось от пещеры их направо, а когда заходило, миновала их налево .. Это - из знамений Аллаха .. 56:74(75) и дале .. Клянусь местом заката звезд! А ведь это клятва, если бы вы знали, великая. 18:83(84) и дале. Мы укрепили его на земле и дали ему ко всему путь, и пошел он по одному пути. А когда он дошел до заката солнца, то увидел, что оно закатывается в источник зловонный, нашел около него людей .. Потом он следовал по пути. А когда дошел до восхода солнца, то нашел, что оно восходит над людьми, для которых Мы не сделали от него никакой завесы .. Потом он следовал по пути. А когда достиг до места между двумя преградами, то нашел пред ними народ, который едва мог понимать речь ..

Просьба.
loly_girl to ztpost > Коран без отрыва от Сунны и тафсиров вообще нельзя разбирать.ZT. Ну, ясень пень, мои постинги о Коране ни к чёрту не годятся, потому что я, Зиновий Тененбойм, в жизни ни разу не заглядывал ни в Сунну, ни в тафсиры. ZT. Уважаемая loly_girl, Вы, как знаток Сунны и тафсиров, дайте, пожалуйста, нам, невежам в Сунне и тафсирах, исто-правоверный разбор ниже приведённого. –

Коран
17:46(44) Прославляют Его семь небес, и земля ..
71:14(15) и дале. Разве вы не видите, как сотворил Аллах семь небес рядами? [ ZT. вот тут бы поподробнее ..]. И сделал месяц на них светом, а солнце сделал светильником.
67:3 и дале .. Создал семь небес рядами .. Мы украсили уже небо ближайшее светильниками ..
78:6 и дале .. Разве Мы не сделали землю подстилкой и горы опорами .. и построили над вами семь твердей, и сделали пылающий светильник .. Поистине - день разделения есть некий срок .. И небо откроется и станет вратами. И сдвинутся горы и станут миражами ..
21:104 В тот день, когда Мы скрутим небо, как писец свертывает свитки ..
39:63(62) и дале .. У Него ключи небес и земли .. А земля вся в Его руке в день воскресения, и небеса скручены Его десницей ..
54:1 Приблизился час, и раскололся месяц!
82:1 и дале. Когда небо раскололось, и когда звезды осыпались .. и когда могилы перевернулись ..
ZT. Интересное кино!
81:1 и дале. Когда солнце будет скручено, и когда звезды облетят, и когда горы сдвинутся с мест, и когда десять месяцев беременные верблюдицы будут без присмотра
ZT. 1) Особенно-то в Нью-Йорке и в Ханты-Мансийске. 2) Ну какой уж тут присмотр, и о каких, главное, 10-ти месяцах можно будет говорить, если солнце-то скручено?
81:11 и дале .. Когда небо будет сдернуто, и когда ад будет разожжен ..
21:31(30) и далее. Разве не видели те, которые не веровали, что небеса и земля были соединены, а Мы их разделили ..
ZT. это, однако, новость.
.. И Мы устроили небо крышей охраняемой .. Он - тот, который создал ночь и день, и солнце и месяц. Всё по своду плавает ..
14:37(32) Аллах - тот, который .. подчинил вам солнце и луну труждающимися, и подчинил вам ночь и день ..
36:38 и дале. И солнце течет к местопребыванию своему .. И месяц Мы установили по стоянкам .. Солнцу не надлежит догонять месяц, и ночь не опередит день, и каждый плавает по своду.
ZT. То есть: день и ночь в определенном порядке плавают по своду наряду с солнцем и луной и в отдельности от них как особые и автономные от них сущности. Надо бы автору Корана присвоить за это открытие степень доктора физических и ещё каких-нибудь наук.

Из интернета. - Горфункель А.Х.. Джордано Бруно [1548-1600] М.1965 .. Средневековая философия и астрономия восприняли и усвоили космологическую концепцию Аристотеля - Птолемея. Мир конечен. Он один - этот единственно известный нам мир, мир земли и окружающего ее небесного пространства, в центре которого находится Земля. Вокруг неподвижного земного шара вращаются сферы Солнца, Луны и пяти планет, а восьмая сфера неподвижных звезд объемлет весь этот мир снаружи. Каждую сферу движет собственный нематериальный двигатель; за пределами этого мира находится вечный и неподвижный двигатель, сообщающий ему вечное и постоянное движение. Подлунный мир есть мир изменений и превращений, рождения и гибели - это земной мир четырех элементов: земли, воды, воздуха и огня. Мир небесных явлений, качественно отличающийся от земного, нематериальный мир, состоит из пятого элемента, пятой сущности (квинтэссенции), вечной и неизменной. Только вечность материального мира не устраивала в этой системе богословов. Заменив ее сотворением мира "из ничего", они восприняли всю аристотелево-птолемееву космологию без существенных изменений. Первый двигатель был отождествлен с триединым богом христианства, двигатели сфер и звезды - с ангелами. Геоцентризм как нельзя более соответствовал антропоцентризму религиозного мировоззрения. "Подобно тому как человек сотворен ради бога,- писал Петр Ломбардский,- для того чтобы служить ему, так и вселенная сотворена ради человека..," Хрустальные сферы небосвода ограничивали не только мир видимой вселенной, они являлись пределом и умственного мира .. (с.102-3).

JOKE / Sun and Moon / One day, two small boys discussed the sun and the moon. Which was more useful to man? At last one of them said, "Oh, I know. The moon is more useful than the sun because it shines at night when it is needed; but the sun shines in the daytime when nobody wants it, because there is enough light without it".
ZT. Ну да: луна куда ценнее солнца, потому что солнце светит днем, когда и так светло ...

Иван Андреевич Крылов. – Свинья под Дубом вековым
Наелась жолудей до-сыта, до-отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит»,
Ей с Дубу ворон говорит:
«Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».—
«Пусть сохнет», говорит Свинья:
«Ничуть меня то не тревожит;
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».—
«Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут:
«Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти жолуди на мне растут».

51:15 и 22. Поистине, богобоязненные - среди садов и источников .. В небе - ваш надел и то, что вам обещано. [ ZT. То есть, райский санаторий будет в небе. Физика пребывания райского санатория в небе Мухаммада не интересует ]. 57:21 Опережайте же друг друга к прощению от вашего Господа и саду, ширина которого как ширина неба и земли .. 13:35 Притча о рае, который обещан богобоязненным, где внизу текут реки: пища в нем постоянная и ТЕНЬ .. [ ZT. Физика этой тени Мухаммада не интересует ]. 76:13-14. Лежа там [в раю] на седалищах, не увидят они там солнца и мороза. Близка над ними тень их, и снижены плоды их низко. ZT. Солнца нет, а ТЕНЬ тем не менее есть…

Надлер В.К. Культурная жизнь арабов в 622-1100 .. Харьков 1869 РНБ 18.95.6.202. .. Араб, житель знойной пустыни, дорожил более всего влагой и тенью, посему представлял себе рай прохладным тенистым садом, полным ручьев и студеных источников .. ZT. Так называемые "священные (ух ты!) писания" и прочие и прочие т.н. "Откровения" - это "истины" без процесса и без труда познания, и, конечно же, без возможности их (этих "истин") сверки-проверки, то есть - это "истины" на халяву, "истины" от "МММ", "истины", кои представляют собой бесплатный сыр в умственной мышеловке. ZT. Выуженное из интернета. - Конечно, можно вспомнить фразу, которую по преданию изрек халиф Омар (да будет доволен им Аллах!), увидев неисчислимые тома Александрийской библиотеки: "Если все эти книги повторяют истины Корана, значит они бесполезны; если они им противоречат, значит они вредны".

Коран 15:14 и дале. И если бы Мы открыли им врата неба, и стали бы они там подниматься .. Уже устроили Мы в небе башни и разукрасили их для смотрящих .. 40:38(36) и дале. И сказал Фираун: "О Харам, выстрой мне башню, может быть я дойду до путей - путей небес и поднимусь к богу Мусы .." 26:187 Опусти же на нас кусок с неба, если ты говоришь правду. 17:92(90) и далее. И сказали они: "Не поверим мы тебе, пока ты не .. спустишь на нас небо, как говоришь, кусками .. или ты поднимешься на небо. Но не уверуем мы и в твое поднятие, пока ты не спустишь нам книгу, которую мы прочитаем". 38:9(10) Или у них власть над небесами, и землей, и тем, что между ними? Пускай же они поднимутся на веревках! 22:15 Кто думает, что Аллах не поможет ему в ближайшей и будущей жизни, пусть протянет веревку к небу, а потом пусть отрежет и пусть посмотрит .. 52:36 и дале. Или они сотворили небеса и землю? Нет, они не знают верно! [ ZT. А Мухаммад, конечно, всё знает верно ] .. Или у них есть лестница [ в небо ], на которой они подслушивают? ..

[ Без нас девчонкам кажется / Что месяц сажей мажется / А звёзды не горят .. (Алексей Иванович Фатьянов) ]

52:9-10 В тот день, как небо заколеблется в колебании и горы двинутся в движении. 70:5 и дале. Терпи же терпением хорошим - ведь они видят это [конец света и страшный суд] далеким, а Мы видим это близким в тот день, когда небо будет как медь расплавленная, и будут горы как шерсть .. 77:8-10 И когда звезды померкнут, и когда небо расколется, и когда горы развеются. 73:18 Небо раскалывается тогда .. 69:15 и дале .. В тот день падет падающее, и небо расколется, и будет оно в тот день слабым. И ангелы по краям его, и понесут трон Господа твоего над ними восемь [ ангелов ?]. 75:8-9 И затмится луна, и объединятся солнце и луна [ ZT. вот тут поподробней бы о _совмещении_ 2-х явлений: обычного - затмения луны и экстраординарного - соединения солнца и луны .. ]. 25:27(25) И в тот день как расколется небо с облаками и низведены будут ангелы .. 84:1-5 Когда небо раскололось, и послушало своего Господа и обязалось, и когда земля растянулась и извергла то, что в ней, и опустела, и повиновалась своему Господу и обязалась… 52:44 И если они увидят клочья неба падающими .. 55:37 И когда небо расколется и станет желтым как кожа .. 14:49(48) В тот день, когда земля будет заменена другой землей, и - небеса .. [ ZT. Ура, товарищи! ].

2:185(189) Спрашивают они тебя о новолуниях. Скажи: "Они - определение времени для людей ..". ZT. То есть Мухаммад от имени Аллаха приказывает строить календарь с численьем начал месяцев по моментам новолуний. 36:39 .. Месяц Мы установили по стоянкам, пока он не делается точно старая пальмовая ветвь .. ZT. Мухаммад считал, что месяц (луна) за 29,5 суток реально физически изменяется? Из энциклопедического словаря. КАЛЕНДАРЬ (К.).. Система исчисления больших промежутков времени, основанная на периодичности видимых _движений_ небесных тел (ZT. у Мухаммада - на основе не _движений_ месяца, а на основе периодичности видимых "физических" изменений месяца?). Наиболее распространен солнечный К., в основу которого положен солнечный .. год .. Длина года в григорианском К. в среднем равна примерно 365 суток .. В ряде мусульманских стран (ZT. из-за выше указанного дурацкого приказа Мухаммада; см. и ниже) пользуются лунным К., в котором начало календарных месяцев соответствует моментам новолуний. Лунный месяц .. составляет примерно 29,5 суток. 12 таких месяцев дают лунный год в 354 сутки, что оказывается на 11 суток короче солнечного года. ИНФО ИЗ ИНТЕРНЕТА. Лунный календарь, как можно понять по названию, строится на смене лунных фаз в течении солнечного года. Начало нового месяца приходится на новолуние. Лунный месяц китайского календаря имеет 29 или 30 дней, обычно короткий и длинный месяцы чередуются, но иногда могут идти 3-4 коротких или длинных подряд. Для синхронизации лунного календаря с солнечным, в некоторые годы вводят дополнительные (вставные) месяцы. Они имеют тот же номер, что и предыдущий месяц и, как правило, могут быть в любом месте года…

ZT. Мухаммад Трофимо- Денисово- Лысенковствует. 4:118 .. И сказал он [сатана]: "Я непременно захвачу от Твоих рабов долю назначенную .. они [в числе прочего] будут обрезать уши у скота, .. изменять творение Аллаха!". ZT. Ужасная Трофимо- Лысенковщина! 55:33 О сонм джинов и людей! Если можете проникнуть за пределы небес и земли, то пройдите! Не пройдете вы .. 11:22(19) .. Отклоняются от пути Аллаха .. Они ничего не в силах изменить на земле .. 9:36 и дале. Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю .. Вставка - только увеличение неверия; заблуждаются в этом те, которые не веруют: они разрешат это в один год и запрещают в другой, чтобы согласовать с тем сетом, который запретил Аллах. И они разрешают то, что запретил Аллах. Разукрашено перед ними зло их деяний .. ZT. Трофим Денисович Лысенко (1898-1976) от имени диалектического материализма запрещал генетику, а Мухаммад (570-632) от имени Аллаха запрещал вставку дополнительных месяцев в лунный календарь.

От : Khazarzar Кому : Nickita A Startcev 06 Мар 03

NS> Годы тогда были лунные, по 28 дней примерно. ;)

K> Евреи жили не по лунному (как потом мусульмане), а по лунно-солнечному календарю, то есть время от времени вставляли 13-й месяц, дабы сравняться с солнечным календарем.

> в самом Коране сказано - что Аллах может изменять свои повеления...

ZT. На это интересно бы обратить внимание шахидов-смертников. Дело в том, что рай для праведников вообще говоря обещан, но не известно когда, но вот для погибших в войне с неверными Аллах через Мухаммада = через Коран обещал мгновенное попадание в рай ( http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm ). Это всерьёз века и века движело и по сю движет действиями шахидов-смертников. Надо бы обратить внимание этих молодых людей, что обещание от Аллаха мгновенного попадания в рай не безусловно = не безоговорочно, ибо, как сказано, Аллах может изменять свои повеления, решения, творения и т.д., создав когда-то ад ( http://zt1.narod.ru/ad-07.htm ), может потом его (ад) закрыть, создав когда-то рай, может потом его (рай) закрыть, а может уже давно его (рай) и закрыл, - мы не знаем...

> "можно особенно не вдаваться в ошибки Корана, т.к. мус.-манские богословы давно нашли оправдания нестыковкам".

ZT. Так речь идёт об явных ошибках (ляпах) или только о некоторой нестыковке? Ведь это - разное.

В священных писаниях есть явные ляпы. О некоторых из них я говорил где-то на форуме Кураева в своём постинге "О метеорологии и экономической географии в Коране", и ещё там ниже. Я люблю при случае поговорить об этом (с Библией в руках) с христианскими священниками. Я им показываю о зайцах и тушканчиках, которые хотя и жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: Левит 11:5-6. Они: ну это – неправильность перевода. Тогда я указываю на такое же во Второзаконие 14:7, - и здесь неправильность перевода? Я обращал внимание оппонентов, что хотя авторы Священных писаний, очевидно от дальних путешественников, и знают о китах, но их Бог явно не знает флоры и фауны Австралии и Южной и Северной Америк, а тем не менее их Бог считается всеведущим. Я обращал внимание: люди в разных местах земного шара жили в горах на высоте значительно большей, чем там, где жил Ной, жили и в Австралии и в Америке. Сколько же воды надо было бы излить на землю, чтобы сделать потоп действительно всемирным, не говоря уж о бесчеловечности кар при Ное и Лоте. Я обращал внимание на давно известное: Иисус Навин останавливает (надолго!) солнце, хотя нужно было останавливать землю. Иисус Навин не знал физики и не представлял, что будет вообще с солнечной системой если остановить Солнце, не представлял, какой (по закону инерции) кошмар произошёл бы на нашем Земном шарике, если его быстрое верчение в один момент было бы приостановлено. Такого много в Священных писаниях, и всё подобное истекает из того, что составители Священных писаний не знали того, что ныне знает каждый десятиклассник. Помимо моральной сомнительности одобряемых Иисусом Христом (Лука 17:26-30) кар при Ное и Лоте я указывал своим оппонентам и на моральную сомнительность кары в отношении супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5).

Священники же мне отвечали. – Что вы от составителей Священных писаний и от нас хотите? Мы – служба быта, сервис, система обслуживания. Люди нуждаются в вере в Бога, люди нуждаются в организованной религии, вот составители Священных писаний и наработали это для людей. Уж как сумели, так сумели. Вот и мы (священнослужители) работаем для людей в нашей сфере обслуживания. И если в этих давних наработках есть некоторые огрехи, и если, также, в работе священников бывают огрехи, то: "Ничто не совершенно под луной", а главное: в общем-то века и века система работает и удовлетворяет вышеуказанные бытовые и сервисные потребности людей.

У Аристотеля нежвачное в его жвачной "Метафизике". "Причины следует указывать наиболее близкие". ZT. Я бы сказал. - Причины следует указывать наиболее реалистические и наименее фантастические. Коллизия. - У человека затянувшаяся вражда с бывшей женой. Живут уж в разных городах. И вот у него заболели пальцы на правой руке. Его толкование: это жена порчу навела. Ух! : сразу географическо- космическо- мистический перескок. Аристотель бы сказал. - И в медицине, - в толкованиях, - надо соблюдать так сказать субординацию : причины болезней надо искать в ближайшее-соматическом и в ближайшее-психологическом (стресс, нервы), а не сразу в географическо- космическо- мистическом.

В унисон - так называемая Бритва Оккама – "[...] Обычно приводимая историками формулировка: "Сущностей не следует умножать без необходимости" (Entia non sunt multiplicanda sine necessitate) - в произведениях Оккама не встречается." --- (Философия науки / Мел Томпсон. - Пер. с англ. А. Гарькавого. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003. - 304 с. - (Серия "Грандиозный мир"). - С. 292.)

ZT. Но! : указанный принцип Аристотеля-Бритвы Оккама - неукоснителен!

Значит 1-е: не следует приплетать Бога ко всему и вся. Значит 2-е: феномены и составляющие Вселенной и феномены и составляющие событий нужно брать (рассматривать) только так сказать "как таковые" и суесловно Бога к ним приплетать - не следует.

Ибо: "Сущностей не следует умножать без необходимости".

Например, если позицировать так: катастрофа лета 2009 г. на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции - от Бога, то тогда, в сущности, искать реальную физическую или социальную причину катастрофы (для принятия предупредительных мер на других гидроэлектростанциях) - не следует.

Вот ещё две иллюстрации. –

Иллюстрация 1-я. –

Фрагменты из поэмы "Перегоны" ФедорИна Евгения Дмитриевича, М.2001. NLR Шифр 2002-3/514 , БАН Б2003к/7265.

[ Краснодарский край первой половины 1930-х. Толки о Боге в Кубанской станице. ]

.. Как понимать тебя?

- Условно.

- Но Бог, по-твоему, есть он?

- Лаплас сказал Наполеону, Что к допущению такому Причин весомых он лишён. Вот так и я. Не верю в Бога.

- Причины?

- Беды, скажем, те... Их тут назвали очень много. Они ж - по божьей "доброте". Ведь Бог, он - вся Вселенной мудрость Найвысшей меры доброта, Вселенская возможность, чуткость, Порядочность и чистота.

Ведь Бог, он мог бы даже веру В себя с рожденья всем вложить, Всем вдосталь доброты отмерить И просто запретить грешить.

Без этого всего нет Бога, Есть лишь желанье быть ему. И что безверья в мире много, Отсюда ж ясно, почему. Потом ведь Бог, творя соблазны (Масштаб вселенский их притом!), Сам пред собой не грешен разве За всё за грешное кругом?

Вы вдумайтесь, каким примером Для чад своих-то служит Бог? Он рушит сам в себя всю веру, Как из людей никто б не смог: За предков грех мстит поколеньям, Младенцам - за грехи отцов... Найди позорней преступленья, Чем эти, с божьих-то основ! (с.220).

ZT. По теме Бритвы Оккама тут важен общеизвестный ответ Лапласа Наполеону.

Иллюстрация 2-я. –

Больные мусорным. Прочёл на одном блоге: "Считать атеизм разновидностью религии — всё равно что назвать здоровье разновидностью болезни". Ситуация у кого-то. - На работе общение (трёп) с парой десятков мужиков. У одного из них завелось мусорное слово: "короче", "короче", "короче". Через неделю это уже ещё у четырех, а ещё через неделю уже у 15-ти. Чтоб этим не заразиться – ушёл к женщинам (тоже примерно 20 единиц). Вначале было всё хорошо: без мусорных слов эти 20 женщин поведывают друг другу что с кем на днях или раньше было. Но вот завелась одна святоша: всё, что с ней происходило и происходит - связывает с Богом и с прочей мистикой. Через неделю это уже ещё у четырёх, еще через неделю уже у 15-ти. Кроме того, к половине из этих 20-ти женщин в языковое залетело (очевидно, от мужиков) и это самое "короче", "короче", "короче". - А ещё говорят, что "Зараза к заразе не пристаёт"...

Знамениями Мухаммад в своем Коране в 95% коллизий называет = именует привычные, обычно-естественные явления, ну например, зори, заход и восход солнца, ветры и т.д. : всё это, де, напрямую, и беспромежуточно, и именно вот-вот сейчас - творится непосредственно Аллахом. У тьмы народов тьму веков этакое представление господствовало, что сказывалось на языковых конструкциях (там, где по-русски "идет дождь" у них "он, оно, некто дождит"). При таковом понимании абсолютно всех процессов в мире чудеса в привычном для нас представлении о них, ну, вроде, например: всплытие утонувшего топора у Елисея, 4-я Царств, гл.6, восстановление живыми расчлененных птиц в Коране, 2:262(260), оживление глиняной птицы в Коране же, 3:43(48), и т.д., и т.п. .. Да, при представлении о том, что привычно-естественные явления творятся Аллахом совершенно тако же, - вот-вот сейчас и напрямую, - как им же (Аллахом) творятся чудеса .. Да, при указанном вот Мухаммадовском понимании всего и вся, происходящего в мире, между естественными процессами и чудесами не остается никакой сколь-нибудь принципиальной разницы.

Коран. 67:19 Разве они не видят птиц над ними расширяющими (крылья), а потом - сжимают. Никто их не держит, кроме Милосердного .. ZT. А воздушные шары? А самолеты? .. 16:81 Разве они не видят птиц, покорных в воздухе небесном: их поддерживает только Аллах .. ZT. Нет, в безвоздушном пространстве скажем луны птицы рухнут вниз и никакой Аллах им не поможет. 13:41 Разве они не видели, что Мы приходим к земле и укорачиваем её по краям? .. ZT. Честное слово, ни фига и ни черта такого мы, увы, никогда, не видели…

56:63 и дале. Видели ли вы, что возделываете? Вы это сеете, или Мы сеем? Если бы Мы пожелали, то сделали бы это сухим мусором, а вы бы стали удивляться .. Видели ли воду, которую пьете? Разве вы ее низвели из облака, или Мы низводим? Если бы Мы пожелали, Мы бы сделали ее горькой, отчего же вы не благодарите? .. ZT. Интересная логика: мы должны благодарить Аллаха за то, что Он, Аллах, запросто мог бы сделать нам пакость, а вот не делает...

30:47(48) и дале. Аллах - тот, который посылает ветры, и они подымают облако. Он распростирает его [облако] по небу, как ему угодно, и обращает его [облако] в куски. И ты видишь, как дождь выходит из промежутков. А когда Он пошлет его [дождь] на тех из рабов Своих, которых желает, - вот они радуются, хотя прежде чем это было ниспослано им, они были в отчаянии. 29:38(39) .. [Как Аллах поступал с нехорошими] .. Всех Мы взяли за их грех: на некоторых из них Мы послали вихрь, некоторых постиг вопль, некоторых из них Мы заставили проглотить землю, некоторых Мы потопили ..

ZT. Аллах карает грешные народы разными средствами, и главное, строго сообразно разным географическим, геофизическим и т.д. возможностям. К примеру, есть районы сейсмические и есть районы _не_ сейсмические, и т.д., и т.п. То есть: у Иеговы, у Аллаха, у чертовой дюжины других богов “руки связаны” физикой, химией, законами гравитации и прочей дарвиновщиной и ньютоновщиной…

Кубланов М.М. Возникновение христианства М.1974 .. Среди живописаний Апокалипсиса: ночь исчезнет, будет сплошной день (21:25) (с.118).

28:71-72 Скажи: "Думаете ли вы, что если Аллах сделает над вами ночь вечной до дня воскресенья - кто бог, кроме Аллаха, что принесет вам сияние? .." .. "Думаете ли вы, что если Аллах сделает над вами день вечным до дня воскресения - кто бог, кроме Аллаха, что принесет вам ночь, чтобы покоиться в ней? .." ZT. Убийственные доводы!

2:15(16) и дале .. Те, которые купили заблуждение за правый путь .. Подобны они тому, кто зажег огонь, а когда он осветил всё, что кругом его, Аллах унес их свет и оставил их во мраке .. [ ZT. Аллах унес не огонь, а только свет от огня. Огонь продолжает гореть, а свету - нема. Интересный фокус! ].

24:35 Аллах - свет небес и земли. Его свет - точно ниша; а в ней светильник; светильник в стекле; стекло - точно жемчужная звезда. Зажигается он от дерева благословенного - маслины, ни восточной, ни западной. Масло ее готово воспламениться, хотя бы его и не коснулся огонь ..

--

Из непомеченной газетной вырезки .. Папа Пий 12-й в сентябре 1953 г. .. обратился с речью к участникам симпозиума по медицинской генетике. В ней Папа не отвергал эволюционную теорию с порога: это лишь возможная ученая гипотеза, мнение некоторых ученых, не разделяемое другими учеными. С бОльшим уважением Папа, напротив, отозвался о корпускулярной генетике .. Папа также заявил: приобретенные признаки не наследуются "вопреки противоположному мнению русских генетиков" (ZT. Папа имел в виду советских лысенковцев тех лет). Касаясь высказывания Папы Пия 12-го об эволюционной теории профессор Чикагского университета С. Такс пародировал: "Имеется теория, что Земля круглая, но, с другой стороны, она может быть и плоская: по этому поводу существует два мнения…".

Из: Святые места России — М. 2009. — 480 с. Сурмина И. А., Титкова Т. В.
.. Согласно ламаизму, Земля представляет собой плоскую окружность, на которой находятся четыре материка. В центре Земли стоит гора Сумеру. Вокруг нее вращаются Солнце и Луна. Когда случаются затмения, это значит, что злому духу Раха удалось проглотить небесные светила. Верующие могут спасти Солнце и Луну, если отпугнут Раху громкими звуками. Землю держит на своей спине слон, который стоит на спине черепахи. Черепаха плавает на поверхности океана. Если на Земле происходят землетрясения, это значит, что черепаха начала двигаться под тяжестью грехов землян. Ламаисты верят, что на Землю в будущем должен прийти новый Будда, имя которого Майдари (с.429).

RU.ANTI-RELIGION От : Shannar Тема : Эволюция http://jesuschrist.ru/news/2006/01/23/9941 2006-01-23

РИМСКО-КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ПОДТВЕРДИЛА СВОЮ ПОДДЕРЖКУ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ

Римско-Католическая Церковь вновь подтвердила свою поддержку теории эволюции, одобрив решение американского суда, который в конце прошлого года признал ненаучной теорию разумного плана сотворения всех живых существ.

Соответствующая статья появилась в официальной газете Ватикана.

В 1996 году Папа Иоанн Павел II признал, что эволюция - это "больше, чем гипотеза". Однако новый папа Бенедикт XVI и кардинал Кристоф Шенборн в прошлом году сделали заявления, которые могли быть истолкованы, как поддержка креационизма.

Позднее кардинал Шенборн разъяснил, что Церковь принимает теорию эволюцию как полноценную науку и возражает только против утверждений тех дарвинистов, которые считают будто эволюция опровергает существование Бога, передает Радио Свобода.

ZT. Феномен наваждений. Закон всемирного тяготения, таблица Менделеева, Земля вертится вокруг солнца, а не наоборот, на 0 делить нельзя, терема Пифагора и т.п. в той или иной степени противостоят сказкам священных (ух ты!) писаний. Но последние суть наваждения, а первые нет. Однако клерикалы и мистики пытаются уравнять наваждения с ненаваждениями.

--

Лютер (1483-1546) против Коперника. - "Люди слушают новомодного астролога, который тщится доказать, что вращается Земля, а не небесная твердь .. Этот дурак хочет перевернуть всю науку астрономию. Но Священное писание говорит, что Иисус [Навин] повелел остановиться солнцу, а не Земле" (Ис Нав 10:12-14) ..

stratilate : Есть множество ученых разных областей, которые честно пришли к выводу, что описание происхождения мира Ветхого Завета - единственное истинное ..
ZT. Не скромничай. Не "множество" "ученых", а их ("ученых") - тьма тьмущая. Как мошек над свежим навозом.
Из интернета. - Ряд противоречий в первых главах книги Бытие. В одном месте (Бытие гл. 1, ст. 20-27) процесс творения жизни происходил в таком порядке: птицы и пресмыкающиеся, рыбы, животные, затем человек, причем мужчина и женщина одновременно. А во второй главе (Бытие ст. 7-25) сначала был сотворен мужчина, затем животные и птицы и, наконец, женщина из ребра мужчины. [ "И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку" (Бытие 2:21-22).]
Из интернета. – Бытие гл. 1 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

Бог "повесил землю ни на чем" (Иов, глава 26, стих 7).

Ветх. завет, Пс 103:5. Ты поставил Землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Пс. 135:1 и дале .. Славте Господа .. Того, Который один творит чудеса великие .. Который сотворил небеса .. утвердил землю на водах .. сотворил светила великие .. солнце для управления днем .. луну и звезды - для управления ночью .. Пс.148:1 и дале. Хвалите Господа .. Хвалите Его, все Ангелы Его, все воинства Его. Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света. Хвалите Его, небеса небес [ZT. сложная, однако, конструкция] и воды, которые превыше небес .. Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающие и птицы крылатые ..

Из интернета. .. Евангельский источник изображения померкшего солнца ясен - это свидетельства Матфея, Марка и Луки. Но откуда изображение луны? В рассказах о распятии Христа она не упоминается. Возможное объяснение этому изображению дает Н.Покровский: "По всей вероятности, художники переносились мыслью от катастрофы при распятии к другой катастрофе, имеющей последовать при втором пришествии Христовом и Страшном Суде. Как во время суда над Вавилоном, предизображающего Страшный Суд, не дают света ни звезды небесные, ни Орион, ни луна, и меркнет солнце (Ис. 13:10), так и в день последнего суда солнце померкнет и луна не даст света... В памятниках западных иногда солнце и луна (погрудные изображения) закрывают руками свои лица: в этой подробности можно видеть как намек на отсутствие света, так и указание на печаль и сострадание твари своему Создателю и на величие Бога, пред Которым даже светила небесные утрачивают свой блеск" .. Причиной тьмы, которую Лука в отличие от других евангелистов определяет как затмение солнца, не могло быть естественное затмение, поскольку еврейская Пасха всегда приходится на полнолуние, когда луна не может находиться между землей и солнцем, от чего происходит затмение. Кроме того, три первых Евангелия добавляют, что тьма была "по всей земле" ..

--

Христос в роли золотой рыбки из сказки Пушкина.

> Матф 17:27 ... Пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми; и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

ZT. Зачем гнать человека к морю? Не проще ли было бы достать из кармана? НО: НОРМАЛЬНЫЕ ГЕРОИ ВСЕГДА ИДУТ В ОБХОД!

--

http://zt1.narod.ru/doc/Livshits.doc Краткий, но крупный вклад израильтянина А. Лившица в научное религиоведение. Кто крупче? Кто кратче?

Некий А. Лившиц в одной израильской газете. - (Исход) "... Была тьма густая по всей земле Египетской три дня".

На первый взгляд кажется, что Египтянам дали поблажку. Ну, посидели в темноте. Но уже на следующий взгляд становится ясно - это наказание не уступает предыдущим. Дело в том, что

"… у всех же сынов Исраэйливых был свет" ..

http://www.scepsis.ru/library/?id=70 Маркс Тартаковский. “.. Ехал в хадж на Украину Римский Папа Чингисхан ..”, или : математико-физическая история о том, как в Пятикнижие / Торе 600 тысяч чи просто 600 ( ZT. Какая разница? Это же примерно одно и то же! ) евреев убёгли, смотались, смылись = удрали с Египта "по морю, яко посуху".

--

Из выуженного в интернете: ".. Абсолютно безосновательными являются попытки отыскания в низших формах движения материи элементы его высших форм. Мыслящий булыжник - это нонсенс. Однако, это - крайний, так сказать случай, гипербола ..". ZT. Но вот у Мухаммада в Коране такого рода, - совершенно, конечно, дурацкие, - переносы в отношении хоть камней, хоть муравьев и прочего такого-этакого выставляются как реальность, а вовсе не как гипербола. - Коран 2:69(74) .. Среди камней есть такие, откуда выбиваются источники, и среди них есть то, что рассекается, и оттуда исходит вода [ ZT. интересно! ], среди них [камней] есть то, что подвергается от страха перед Аллахом [ ZT. а что такое ужасное с этими камнями Аллах может сделать? ] Подробнее см. в: Великое в веках учение Фридриха Энгельса (1820-95) о формах движения материи.

Коран 13:35 Притча о рае, который обещан богобоязненным, где внизу текут реки: пища в нем постоянная и ТЕНЬ .. [ ZT. Физика этой тени Мухаммада не интересует ]. 76:13-14. Лежа там [в раю] на седалищах, не увидят они там солнца и мороза. Близка над ними тень их, и снижены плоды их низко. ZT. Солнца нет, а ТЕНЬ тем не менее есть…

--

ОПАРИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ. МАТЕРИЯ - ЖИЗНЬ - ИНТЕЛЛЕКТ. М. "НАУКА" 1977 .. Египетские иероглифы рассказывают нам о возникновении лягушек, жаб, змей и мышей из слоя гумуса, оставляемого Нилом при его разливе .. Описание самозарождения насекомых, лягушек, змей и мышей мы находим и в творениях древних индийских и китайских мудрецов. Это повсеместное убеждение в возможности непосредственного, спонтанного самозарождения жизни являлось прежде всего результатом поверхностного, не критического наблюдения окружающей природы, аналогично убеждению в том, что Солнце движется вокруг Земли, подымаясь на востоке и скрываясь на западе .. Вера в самозарождение у древних народов .. не являлась .. выводом из того или иного миропонимания. Самозарождение живых существ было для них просто очевидным, эмпирически установленным фактом. .. Аристотель (“предшественника Христа в вопросах естествозна ния”, praecursor Christi in rebus naturallibus) своим непререкаемым авторитетом подтвердил данные непосредственных _наивных_ наблюдений и на многие века предопределил дальнейшую судьбу учения о самозарождении .. Поворотным пунктом в этом отношении справедливо считаются опыты тосканского врача Франческо Реди (1626-1698). Он первым выступил с _экспериментальным_ опровержением веры в самозарождение, нераздельно господствовавшей многие столетия. В своем сочинении “Esperienze intorno alia generazione deFinsetti” (Опыт по зарождению насекомых, 1668) этот ученый описывает ряд произведенных им опытов, которые показывают, что .. ZT. Но это вот уважаемый Ф. Реди (1626-1628) занимался научными исследованиями и имел научный подход, а вот Мухаммад (570-632) и подобные (же) ему (же) такие (же) как он (же) безответственнейшие болтуны (всех времен и народов) - по сути - с-соловейчики - объективными исследованиями никогда и ни разу в жизни не занимались, а знай лишь высасывали из пальца и ляпали с потолка всё, что в их поверхностную и наивную бестолочь-башку взбредет…

--

ZT. О метеорологии и экономической географии в Коране. Пиотровский Мих Бор. Коранические сказания. М.1991. - Йусуф = библейский Иосиф. ДЕЛО ПРОИСХОДИТ В ЕГИПТЕ. Однажды царь (фараон) увидел странный сон .. - 7 тощих коров поедали 7 тучных. Тут виночерпий вспомнил о Йусуфе, и тот (Йусуф) легко истолковал сон: после 7 благополучных лет наступит 7 неурожайных .. Затем снова придет год с обильными дождями и урожаем (с.93). Это знаменитое толкование сна .. оборачивается в Коране и поводом для длинного рассуждения о могуществе Аллаха .. (с.96). В собственно исходном библейском сюжете об Иосифе (Бытие, книги с 30-й по 50-ую), конечно, нет упоминания о годе, который придет после 7 тяжелых лет, когда будет идти обильный ДОЖДЬ и будут давить ВИНОГРАД (Коран 12:49). Такое упоминание ДОЖДЯ странно для Египта, где урожай зависел от _р_а_з_л_и_в_а_ _Н_и_л_а_. ВИНОГРАД ТОЖЕ НЕ БЫЛ ОСНОВНЫМ ПРЕДМЕТОМ С/Х ПРОИЗВОДСТВА ЕГИПТА. Дело же в том, что в Коране тут содержится перифраза текста из кн. Исхода (23:11), где речь идет о Палестине и упоминается виноград. Такое смешение легко могло возникнуть в результате устного беспорядочного бытования сказаний .. (с.100). ZT. Но смешно то, что Мухаммад очень уж настаивал на некой повышенной и особой, де, истинности именно его (Мухаммада и Корана) версии повествования об Йусуфе = Иосифе: в Ветхом завете, де, не совсем точно и не совсем правильно, и лишь у него, - у Мухаммада, - все точно и правильно! Мих Бор Пиотровский в той же кн. - Это новое, мусульманское истолкование и оформление истории о Йусуфе - Иосифе, претендующее на то, чтобы быть глубже, мудрее и красивее, а потому и истиннее, чем общеизвестное иудейское предание. Полемический характер носит утверждение, что рассказ об Йусуфе - "из рассказов про скрытое, которое Мы (ZT. Аллах) внушаем тебе" (12:102/103). Это означает, что такая форма рассказа ниспослана Богом, и поэтому не может быть никаких упреков от "людей Писания" по поводу ее неточности и недостоверности (с.95). Все это не зачеркивает использование известного иудейского и христианского предания, но Коран открыто полемизирует с ним, представляя как бы более истинную версию, а главное - более правильное объяснение событий .. Для пророка было важно, что о любимом иудеями герое он (Мухаммад) мог (как ему казалось) рассказать правильнее и красивее, чем сами иудеи (с.98-9). Надо особо еще раз отметить и то, что по Корану рассказ об Йусуфе = Иосифе ниспослан Мухаммаду самим Богом. ZT. Что?, в Египте урожай зависел не от дождя и там так сказать коммерчески и широко вовсе не растили виноград? - Тьфу на вас! Богу (ZT. кукле на небе) лучше знать, что от чего зависело и что где растили! KM> Какой, на хрен, Нил? Мухаммад-то проповедовал в Аравии. ZT. Он (Мухаммад) в своей Аравии рассказывал (авторизируя) библейскую байку- историю об Иосифе, и действие там (7 коров тощих поедают 7 коров тучных) происходит в Египте. После 7 дождливых лет будет 7 лет без дождя, а значит без урожая, но потом придет 15-ый год с дождями, а значит с урожаем винограда. Но в Египте не растили виноград, экономика Египта тех веков держалась не на винограде, и там вообще урожай зависел не от дождей, а от разлива Нила. А чукотский бы пророк в те же события в Египте вплёл бы белых медведей и тюленей: как 7 тощих тюленей слопали 7 тучных. И начхать, что в Египте тюленей нет .. Любая религия _вся_ из людского и сплошь из людского. Любая (да, говорю, абсолютно любая!) религия в своей исходности - локальна, и осходно- основополагающие говорения и писания такой-сякой-любой религии - тоже всегда и исключительно географически локальны. Но вот такая-сякая-любая религия, становясь религией мировой, экспансирует по земному шарику на многие тысячи верст, экспансирует на регионы земного шарика с совсем-совсем иной флорой и фауной. И в итоге "священные писания" такой-сякой-любой религии по чисто (вот) географическим, говорю, причинам, - становятся сплошь и рядом - ну просто смехотворными. Христос жил в одной географической местности с ее флорой и фауной, и его Бог (Бог Христа, кукла на небе) знает лишь вот такую-сякую флору и фауну. Мухаммад же жил в местности с несколько иной флорой и фауной, и потому Его (Мухаммада) Бог (ZT. кукла на небе) в свой речи знает лишь аравийскую флору и фауну. У к/н пророка из эскимосов Бог (ZT. кукла на небе) и знать бы не знал, что есть где-то финики, - но все равно провозглашался бы всеведущим.

--

Юпитера достали молитвами и он грозит послать на мир цунами. Или : О понятии Бога и о бесполезности молитв.

ZT. Цари и/или (вот) премьер-министры и тому подобные "небожители" если управляли и управляют, то только, - по крайней мере на 98%, - структурно-макро-социально, а не каждыми Гришками, Мишками, Джонами, Фритцами, Абдулами и т.д. непосредственно.

Своими структурно-макро-социальными управленческими действиями цари и/или, скажем, премьер-министры и тому подобные "небожители" реально, да, могут влиять на миллионные (и более) судьбы конкретных Гришек, Мишек, Джонов, Фритцев, Абдул и т.д., но (!) не непосредственно, а лишь указанным макросоциальным образом опосредственно.

Да, так дело обстоит с НЕ-мифическими премьер-министрами и т.д.

Но, - и даже уж более того, - совершенно так же дело обстоит и с мифическим Богом.

То есть: если бы Бог был не мифическим, а реальным, то всё равно, -

по характерологии социальных структур абсолютно и безусловно он, Бог, - как и министры и т.д., - мог бы управлять судьбами Гришек, Мишек, Джонов, Фритцев, Абдул и т.д. только опосредственно.

Однако во все временна дурные Гришки, Мишки, Джоны, Фритцы, Абдулы и т.д. в своих молитвах обращались и до сю обращаются со своими локально-личными просьбами - непосредственно к нему, к Богу,

хотя он, Бог, мог бы этим масс-тупорям со всей справедливостью сказать. –

"Я, Бог, таким сквозным делам вовсе не обучен / Кроме структурно-макро-социальных действий - ни черта другого. / Так что отстаньте от меня, от Бога, к такой-то матери. / Иначе пошлю на весь мир цунами. / Надоели вы, - дурные Гришки, Мишки, Джоны, Фритцы, Абдулы и т.д., - своими молитвами, надоели вы мне, Богу, - хуже горькой редьки…"

Но: "Даром французские просветители и прочие атеисты / Время на Гришек, Мишек, Джонов, Фритцев, Абдул и т.д. тратили / Умных французских просветителей и прочих атеистов Гришки, Мишки, Джоны, Фритцы, Абдулы всех времен и народов / Слушали кое-как…"

ZT. Продумать : обще-опосредственные и персоно-непосредственные действия - воздействия в воспитании. Но и в управлении.

А.С. Макаренко в http://zt1.narod.ru/Vychitannoe-ASM/Grishka.doc .. - Ленин за всех трудящихся. - Дурак ты, Гришка! Он за тебя беспокоится? Где он за тебя беспокоится? За тебя я беспокоюсь. Вон башмаки тебе купил? Купил. Деньги тебе плачу? Плачу. Кормлю тебя? Кормлю. А ты говоришь - Ленин. Пускай он тебе картуз купит, скажем... ..

ZT. а) обобщенная забота и б) рассредоточенная ..

ZT. Социалистический хозяин (на всех уровнях) может о личностях-индивидах заботиться только образом опосредственным, а НЕ : лоцманским сопровождением подопечных личностей-индивидов, на что ( на лоцманское сопровождение подопечных личностей-индивидов ) способны а) семья и б) частный работодатель. Но скажут: при социализме на производстве лоцманское сопровождение подопечных личностей-индивидов в какой-то степени осуществляли профсоюзы?

Стоит ещё отметить: на производстве важно отслеживание конкретных негодных работников и их увольнение. Социалистический хозяин (на всех уровнях) этого осуществить не может, от чего производство страшно страдает.

В воспитании. В нём интернатное потенциально более способно в правильном обще-опосредственном обеспечении подопечных как суммы, а семейное потенциально более способно в правильном лоцманском сопровождение подопечных личностей-индивидов. Как бы это совместить? http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=53199.0. Пригородная интернатная школа-хозяйство как добавка к семейному.

.. ZT. НО !!!!!
http://zt1.narod.ru/doc/Godin-P-G-ne-prigorodn-ne-internat.doc
Малая библиография к теме : Годин Павел Григорьевич.
Оттуда.
Годин Павел Григорьевич .. Новопавловск - типичный агрогород, районный центр. Здесь в ту пору было свыше двух десятков больших и малых промышленных, строительных и транспортных предприятий, организаций и учреждений культуры, две средние общеобразовательные школы, школа искусств, среднее профессионально-техническое училище.
(ZT. то есть не "пригородный")
.. Ребенок должен просто отдыхать от активной организованной деятельности, общаться с родными, близкими, друзьями, с книгой и с самим собой. Поэтому в наших ученических бригадах вечером дети возвращались на автобусах домой.
(ZT. то есть ! не интернат !). ..

--

Климович Люциан Ипполитович. Книга о Коране М.1986 .. История о Йусуфе - Иосифе Прекрасном [сура 12] - была для тех, кто составлял Коран, "одной из неизвестных повестей". В этой же суре есть аят 49, судя по которому писавший его не знал и о зависимости урожая в Египте от разливов Нила: он сводил все к отсутствию дождя. В переводе Крачковского здесь .. : "Потом наступит после этого год, когда людям будет послан дождь и когда они будут выжимать". А у Саблукова, которого порой обвиняют в буквализме, - более живая картина: "После того наступит год, в продолжение которого жители этой страны будут иметь много дождей и соберут виноград" .. / ZT. Соберут виноград в государственно- коммерческо- бюджетном объёме. Но виноград в Египте вообще не растили, и урожаи в Египте зависели не от дождя, а от разлива Нила. / ZT. Только ослы могут верить во всеведование (эрудицию) Мухаммада...

С: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=15219.new;topicseen#new

> Ну вот наконец-то сообщение с которым могут поспорить и мусульмане и христиане сообща. Не надо забывать что все-таки у нас есть много общего - желание жить согласно Воле Бога,благочестиво.(даже при разномс понимание Бога и благочестия).Разве это мало в современном мире?

ZT. 1) Вы ответили не по теме. Тема – сюжетика Корана и противоречия в этой сюжетике: есть там противоречия или их нет? Если хотите знать, то оправдана даже и такая тема: Противоречия в сюжетике книг Ветхого завета: есть они там или нет? По этому второму поводу можно, к примеру, вспомнить о зайцах и тушканчиках, которые хотя и жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: Левит 11:5-6 и Второзаконие 14:7. Кто-то, возможно, укажет в сюжетике Ветхого завета и другие противоречия.

2) Благостно жить совершенно возможно (и нужно) без всякого представления о каком угодно Боге в голове. Вот мы спускаемся в метро и слышим из репродукторов заповедь: "А когда вы встретите человека с белой тростью, помогите ему пройти по платформе и сесть в вагон .." и тому подобное без всякого приплетания Бога. И так – лучше!

Гольбах Поль Анри 1723-89. Естественная политика. Избр. т.2 М.1963 “Всякому разумному существу достаточно лишь заглянуть в анналы истории, чтобы почувствовать себя потрясенным при виде зверских продолжительных войн, этой бесполезной резни, которая во все времена заставляла землю-мать плавать в крови своих детей” (с.456).

А.С. Макаренко в 1931-м выписывает в свою записную кн. из Сен-Симона. - "Производство полезных вещей единственная разумная и положительная цель, которую могут себе ставить политические общества". "Принцип уважения производства и производителей бесконечно более плодотворен, чем принцип уважения собственности и собственников" (ZT. но ведь неуважение к собственности рушит производство).

Коран, сура 4, с 102(101) и дале: ".. Поистине, неверующие - для вас явный враг .. Те, которые не веруют, хотели бы, чтобы вы небрегли своим оружием и достоянием, и они напали бы на вас единым устремлением ..". То есть: в Коране вы не встретите упоминаний орудий мирного труда, но там всё про войну да про оружие ..

Ruslan Khazarzar 2:5020/4441.777 19 Июн 04 .. Моисей, по Библии, вполне себе примитивный материалист: у него и Бог ходит по "прохладе дня", и от Бога "между деревьями" прячутся (Быт.3:8) .. Т.е. Бог в Торе так или иначе локализирован, а это - признак материальности .. ZT. Грубый материализм и грубый же антропоморфизм превалирует в Коране.

А.С. Пушкин. "Подражание Корану". - Земля недвижна; неба своды, / Творец, поддержаны тобой ..

Лазарь Лагин. "Старик Хоттабыч". IV. ЭКЗАМЕН ПО ГЕОГРАФИИ - Повелевай мною! - продолжал Хоттабыч, глядя на Вольку преданными глазами. - Нет ли у тебя какого-нибудь горя, о Волька ибн Алеша? Скажи, и я помогу тебе. Не гложет ли тебя тоска? - Гложет, - застенчиво отвечал Волька, - у меня сегодня экзамен по географии. - Экзамен по географии? - вскричал старик и торжественно поднял свои иссохшие волосатые руки. - Экзамен по географии? Знай же, о изумительнейший из изумительных, что тебе неслыханно повезло, ибо я больше кого-либо из джиннов богат знаниями по географии, - я, твой верный слуга Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб. Мы пойдем с тобой в школу, да будут благословенны ее фундамент и крыша! Я буду тебе незримо подсказывать ответы на все вопросы, которые будут тебе заданы, и ты прославишься среди учеников своей школы и среди учеников всех школ твоего великолепного города. [...] .. [Учитель] - Что ты там такое наговорил про земной диск. Разве тебе не известно, что Земля - шар! Известно ли Вольке Костылькову, действительному члену астрономического кружка при Московском планетарии, что Земля - шар! Да ведь это знает любой первоклассник! Но Хоттабыч за стеной рассмеялся, и Волька только усмехнулся: - Ты изволишь шутить над твоим преданнейшим учеником! Если бы Земля была шаром, воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли. Земля, о достойнейший и благороднейший из преподавателей и наставников, имела и имеет форму плоского диска и омывается со всех сторон величественной рекой, называемой "Океан". Земля покоится на шести слонах, а те стоят на огромной черепахе. Вот как устроен мир, о учитель! Экзаменаторы смотрели на Вольку со все возрастающим удивлением. Тот от ужаса и сознания своей полнейшей беспомощности покрылся холодным потом. [...] - Ну, Костыльков, успокойся, вытри слезы, не нервничай. Можешь ты нам рассказать для начала о том, что такое горизонт? Это из курса пятого класса. - О горизонте? - обрадовался Волька. - Это, Сергей Семенович, очень просто: Горизонтом называется воображаемая линия... Но снова за стеной закопошился Хоттабыч, и Волька снова пал жертвой подсказки. - Горизонтом, о высокочтимый учитель, - поправился он, - горизонтом я назову ту грань, где хрустальный купол соприкасается с краем Земля. - Час от часу не легче! Как прикажешь понимать твои слова насчет хрустального купола небес: в буквальном или переносном смысле слова? - В буквальном, о учитель, - подсказал из соседнего класса Хоттабыч. И Вольке пришлось вслед за ним повторить: - В буквальном, о учитель. - В переносное! - прошипел ему кто-то с задней скамейки. Но Волька снова промолвил: - Конечно, в буквальном. - Значит, как же? - все еще не верил своим ушам учитель географии. – Значит, небо, по-твоему, твердый купол? - Твердый. - И, значит, есть такое место, где Земля кончается? - Есть такое место, о высокочтимый мой учитель. За стеной Хоттабыч одобрительно кивал головой и удовлетворенно потирал свои сухие ладошки .. Кубланов М.М. Возникновение христианства М.1974 .. Вергилий, поместивший Августа заживо среди небесных созвездий, говорит, что Скорпиону (созвездие Скорпиона. — М. К.) приходится несколько сторониться, чтобы дать место новому светилу. Лукан рекомендует Нерону, когда он будет богом, расположиться в самой середине неба, иначе, если он будет давить слишком на одну сторону небесного свода, ось мира согнется под тяжестью такого великого государя и равновесие вещей будет нарушено .. (с.20).

ZT. В историческо- космологических представлениях долгое время существовала уверенность, подтверждаемая и Библией, и Кораном, что небо - твердь, что оно (небо) твердое, а значит - тяжелое. И тогда возникала проблема: как же небо не падает, и что его (небо) поддерживает. Древние греки, помнится, возложили сю миссию на атлантов, о чем и в песне Ал-дра Городницкого:

Ал-др Городницкий. - "Атланты держат небо на каменных руках / Держать его махину не мед, со стороны / Напряжены их спины, колени сведены / Их тяжкая работа важней иных работ / Из них ослабни кто-то - и небо упадет .."

А.С. Пушкин. "Подражание Корану". - Земля недвижна; неба своды, / Творец, поддержаны тобой, / Да не падут на сушь и воды / И не подавят нас с тобой / Зажег ты солнце во вселенной, / Да светит небу и земле / Как лён, елеем напоенный / В лампадном светит хрустале / Творцу молитесь; Он могучий: / Он правит ветром; в знойный день / На небо посылает тучи; / Дает земле древесну сень / Он милосерд: Он Магомету / Открыл сияющий Коран / Да притечем и мы ко свету, / И да спадет с очей туман.

ПУШКИНА ЖЕ, - ПРИМЕЧАНИЕ ПРО КОРАН:

"ПЛОХАЯ ФИЗИКА; НО ЗАТО КАКАЯ СМЕЛАЯ ПОЭЗИЯ".

ZT. Но давайте все же скажем определеннее: Коран - не плохая физика, а физика просто _кошмарная_. Но ведь совершенно идиотской с современной точки зрения “физикой” Коран насквозь пронизан!

Разве можно сколько-нибудь серьезно относиться _к книге по космологии_

(а в сущности Коран - это и кн. по космологии!),

разве, повторю, можно сколько-нибудь серьезно относиться к книге по космологии со столь кошмарно- смешной и идиотской “физикой”, как это в Коране ?!

Итак, Пушкин указал на один из изъянов в Коране, которого (изъяна) может быть и одного достаточно для дискредитации Корана,

хотя в Коране, конечно, есть еще вагон и маленькая тележка и других (чи смешных, чи мракобесных) изъянов,

которые (изъяны) губят и дискредитирует весь (от корки до корки) пресловутый и дурацкий Коран.

Да, Коран суть плохая, смешная, примитивная, _кретинообразная_ физика.

Но это (плохая физика) отнюдь не единственный и вовсе не самый кошмарный изъян из изъянов пресловутого Корана (см. на моем http://zt1.narod.ru/ и другие мои файлы о Коране).

Нам нравится поэзия знаменитого (приведенного в отрывке выше) стиха Ал-дра Городницкого,

и Пушкину бы понравилась.

Но что бы все мы сказали бы, если бы Ал-др Моисеевич Городницкий стал бы бить себя в грудь и объявлять приведенную им “космологическую физику” реальностью? -

Ал-др Пушкин первый бы расхохотался!

PR> дай другим возможность верить во что-нибудь

ZT. В ахинейство плохой физики, убогой социологии и куцейшей = примитивнейшей моралистики - спокойно верить никому возможности не дам. "Даже в "гробы господни" посыпятся брошюры, чтоб тени Моисея, Христа и Мухаммада изгнать с высот литературы" [ (c) почти Гёте ] .

--

Французский писатель-атеист Лео Таксиль (настоящее имя - Габриэль Антуан Пажес, 1854-1907). “Забавная Библия”. Из гл.1 .. Он [бог] собственно, мог бы все создать и в один присест. Но нет, он решил не спешить .. Для начала он создал только небо и землю .. Однако, чтобы не наделать ошибок в работе, богу понадобился свет .., в предшествовавшие века он сидел в полной темноте .. “Да будет свет, - приказал бог. - И стал свет” (Бытие глава 1,стих 3). Что это был за свет? Этого Библия не говорит. Она просто отмечает: “и увидел бог свет, что он хорош”. Значит, бог был удовлетворен этим своим достижением .. После этого старик занялся созданием... угадайте чего? Опять-таки неба! Вот как “священная” книга описывает эту операцию бога по вторичному созданию неба: “И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй” (Бытие глава. 7, стихи 7-8). Эта история с водой “над” твердью и “под” твердью отражает грубые заблуждения всех первобытных народов. Согласно давним представлениям, небеса - это нечто массивное, твердое, откуда и самое название “твердь”. Существовало убеждение, что по ту сторону этой тверди имеется громадный водоем, которому небо служит днищем. Теперь всякий грамотный человек знает, что дождь есть вода, испарившаяся с земли. Водяной пар, сгущаясь, образует облака, из которых влага и выпадает в виде осадков на земную поверхность. Но некогда думали, что дождь - это вода, стекающая из верхнего водоема через люки, специально для этого приспособленные. Это мнение, ныне вызывающее только ироническое сожаление, держалось очень долго. Его разделяли все ученые-богословы первых веков христианства .. Но вот еще странная история: благодаря правильной подаче света прошло уже три дня с утрами и вечерами. И этот свет, в конце дня уступающий место ночным потемкам, освещал зарождающийся мир без всякого видимого источника: ни о каком Солнце речи еще не было. Оно просто пока отсутствовало. Эта штука стоит длинной цитаты из Библии: “И сказал бог: да будут светила на тверди небесной (для освещения земли и) для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвертый” (Бытие глава 1, стих 14-19). Никаких сомнений, не правда ли? Речь идет о Солнце и Луне. Следовательно, согласно Библии, разделение суток на день и ночь существовало уже до появления Солнца, которое было “создано” богом на четвертый день после появления света. Зачем же “святой дух” продиктовал Моисею эти сногсшибательные фантазии относительно Солнца и света? Дело объясняется просто: до конца семнадцатого века даже ученые полагали, что Солнце не дает света, а только “пропускает” его; свет же существует сам по себе. Даже знаменитый французский мыслитель Рене Декарт разделял это заблуждение. Датскому астроному Олафу Ремеру (1644-1710) наука обязана открытием важной истины, совершенно противоположной указаниям Библии: свет, проливающийся на наш мир, исходит от Солнца, и распространение его не мгновенное. Ремер определил скорость света, установив - и ныне это многократно доказано, - что свет доходит от Солнца до Земли за 8 минут 18 секунд, то есть имеет скорость почти в 300 тысяч километров в секунду. Он пришел к своему открытию путем наблюдения и изучения затмений спутников Юпитера - планеты, входящей в состав нашей солнечной системы. Ремер проживал тогда во Франции и сделал о своих открытиях сообщение в Парижской академии 22 ноября 1675 года. Тот, кто писал библейские строки, конечно, был полным невеждой в астрономии. Но бог-то должен был бы и в ту пору, когда писалась Библия, знать все. Обращает внимание и то, сколь ничтожна, по Библии, роль звезд в программе сотворения мира. “Два больших светила” - это Солнце и Луна. Луна - ничтожный спутник нашей Земли! Невежественная книга и не подозревает, что Луна, Земля и даже Солнце - все это еще так мало значит во Вселенной! Даже наше ослепительное Солнце, главное светило нашего солнечного мира, есть не более чем скромная звезда, одна из десятков миллиардов звезд, образующих огромную звездную систему - нашу Галактику. “Священный” автор видит только Землю и все сводит к Земле. Между тем Земля - это одна из планет. Она движется вокруг сравнительно небольшой звезды. Эту звезду - наше Солнце, которое вместе с тем по объему в 1300000 раз больше Земли, - невежественный автор книги Бытие ставит в полную зависимость от ее спутника - Земли. Автор наивных библейских фантазий обомлел бы, если бы ему довелось воскреснуть в наши дни. Какие глаза он сделал бы, прочитав любую популярную книгу по астрономии или попав в астрономическую обсерваторию, понаблюдал бы в хороший телескоп горы на Луне, пятна на Солнце, спутники планеты Юпитер и иные небесные объекты, которые бог будто бы “поставил на тверди небесной” ..

Из комментариев к книге Л. Таксиля. - Величайший религиозный авторитет, признаваемый одним из “отцов и учителей” церкви, “святой” Августин Блаженный (354-430) в главе X своего богословского наставления “О книге Бытие” поучает: “Название тверди не ведет нас необходимо к мысли, что небо стоит неподвижно, ибо твердь называется твердью, можно думать, не по причине неподвижности, а по причине твердости, ввиду ли своей собственной твердости, или же потому, что служит пределом, разграничивающим высшие воды от низших”. “Впрочем, - оправдывает свое глубокое, первобытное невежество “святой” писатель, - входить в рассмотрение подобных вопросов у меня теперь нет времени, да не должно быть и у тех, которых мы хотим наставить в видах собственного их спасения и потребной пользы нашей церкви” (“Творения”, кн. 7, 1873, стр. 204; см. также его “Исповедь”, кн. 13, гл. 15) .. В Библии есть очень много утверждений о том, что небо твердое. Бог, говорится в Книге Иова (гл. 37, ст. 18), “распростер небеса, твердые, как литое зеркало”. Бог “наклонил небеса, и сошел” (2 Царств, гл. 22, ст. 10); простер “небеса как шатер” (Псал. 103, ст. 2).

Из интернета. - В Библии говорится, что бог создал "светила на тверди небесной для определения дня и ночи и для знамений" (Бытие, 1, 14).

Из интернета. - Ветхий завет содержит фантастические, искаженные представления о природе и человеке. По Библии, небеса поддерживаются столпами (Иов, 26, 11); имеют "хранилища снега и сокровищницы града" (Иов, 38, 22); звезды — живые существа, которые сражаются против одного ханаанского военачальника (Судей, 5, 20); солнце — светильник, подвешенный на твердыне небесной для освещения земли в течение дня; оно имеет жилище, из которого выходит утром и куда возвращается вечером (Псал., 18, 5—7). Иисус Навин повелел солнцу: "„Стой, солнце, под Гаваоном"... и остановилось солнце... и стояло среди неба" (Иис. Навин, 10, 12—13). Тень солнца будто бы сдвинулась назад, чтобы дать царю Езекии знамение божьего благоволения во время болезни (IV Цар., 20, 8—11). Библия рассматривает землю как плоскость, стоящую на столбах, на край которой опирается твердый небесный свод: "У господа основания земли, и он утвердил на них вселенную" (I Цар., 2, 8). Разве не абсурд, спрашивал П. И. Ковалевский, что Библия уверяет, будто бы Адам жил 930 лет, Сиф—912, Енох—365, Мафусаил—969 лет? Или достоверна Библия, и тогда наука заблуждается, или права наука и лжива Библия?

AM> Лично я считаю что Ветхий завет для людей религиозных - вредная книга..

M> Для людей религиозных все вредно. И учебник астрономии - вредная книга, потому что там написано, что свет от далеких галактик шел к нам миллионы лет. И учебник биологии - вредная книга, потому что там написано, что жизнь развилась в результате эволюции. И учебник истории - вредная книга, потому что в нем зафиксированы все кровавые преступления католической, православной и прочих церквей, но зато нет ни малейшего упоминания о воскресении Иисуса. А древние мифы - это ужасно вредно, потому что богов, оказывается, было очень много, и все они рождены от девственниц и целыми табунами воскресали...

3-я Царств 22:19 и далее .. Михей: .. я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его. И сказал Господь: кто склонил бы Ахава .. ? И один говорил так, другой говорил иначе. И выступил один дух, стал пред лицем Господа, и сказал. Я склоню его. И сказал ему Господь: чем? .. ZT. Прения в военном совете.

Исаия гл.6. В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм [ZT. на том свете есть храм !]. Вокруг Его стояли серафимы; у каждого из них по 6 крыл; двумя закрывал каждый лицо свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал [ZT. сложная, однако, конструкция !]. И взывали они др к др и говорили: свят, свят, свят Господь Савоаф! вся земля полна славы Его! И поколебались верхи врат от гласа восклицающих [ZT. воздух там есть, однако!], и дом наполнялся курениями [ZT. кислород и прочее химическое там есть, однако!]. И услышал я голос Господа, говорящего .. Он сказал: доколе (skip) и удалит Господь людей .. ZT. Это бог (ZT. кукла на небе) сам о себе говорит во втором лице ! - И в Коране такое сплошь и рядом).

Откровен Иоанна 4:8 и дале. .. Ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержатель .. 24-ре старца падают перед Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу .. Все по Твоей воле существует ..

Крывелев Иос Аронович. Книга о Библии. М.1959. - Пророк Иоанн как автор Апокалипсиса (Откровения Иоанна) видит само царствие небесное с восседающим на престоле Богом, окруженным 24-мя старцами. В мрачно фантастическом духе описывается Божие окружение - 7 огненных светильников, 4 чудовищных животных, имеющих по 6 крыльев и множество очей, которыми покрыто все их тело [ZT. и (beep) на лбу?]; здесь же и тьмы ангелов. Кругом непрестанный грохот грома и вечный шум от непрерывного прославления Бога и его святости.

Марк Твен о таких местах в Библии. - Хотя долгая привычка к лести и закалила наших восточных монархов, но даже и они не смогли бы снести раздающихся бесконечно бесстыдных восхвалений, КОТОРЫЕ ОДНАКО НАШ БОГ (ZT. кукла на небе) ВЫСЛУШИВАЕТ САМОДОВОЛЬНО И УДОВЛЕТВОРЕННО.

См. также: http://zt1.narod.ru/all-ah.htm (Ох уж!) Вот фрагмент оттуда. - Коран 17:38(36) .. Ведь слух, зрение, сердце - все они будут .. спрошены .. Коран 41:18 и дале .. В тот день, когда будут собраны враги Аллаха к огню (ZT. до встречи, товарищи!) .. Свидетельствовали против них слух, зрение и кожа о том, что они делали (ZT. а в самом деле: чё мы, враги Аллаха, собственно делали-то?) .. И сказали они (ZT. то бишь: я, мы, ты, вы, он, она, оно, они, - враги Аллаха) своим кожам: "Почему вы свидетельствуете против нас?" (ZT. Стукачи поганые!). Они [ кожи ] сказали: "Внушил нам речь Аллах, который внушил речь всякой вещи ..". ZT. Да, особенно-то болтливы говно и моча; а вот сперма - так та посдержанней...

--

27 Jul 99 To : Vader Subj : Re: как защищают иисуса христа

>>> > Лука 21:1 и дале. .. Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты, и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила ..

V> Однако, большой математик был . Сумел рассчитать отношение размера подаяния к объёму всего капитала :)

ZT. Можно сварганить средних размеров (юморную) статью на тему: математика в Ветхом и Новом заветах и у католиков вообще.

>>> ZT. А потом этими недалекостями две тысячи лет подряд миллионы же _баранов в ряд_ _безмерно (же) восхищались_!

V> А что им делать оставалось ?

ZT. но ведь Леонард Эйлер, например, даже в Питере находил чем заняться, в частности - вышеупомянутой математикой.

--

Выуженное из интернета. 2004 г. ZT. Слегка подредактировал.

ФИЗИЧЕСКИЕ ЗАКОНЫ АДА

На экзамене по химии в Университете Торонто был поставлен следующий вопрос: является ли Ад экзотермической системой (выделяющей тепло), или эндотермической системой (поглощающей тепло)?

Студенты должны были ответить, исходя из своих верований об Аде, и используя закон Бойля: газ охлаждается, расширяясь, и нагревается, сжимаясь. Единственный студент, получивший пятерку написал следующее:

“Во-первых, мы должны выяснить, как меняется масса Ада с течением времени. Поэтому мы должны узнать, с какой интенсивностью Ад наполняется душами, и с какой интенсивностью они его покидают. Мы должны учитывать, что однажды попав в Ад, душа уже никогда его не покинет. Для того, чтобы понять, сколько душ попадает в Ад, давайте изучим, как к этому относятся различные религии. Большинство из них утверждают, что если вы придерживаетесь иного вероисповедания - вы обязательно попадете в Ад. Так как религий больше, чем одна, и так как люди обычно придерживаются только одной религии, мы можем утверждать, что все души попадают в Ад. При сохранении существующих уровней рождения и смертности, можно утверждать, что количество душ в Аду увеличивается экспоненциально.

Теперь рассмотрим темпы роста объема Ада.

При сохранении постоянной температуры и давления объем Ада должен увеличиваться пропорционально количеству попавших в него душ.

Существуют две возможности:

1. Если темп расширения Ада будет медленнее, чем темп поступления в него душ, то температура и давление в Аду будут повышаться до тех пор, пока он не взорвется.

2. Если темп расширения Ада будет быстрее, чем темп поступления в него душ, то температура и давление в Аду будут уменьшаться, до тех пор, пока он (Ад) не замерзнет.

Если мы примем за аксиому утверждение, которое выразила в отношении меня Тереза, когда я был на первом курсе, что : “Прежде Ад должен замерзнуть, чем я пересплю с тобой”, а также принимая во внимание тот факт, что я спал с ней прошлой ночью, то наиболее верным представляется вариант #2.

Следовательно, Ад уже замерз и является эндотермической системой.

Так как Ад уже замерз, то он не может принимать души дальше, следовательно, Ад прекратил свою деятельность... Рай остался единственным подтверждением существования Высших Сил, что объясняет, почему прошлой ночью Тереза все время кричала “О Боже, о Боже!..”

P.S. Кстати, согласно этой теории Ад больше не принимает, и следовательно: мы все попадем в Рай!”. [ См. : http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm Мухаммадов рай ждёт вас! ]

ZT. Ура, товарищи!

Из мультика "Про жрецов" : http://www.youtube.com/watch?v=tPIK_FLo6aQ [...] .. Откуда ни возьмись, возникли шарлатаны, которые внезапно знали лучше всех, что хотят боги, и сами были с ними просто в корифанских отношениях. А боги, как оказалось, хотели, чтобы их представителям построили дома побольше, а также дали девственниц, еды, бухла, бабла и уважухи. А обыкновенным людям всё это потом зачтётся. После смерти. И так удачно всё придумано, что обещать ведь можно что угодно, ещё никто оттуда не вернулся и не рассказал, мол, так и так, наёбка всё и нет там ничего .. [...]

По атеизму вообще: http://zt1.narod.ru/antirel0.htm

См. и моё http://ztrelig.livejournal.com.

Рел. трёп - это толкование о страшно гипотетичном, и Папа Римский и Патриарх Московский это прекрасно понимают и осознают ..

Некрасов Ник Алс, из "Песни о свободном слове" (1865). - Крестный ход в селе Остожье / Вдруг "пожар!" кричит народ / "Не бросать же дело божье / - Кончим прежде крестный ход" / И покудова с иконой / Обходили все село / Искрой, ветром занесенной / И другой посад зажгло / Погорели! В этом много / Правды горькой и простой / НО ВЕДЬ ЭТО - ПРОТИВ БОГА! / ПРОТИВ ВЕРЫ... ОЙ! ОЙ! ОЙ! / Тут малейшая возможность / К обвиненьям без суда / Ради бога, осторожность / Осторожность, господа!...

См. и файл http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm (А.С. Макаренко и религия).

Немцев Иов (свящ). Круг земли неподвижен, солнце ходит. Доказано из священного писания и из творений святых отцов. 1914.20 РНБ 40.17.7.439. (ZT. Еще не смотрел).

"Матф.17:20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас." "Лук.17:6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас". ZT. 1) Интересная для математиков и физиков единица измерения то ли массы, то ли силы веры - горчичное зерно. 2) Бесконечно отмечалось, что за 2 тыс. лет таки ни одна гора и ни одна смоковница не были сдвинуты верой…

Псалом 89 ст.5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний .. / 2-е Петра ст.8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. / ZT. То бишь то, навскидку не знамо что, произойдёт тогда, навскидку не знамо когда.

Лалош М. Времясчисление христианского и языческого мира, с изложением календарей (и исламского). СПб 1867. (ZT. Еще не смотрел).

Архангельский Ал-др. Мухаммеданская космология (на разборе одного арабского сочинения). Каз 1889.152. (ZT. Еще не смотрел).

3-я Цар 23 И сделал литое из меди .. от края его до края его десять локтей, - совершенно круглое, .. и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом. 2-я Пар 2 И сделал .. литое, - от края его до края его десять локтей, - все круглое .. и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом.

RU.ANEKDOT From : Andrew Usachov 2:5100/87 01 Mar 02 И сказал Бог: "Да будет свет! И да будет скорость распространения света в вакууме три на десять в седьмой!" Потом подумал и решил: "##й с ним, пусть будет три на десять в восьмой".

Из грамоты царя Федора Алексеевича на утверждение в Москве Славяно-греко-латинской академии: А от Церкви возбраняемых наук, наипаче же магии естественной и иных, таким не учити и учителей таких не имети. Аще же таковые учители где обрящутся, и оны со учениками, яко чародеи, без всякого милосердия да сожгутся. (Афанасьев А. Н. Поэтические воззрения славян на природу. Опыт сравнительного изучения славянских преданий и верований в связи с мифическими сказаниями других родственных народов, М., 1995, т. 3, сс. 300-301).

Щапов Аф. Пр. 1831-76, соч. т.1 СПб 1906 БАН 1в/22078. - "Книга о небесах" Иоанна Дамаскина (в библейском духе), найти .. Математика (Петербург) Брюса Як. Вилимовича 1670-1735 считали чернокнижником .. И теперь в 19-м в. многие даже в образованном классе не верят учению Коперника .. В 16 в. церковные витии России (Стогов, Домострой, Максим Грек) без различия преследовали и астрологию, и астрономию, и математику .. Естественных наук боялись как ереси и волшебства ..

Болтин Ив. Никитич 1735-92. "Век тогдашний благовременен был пустосвятству, обману и подлогам. Ханжи и лицемеры чудесам сами не верили, но пользу свою в том обретали, - народ верил и обманщиков обогащал. Сколько вещей обыкновенных, простых, ничего не значащих, принято было за святыню" .. И еще во времена Ломоносова множество фанатиков с четками в руках читали часосолов и кричали, что физика, математики и геометрия - богоотреченные книги, что грех испытывать природу - тайны Божие ..

Хви ха-Балки . Вопросы по тексту Ветхого Завета. № 25. В Бытии (1, 2) сказано: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною". Выходит, в первый день бог создал и небо, и землю, и тьму. Но тьму можно различать при условии наличия света. Свет и тьма зависят от восхода и захода солнца. А солнце, согласно Бытию, создано лишь в день четвертый. Все это противоречиво, непоследовательно. Мир никем не создан, он существует сам по себе, извечно.

Anatolу Mashanov 2:5070/10 16 Окт 01 M> вначале было слово... Слово есть информация. Информация должна иметь носитель и воспринимающего эту информацию. Иными словами, слово не может быть в начале.

И тушканчики, и зайцы жуют жвачку и имеют копыта (Лев 11:5-6, Втор 14:7)

Наша бесконечно мудрая и великая КПСС и наш великий вождь мирового пролетариата тов. Сталин учат нас, что тела при нагревании - расширяются ..

From http://ztnen.livejournal.com. Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться. - Воспитание гражданина в педагогике А.С. Макаренко: В 2 ч. / Автор С.С. Невская. - М.: 2006. - 976 с. .. Петражицкий Л.И. О мотивах человеческих поступков, в особенности об этических мотивах и их разновидностях. СПб., 1904 ".. Сколь вредно для воспитания характера отсутствие сознания своих прав, сколь важны для здорового развития наличность и действие этого сознания. Родители и воспитатели должны вообще обращать серьезнейшее внимание на развитие в детях сильной и живой правовой психологии; им следует заботиться о внушении детям не только нравственности, но и права; при том важно развитие т. ск. обеих сторон права, внушение права других и их святости, сильного уважения к ним, но точно так же и собственных (воспитываемого) прав и уважения к ним. Надлежащее развитие сознания и уважения чужих прав дает твердую опору для надлежащего, отдающего должное, отношения к ближним (в том числе для надлежащего уважения к личности других); развитие сознания собственных прав сообщит воспитаннику надлежащее личное достоинство и связанные с этим черты характера (открытость, прямоту...). Воспитание "без права" дает в результате отсутствие прочной этической почвы и гарантии против житейских искушений... а что касается специально отношения к человеческой личности чужой и своей, то естественный продукт такого воспитания - "рабская душа" и вместе с тем неуважение чужой личности, деспотизм и самодурство. Развитие надлежащего активного правосознания, сознания собственных прав, важно в педагогике и с точки зрения развития житейской (хозяйственной и т. д.) деятельности. Оно сообщает необходимую для жизни твердость и уверенность, энергию и предприимчивость. Если ребенок воспитывается в атмосфере произвола, хотя бы и очень благожелательного и милостивого, если ему не выделяется известная сфера прав (хотя бы скромного, детского характера), на незыблемость которых он может надеяться, то он не приучится строить и выполнять с уверенностью житейские планы. В частности, в экономической области не будет надлежащей уверенности, смелости и предприимчивости, а будет скорее апатия, действование на авось, ожидание благоприятных "случаев", помощи со стороны, милостей, подачек и т. п. Сказанное о воспитании детей относится и к воспитанию народа и к могучему средству этого воспитания - к политике права, к законодательной политике. От структуры (официального) права и направления законодательной политики, в частности и в особенности от проведения принципа законности, от надлежащего развития системы субъективных прав вместо ожидания милостивого усмотрения, от твердости и незыблемости прав, гарантии против произвола и т. д., - в высокой степени зависит развитие типа "гражданина", как особого идеального характера, экономической дельности, энергии и предприимчивости в народных массах и т. д. ...Экономическое недомогание и процветание зависит от характера миллионов субъектов хозяйственной деятельности, от типов "хозяев", от их энергии, предприимчивости, умения смело и уверенно задумывать и исполнять хозяйственные планы, полагаться на себя, а не на "авось" и проч. А для воспитания этих черт характера существенным условием является законность, пропитание всех областей социальной жизни, в том числе и экономической, правом". (В кн. Л.И. Петражицкого с. 59-61, у С.С. Невской с.416-17). ZT. Я вставлю сю, - вовсе по содержанию не уникальную для того времени, но всё равно ценную, - цитату из Петражицкого во многие файлы моего сайта http://zt1.narod.ru, присобачив к ней снизу и о великой структурной составляющей у Макаренко: полномочия с ответственностью (ищи и в http://zt1.narod.ru/metodika.htm), а Макаренко применял ещё и другие структурные составляющие для выработки в подопечных достоинства, например, непроверяемость рапортов, статусно установленная вера во многих ситуациях на слово и т.п.

См. и : http://zt1.narod.ru/popy-ux.htm Моисейчик с Елисейчиком и Аллах с Маркизом де Садом об эмоциях Л.И. Петражицкого.

Аллах создал две отдельные (локальные и соизмеримые) штуки: землю и небо. Земля - плоская штука, а небо - округлая штука (шатер над землей). Получился как бы двухслойный пирог. Но чтобы кулинару сделать = сварганить пирог, ему (кулинару) нужно вначале сделать = сварганить субстрат будущих пирогов, блинов, тортов и вареников со сметаной. По аналогии с этим конечно и Аллаху, прежде чем сварганить двухслойку земля-небо, нужно было сначала и прежде всего тоже сделать = сварганить материю вообще во всей ее (материи) бесконечности в пространстве и во времени, и в прочих ее (материи) физических, химических, атомных, гравитационных и т.д. свойствах.

И вот по этому поводу мы сейчас обратимся к фрагментам из текстов Фридриха Энгельса (1820-95). -

[ Редактор-составитель Кедров Бонифаций Михайлович 1903-85 ] Фридрих Энгельс о диалектике естествознания (хрестоматийное соединение различных источников). М.1973.

Со с.83

[Формы движения.] Связь наук

Классификация наук

Связь наук [есть отражение связи между формами движения материи, а потому прежде чем выяснить связь между науками, следует рассмотреть общий вопрос о соотношении между материей и движением.]

Материя и движение …

Движение есть способ существования материи, следовательно, нечто большее, чем просто ее свойство. Не существует и никогда не могло существовать материи без движения. Движение в мировом пространстве, механическое движение менее значительных масс на отдельном небесном теле, колебания молекул в качестве теплоты, электрическое напряжение, магнитная поляризация, химическое разложение и соединение, органическая жизнь вплоть до ее высшего продукта, мышления, - вот те формы движения … Абсолютный покой мыслим лишь там, где нет материи.

Итак, нельзя отделять от материи ни движения как такового, ни какой-либо из его форм, например механической силы; нельзя противопоставлять материи движение как нечто особое, чуждое ей, не приходя к абсурду.

…

[… То же касается и основных форм всякого бытия - пространства и времени, которые нераздельны с движением материи в любом его виде ..

…

[Расположение же самих форм движения соответствует их последовательному усложнению, т. е. их переходам от более простых и низких, начиная от простейшей из них, ко все более и более сложным и высоким. Эта их последовательность представляется в таком виде:]

1. Первая, наипростейшая форма движения - это механическая, простое перемещение … Но трение и удар, т. е. в сущности контакт, имеют и другие, здесь никогда не указываемые естествоиспытателями следствия: при определенных обстоятельствах они производят звук, теплоту, свет, электричество, магнетизм … [ZT. область физики].

2. Собственно физика …

3. Химия …

…

.. В каждом частном случае определенная форма движения есть способ существования тоже вполне определенного, соответствующего этой форме движения вида материи ..

В итоге всего сказанного выше однозначно определяется общий иерархический ряд основных естественных наук, в начале которого поставлена математика в качестве непосредственной предпосылки механики:

Математика, механика, физика, химия, биология.

…

Гегелевское (первоначальное) деление на механизм, химизм, организм было совершенным для своего времени …

…

[После того, как рассмотрена классификация наук, выражающая логическую последовательность, или иерархию, в расположении наук, встает вопрос о том, не совпадает ли эта логическая последовательность наук от простого к сложному и от низшего к высшему с исторической последовательностью их возникновения? Чтобы ответить на этот вопрос] необходимо изучить последовательное развитие отдельных отраслей естествознания.

[Но прежде чем заняться этим, следует хотя бы коротко охарактеризовать оба метода рассмотрения изучаемого предмета - исторический и логический - в их сравнительном сопоставлении. Такой подход к вопросу позволяет на конкретном материале взаимосвязи естественных наук затронуть общую проблему соотношения категорий исторического и логического.

Прежде всего надо заметить, что в историческом развитии категории науки появляются] в общем и целом [...] в той же последовательности, как и в логическом развитии, так как в истории [...] развитие в общем и целом происходит также от простейших отношений к более сложным. [Историческая] форма [рассмотрения проблемы] на первый взгляд имеет преимущество большей ясности, так как тут прослеживается действительное развитие, но на самом деле она была бы в лучшем случае только более популярной. История часто идет скачками и зигзагами, и если бы обязательно было следовать за ней повсюду, то пришлось бы не только поднять много материала незначительной важности, но и часто прерывать ход мыслей [...]. Таким образом единственно подходящим [оказывается] [...] логический метод исследования. Но этот метод в сущности является не чем иным, как тем же историческим методом, только освобожденным от исторической формы и от мешающих случайностей. С чего начинает история, с того же должен начинаться и ход мыслей, и его дальнейшее движение будет представлять собой не что иное, как отражение исторического процесса в абстрактной и теоретически последовательной форме; отражение исправленное, но исправленное соответственно законам, которые дает сам действительный исторический процесс, причем каждый момент может рассматриваться в той точке его развития, где процесс достигает полной зрелости, своей классической формы.

[Короче сказать, логическое есть диалектически обработанное и обобщенное историческое. Подходя с этой стороны к вопросу о взаимосвязи наук, можно обнаружить действительное совпадение логического (классификации наук) с историческим (с ходом последовательного развития наук).

В отношении естественных наук историческое рассмотрение их возникновения и развития предполагает учет их связей с техникой, с промышленностью и всем процессом производства, как их движущего стимула. Поэтому в дальнейшем, при историческом подходе к ним, постоянно учитываются эти их связи.

Как же совершалось их развитие?] Сперва астрономия, которая уже из-за времен года абсолютно необходима для пастушеских и земледельческих народов. Астрономия может развиваться только при помощи математики. Следовательно, приходилось заниматься и математикой. - Далее, на известной ступени развития земледелия и в известных странах (поднимание воды для орошения в Египте), а в особенности вместе с возникновением городов, крупных построек и развитием ремесла развилась и механика. Вскоре она становится необходимой также для судоходства и военного дела -- они тоже нуждаются в помощи математики и таким образом способствует ее развитию. Итак, уже с самого начала возникновение и развитие наук обусловлено производством.

В течение всей древности собственно научное исследование ограничивается этими тремя отраслями знания, притом в качестве точного и систематического исследования - только в послеклассический период (александрийцы, Архимед и т. д.). В физике и химии, которые в умах тогдашних людей еще почти не отделялись друг от друга (теория стихий, отсутствие представления о химическом элементе), в ботанике, зоологии, анатомии человека и животных можно было пока что только собирать факты и по возможности систематизировать их. Физиология, лишь только удалялись от наиболее очевидных вещей, как, например, пищеварение и выделение, сводилась просто к догадкам: это и не могло быть иначе, пока еще не знали даже кровообращения. - В конце этого периода появляется химия в первоначальной форме алхимии.

[Следует обратить внимание на] различие положения в конце древнего мира, около 300 г., и в конце средневековья, в 1453 г.

1) Вместо узкой культурной полосы вдоль побережья Средиземного моря, которая лишь кое-где протягивала свои ветви в глубь материка и по Атлантическому побережью Испании, Франции и Англии и которая поэтому легко могла быть разорвана и смята германцами и славянами с севера и арабами с юго-востока, - теперь одна сплошная культурная область - вся Западная Европа со Скандинавией, Польшей и Венгрией в качестве форпостов.

2) Вместо противоположности греков (respective римлян) и варваров теперь имеется шесть культурных народов с культурными языками (не считая скандинавских и т. д.), которые были все настолько развиты, что могли участвовать в могучем литературном подъеме XIV века и обеспечили гораздо большую разносторонность образования, чем уже пришедшие в упадок и отмиравшие в конце древности греческий и латинский языки.

3) Несравненно более высокое развитие промышленного производства и торговли, созданных средневековым бюргерством; с одной стороны, производство стало более усовершенствованным, более многообразным и более массовым, а с другой - торговые сношения стали значительно более развитыми; судоходство со времени саксов, фризов и норманнов стало несравненно более смелым, а с другой стороны - масса изобретений (и импорт изобретений с Востока), которые не только сделали возможным импорт и распространение греческой литературы, морские; открытия, а также буржуазную религиозную революцию, но и придали им несравненно больший размах и ускоренный темп; сверх того, они доставили, хотя еще в неупорядоченном виде, массу научных фактов, о которых никогда даже не подозревала древность: магнитная стрелка, книгопечатание, литеры, льняная бумага (употреблялась арабами и испанскими евреями с XII века; с X века постепенно входит в употребление, а в XIII и в XIV веках становится уже более распространенной бумага из хлопка, в то время как папирус после завоевания Египта арабами совершенно вышел из употребления), порох, очки, механические часы, явившиеся крупным шагом вперед как во времяисчислении, так и в механике.

Сверх того [надо учесть] еще материал, доставленный путешествиями (Марко Поло около 1272 г. и т. д.).

Гораздо большее распространение общего образования - хотя еще и плохого - благодаря университетам.

[Чем же было естествознание на христианском Западе? Какое место оно занимало в жизни общества и какую роль тогда играло оно в историческом движении? Об этом можно судить, так сказать, сравнительно, сопоставляя его состояние в средние века с тем его состоянием, которое возникло в эпоху Возрождения, когда совершался быстрый рост буржуазии - среднего класса.]

В то же время параллельно с ростом среднего класса происходило гигантское развитие науки. Стали вновь изучаться астрономия, механика, физика, анатомия, физиология. Буржуазии для развития ее промышленности нужна была наука, которая исследовала бы свойства физических тел и формы проявления сил природы. До того же времени наука была смиренной служанкой церкви и ей не позволено было выходить за рамки, установленные верой; по этой причине она была чем угодно, только не наукой. Духовенство было к тому же единственным образованным классом. Отсюда само собой вытекало, что церковная догма являлась исходным пунктом и основой всякого мышления. Юриспруденция, естествознание, философия - все содержание этих наук приводилось в соответствие с учением церкви. Теперь наука восстала против церкви; буржуазия нуждалась в науке и приняла участие в этом восстании.

[Это произошло в эпоху Возрождения. Именно в эту эпоху,] когда после темной ночи средневековья вдруг вновь возрождаются с неожиданной силой науки, начинающие развиваться с чудесной быстротой, то этим чудом мы опять-таки обязаны производству. Во-первых, со времени крестовых походов промышленность колоссально развилась и вызвала к жизни массу новых механических (ткачество, часовое дело, мельницы), химических (красильное дело, металлургия, алкоголь) и физических фактов (очки), которые доставили не только огромный материал для наблюдений, но также и совершенно иные, чем раньше, средства для экспериментирования и позволили сконструировать новые инструменты. Можно сказать, что собственно систематическая экспериментальная наука стала возможной лишь с этого времени. Во-вторых, вся Западная и Центральная Европа, включая сюда и Польшу, развивалась теперь во взаимной связи, хотя Италия, благодаря своей от древности унаследованной цивилизации, продолжала еще стоять во главе. В-третьих, географические открытия, - произведенные исключительно в погоне за наживой, т. е. в конечном счете под влиянием интересов производства, - доставили бесконечный, до того времени недоступный материал из области метеорологии, зоологии, ботаники и физиологии (человека). В-четвертых, появился печатный станок.

[Вот почему совершенно неправильно, что] до сих пор хвастливо выставляют напоказ только то, чем производство обязано науке; но наука обязана производству бесконечно большим [,как об этом говорят факты истории.]

Теперь, - не говоря уж о математике, астрономии и механике, которые уже существовали, - физика окончательно обособляется от химии (Торричелли, Галилей, - первый, в зависимости от промышленных гидротехнических сооружений, впервые изучает движение жидкостей, - [об этом] см. у Клерка Максвелла). Бойль делает из химии науку. Гарвей благодаря открытию кровообращения делает науку из физиологии (человека, а также животных). Зоология и ботаника остаются все еще собирающими факты науками, пока сюда не присоединяется палеонтология [созданная] Кювье, - а вскоре затем открытие клетки и развитие органической химии. Благодаря этому сделались возможными сравнительная морфология и сравнительная физиология, и с тех пор обе стали подлинными науками. В конце прошлого века закладываются основы геологии, в новейшее время - так называемой (неудачно) антропологии, опосредствующей переход от морфологии и физиологии человека и его рас к истории. [В дальнейшем предстоит] исследовать подробнее и развить это.

[Но сначала требуется сформулировать некоторые общие положения исторического материализма, играющие в данном случае решающую роль. Одним из них является понимание зависимости развития науки от уровня развития техники и от ее запросов. Надо подчеркнуть, что] (под экономическими отношениями, которые мы считаем определяющим базисом истории общества, мы понимаем тот способ, каким люди определенного общества производят средства к жизни и обменивают между собой продукты (поскольку существует разделение труда). Таким образом, сюда входит вся техника производства и транспорта. Эта техника, согласно нашим взглядам, определяет также и способ обмена, затем способ распределения продуктов и тем самым после разложения родового строя также и разделение на классы, отношения господства и подчинения, государство, политику, право и т. д. В понятие экономических отношений включается далее и географическая основа, на которой эти отношения развиваются, и фактически перешедшие от прошлого остатки прежних ступеней экономического развития, которые продолжают сохраняться зачастую только по традиции …], а также, конечно, внешняя среда, окружающая эту общественную форму.

Если [...] техника в значительной степени зависит от состояния науки, то в гораздо большей мере наука зависит от состояния и потребностей техники. Если у общества появляется техническая потребность, то это продвигает науку вперед больше, чем десяток университетов. Вся гидростатика (Торричелли и т. д.) была вызвана к жизни потребностью регулировать горные потоки в Италии в XVI и XVII веках. Об электричестве мы узнаем кое-что разумное только с тех пор, как была открыта его техническая применимость. В Германии, к сожалению, привыкли писать историю наук так, как будто бы науки свалились с неба.

[Но если физика и химия стали еще только становиться науками в XVII веке, то этот процесс своего становления они завершили уже в следующем, XVIII веке.]

Восемнадцатый век был веком объединения, собирания человечества из состояния раздробленности и разъединения, в которое оно было ввергнуто христианством; это был предпоследний шаг на пути к самопознанию и самоосвобождению человечества, но именно как предпоследний он был еще односторонним, не мог выйти из рамок противоречия. Восемнадцатый век собрал воедино результаты прошлой истории, которые до того выступали лишь разрозненно и в форме случайности, и показал их необходимость и внутреннее сцепление. Бесчисленные хаотичные данные познания были упорядочены, выделены и приведены в причинную связь; знание стало наукой, и науки приблизились к своему завершению, т. е. сомкнулись, с одной стороны, с философией, с другой - с практикой. До восемнадцатого века никакой науки не было; познание природы получило свою научную форму лишь в восемнадцатом веке или, в некоторых отраслях, несколькими годами раньше. Ньютон своим законом тяготения создал научную астрономию, разложением света - научную оптику, теоремой о биноме и теорией бесконечных - научную математику и познанием природы сил - научную механику. Физика точно так же приобрела свой научный характер в восемнадцатом веке; химия была еще только создана Блэком, Лавуазье и Пристли; география была поднята на уровень науки определением формы земли и многочисленными путешествиями, которые лишь теперь стали предприниматься с пользой для науки; точно так же естественная история была поднята на уровень науки Бюффоном и Линнеем; даже геология стала постепенно высвобождаться из пучины фантастических гипотез, в которой она тонула. Для восемнадцатого века характерной была идея энциклопедии; она покоилась на сознании, что все эти науки связаны между собой, но она не была еще в состоянии совершать переходы от одной науки к другой, а могла лишь просто ставить их рядом. [...] Венцом науки восемнадцатого века был материализм - первая система натурфилософии и результат упомянутого выше процесса завершения естественных наук. Борьба против абстрактной субъективности христианства привела философию восемнадцатого века к противоположной односторонности; субъективности была противопоставлена объективность, духу - природа, спиритуализму-материализм, абстрактно-единичному - абстрактно-всеобщее, субстанция. Восемнадцатый век был возрождением античного духа в противовес христианскому; материализм и республика - философия и политика древнего мира - вновь возродились, и французы, представители античного принципа внутри христианства, завладели на некоторое время исторической инициативой.

Восемнадцатый век, следовательно, не разрешил великой противоположности, издавна занимавшей историю и заполнявшей ее своим развитием, а именно: противоположности субстанции и субъекта, природы и духа, необходимости и свободы; но он противопоставил друг другу обе стороны противоположности во всей их остроте и полноте развития и тем самым сделал необходимым уничтожение этой противоположности.

[Итак, если рассмотреть развитие естественных наук в исторической последовательности их становления и формирования, то обнаружится, что здесь имеет место совпадение в основном с их логическим рядом, который выражен схемой:

Математика, Механика, Физика, Химия, Биология, причем биология подводит непосредственно к человеку, к антропологии и вместе с тем к тем наукам о человеческом организме, которые заняты вопросом о сохранении его здоровья, т. е. к медицине и медицинским наукам … (конец фрагментам из Энгельса)

Коран 2:29 .. Научил Он Адама всем именам .. ZT. Нет, Он оснастил Адама способностью придумывать имена для вещей и явлений. 2:240 .. Вспоминайте Аллаха, как Он вас научил тому, чего вы раньше не знали. 96:5 Научил человека тому, что он не знал. ZT. Нет, Он одарил людей способностью к познанию нового, а собственно новые познания всегда делали сами люди. 5:6 .. Вы научили диких животных, дрессируя их как собак, которых вы учите тому, чему научил вас Аллах. ZT. Нет, Он одарил людей способностью учиться, а собственно научения и навыки люди наработали сами. 67:19 Разве они не видят птиц над ними расширяющими (крылья), а потом - сжимают. Никто их не держит, кроме Милосердного .. ZT. А самолеты? 16:81 Разве они не видят птиц, покорных в воздухе небесном: их поддерживает только Аллах .. ZT. Нет, в безвоздушном пространстве скажем луны птицы рухнут вниз и никакой Аллах им не поможет. 16:82 Аллах дал вам в ваших домах жилье .. ZT. Нет, люди сами научились строить себе жилье, и исторически _совершенствовались в этом_. 16:82 .. Дал вам из кож скота дома, которые вы легко переносите в день вашего выступления .. ZT. Да, мерси-боку за это Аллаху, но все же 97-99 % людей давно уж не пользуются этаким подарком Аллаха. 17:68 Ваш Господь тот, который гонит вам корабль по морю .. ZT. Нет, Аллах создал лишь материю с ее физическими и прочими закономерностями, и от этого в частности и самообразуются ветра и течения и т.д., отчего и гонится корабль. Кстати, и сам корабль-то, а также весла, парус, компас и т.д. - изобрели и создали не Аллах, а сами люди. 57:22 Ничто не постигает из событий на земле .. без того чтобы его не было в писании [ ZT. на небеси ] раньше .. Поистине, это легко для Аллаха. ZT. Насчет легкости для Аллаха быть мелочно- (до укуса клопа) тотально- фаталистично- неалгоритмичным - Мухаммаду стоило бы помолчать. Мухаммад ведь не бывал в так сказать "шкуре" Аллаха, а тем не менее (и однако) этот вот пресловутый Мухаммад этак вот поверхностно, и легкомысленно, и запросто судит, понимаете, о том, что (де и мол) Аллаху легко и что (де и мол) Аллаху трудно... 21:79 И Мы .. подчинили Да`уду горы, чтоб они прославляли .. ZT. Нет: по учению Фр. Энгельса о формах движения материи камни, луна, горы и т.д. относятся к той форме движения материи, которая самим Аллахом устроена так, что не может голосить, славословить, прославлять… 21:80 И мы научили его [ Да`уда ] делать кольчугу для вас .. ZT. Нет, кольчугу изобрел не Да`уд. 36:80 Он тот, который сделал вам из зеленого дерева огонь .. ZT. Но Он _не тот_, который растолковал людям химическо-физическую _природу_ огня, - это людям пришлось познавать самим. 22:35 И всякому народу устроили Мы обряд поклонения .. ZT. Нет, Он создал лишь склонность людей к обрядовому, а собственно обрядовое каждый народ нарабатывал себе сам. 55:6 И небо Он воздвиг, и установил весы. ZT. Небо, допустим (ха-ха!), воздвиг Он, но весы изобрели сами люди.

"De tribus impostoribus" ("Три обманщика", Моисей, Иисус и Мухаммад). Упоминания о сем произведении встречаются начиная с 13 в. Папа Григорий 9 в энциклике 1239 г. приписал авторство сего императору Фридриху 2-му, но без достаточных оснований. В истории было тьма разноаспектных самозванцев, и просто Моисей, Иисус и Мухаммад в своем самозванстве преуспели больше, чем, скажем, Емельян Пугачев и т.п. А так вообще-то разницы - почти никакой…

МАКОВЕЛЬСКИЙ Ал-др Осипович (1884-1969). АВЕСТА. Издательство Академии наук Азербайджанской ССР, Баку, 1960.

[Из Большого энцикл. словаря М. - СПб. 1998 .. ЗАРАТУШТРА (Заратустра) (иран.), Зороастр (греч.) (между 10 и 1-й пол. 6 вв. до н. э.), пророк и реформатор др.-иран. религии, получившей назв. зороастризм. Составил древнейшую часть “Авесты”].

МАКОВЕЛЬСКИЙ. - Поскольку, согласно традиции, Спитама Заратустра прожил 77 лет, то время его жизни устанавливается 569-492 г. до н. э.Составной частью мировоззрения Авесты является первобытный анимизм - вера в существование душ, обитающих в телах и могущих вести и самостоятельное, независимое от тел существование. По этому верованию, всё полно душ, которые оказывают активное воздействие и жизнь природы и людей. Душа (фраваши, или фраварти), согласно этому воззрению, играет немаловажную роль в мире.

О том, каковы фраваши, говорят их эпитеты (Яшт, 13). Они - женского пола, с ясными глазами, с острым зрением, острым слухом, с длинными руками, высокого роста, высоко опоясаны, с широким тазом. В их внешности воплощено представление о красоте женщины.

Фраваши не упоминаются в гатах. По мнению Л. Барнета, это говорит об их глубокой древности, так как Заратустра отбросил значительную часть древних мифов, древних обрядов и доктрин, но после его смерти они вновь вошли в обиход и ложно были штампованы его авторитетом.

Фраваши - это добрый гений-хранитель или божественное существо, которое с самого начала приставлено к каждому существу, принадлежащему к созданиям Агура Мазды, и охраняет его от злых демонов. По-видимому, вначале фраваши приписывались только низшим существам, нуждавшимся в поддержке высшей силы. Но затем это было распространено и на высших богов: на Митру, на амешаспентов и даже на самого Агура Мазду. Наконец, дошли до такого абсурда, что фраваши стали приписываться и самим фравашам. Фраваши упоминаются в гатах лишь один раз (в цитировании гат в Ясне в 4 стихе XXX главы).

В последующей Авесте принимаются бесчисленные фраваши и между ними устанавливается определенная иерархия. Так, в XXVI главе Ясны, в которой содержится богослужение им, прежде всего воздается поклонение фраваши самого Агура Мазды (как видим и Агура имеет свою фраваши), затем фраваши святых бессмертных, далее фраваши святых мужчин и женщин, потом души стада коров, затем фраваши Спитамы Заратустры и, наконец, всем прочим фраваши.

В XXIII главе Ясны упоминаются фраваши домов, деревень, общин и областей, фраваши язатов, фраваши воды, земли, скота и т. д. У каждого человека есть своя фраваши.

Богослужение молитвы фраваши Заратустры Спитамы дано в Ясне XVI § 2, богослужение молитвы душе стада коров - в Ясне XXXIX.

В научной литературе об Авесте высказывался взгляд, что представление о фравашах древнее представления о богах. Первоначально фраваши, по этому мнению, были обожествленными душами предков, которые почитались потомками, получали от них жертвоприношения и в свою очередь помогали потомкам, в особенности в борьбе с врагами. В этом свете находят себе объяснения и следующие верования.

Фраваши появляются большими армиями. Они являются многими сотнями, многими тысячами, многими десятками тысяч, полками и дивизиями. Они являются на военный смотр в ночь перед новым годом. Они приходят из своего клана, они живут в “стране молчания”, в могиле под землей, вблизи их прежнего дома. Это указывает на то древнее время, когда трупы еще погребались в земле. Они сражаются в боях за фамилию, за свой класс, за свой город, свой округ и свою провинцию, говоря: “Наша страна должна процветать и преуспевать!”

В анимистической концепции Авесты фравашам приписывается большая роль в мировом процессе.

Фраваши есть внутренняя сила, обитающая в каждом живом существе. Солнце, луна и звезды были созданы неподвижными, но затем они стали двигаться благодаря деятельности фравашей. И воды текут, и растения растут, и животные двигаются благодаря фравашам. Всевозможные виды движения суть дело фравашей. Таким образом, им приписывается существенная роль космологического порядка. Но Спитама Заратустра отвергает эту концепцию. Он задает вопрос (Яшт 13, 53-58): “Кто сотворил Солнце? Кто поддерживает небо и землю? Кто владеет водами и растениями”? и отвечает, что все это - дело Агура Мазды без помощи фравашей.

Но после смерти Спитамы Заратустры фравашам вновь приписывается их прежняя роль: говорится, что фраваши действуют сами по себе без Агура Мазды и благодаря именно им воды текут, ветры дуют, растения растут, женщины беременеют и легко рождают детей.

В основе психологических воззрений Авесты лежит та же триада, что и в основе их морали. Именно, признаются три основные функции души: мыслить, говорить и действовать. В Бундехише дается такое разъяснение: “Душа есть то, что посредством органов чувств в теле видит, говорит и воспринимает” и далее говорится, что душа есть властелин над телом, подобно главе семьи, являющимся господином над своим домом, или подобно наезднику, господствующему над своей лошадью, она есть “попечительница” тела.

Авеста о природе

В Авесте проявляется склонность к логическому делению и классификации явлений природы. Так, поверхность земли в ней делится на сушу и воду. Суша подразделяется на необитаемую безводную пустыню, лишенную растительности, и на обитаемую землю. В Ясне 8, 41 вода делится на стоячую и проточную. Так же дается деление вод на моря, реки, озера, источники и каналы. Иногда особо отмечаются “небесные воды”, падающие на землю в виде дождя и снега.

В Авесте имеется представление о самоочищении проточной воды (Видевдат 21). Очищению воды в море содействуют приливы и отливы (об этом говорится в Видевдате и в Бундехише).

В роли божества воды в Авесте выступают разные мифологические образы. Как богиня небесных вод, богиня плодородия, покровительница домашнего скота и всех животных упоминается Ардви Анахита. Ее эпитет - “выращивающая стада”. Золотая статуя этой богини, находившаяся в Армении, в местности, которую греки называли “Анаитиной землей” (?’???i??????), была увезена римлянами во время парфянского похода Антония. В Авесте, в Яште, посвященном Ардви, говорится, что “она нисходит со звезд к этой земле” и что она “течет с горы в Океан”.

Наряду с Ардви в качестве бога небесных вод фигурирует Тиштрия (звезда Сириус). Ей посвящен в Авесте 8-й Яшт. Говорится, что именно благодаря ей растут на полях хлебные злаки и трава на пастбищах.

Точно также Сатавеса (звезда Канопус в созвездии Киль в южном полушарии) приносит с собой дожди, необходимые для растительности, и дает рост зерну (Яшт 13, 43-44). От Тиштрии и Сатавесы зависит урожай хлебов.

Упоминается в Авесте в качестве божества воды Апам Напат, “создатель всех живых существ” (о нем говорится в гате, Яшт 19, 46-52). Этот мифологический образ возник на Ближнем Востоке в местности, изобилующей нефтью.

Апам Напат - это огонь в воде (в жидкости). В мифе об Апаме Напате выражено верование, что все источники глубоко под землей сообщаются с Океаном и все нефтяные источники также сообщаются с глубиной Океана, где находится местопребывание Апама Напата.

Из сказанного видно, насколько разноречивы в Авесте представления о божестве воды. Подобным же образом обстоит дело и с другими верованиями, приводимыми в ней. И это объясняется тем, что в Авесте механически объединены мифы, возникшие в разное время в разных местах у разных народов Ближнего и Среднего Востока.

Авеста проявляет большой интерес к растительному и животному миру. Растения в лей делятся на полезные (создания Агура Мазды) и на вредные (создания Ангра Майнью). Описываются в Авесте растения, типичные для тех стран, где был распространен зороастризм (например, колючие кустарники, как верблюжья колючка и др.). Особое внимание уделяется лекарственным растениям.

Животные, как и растения, делились на полезных и вредных, на принадлежащих царству Агура Мазды и являющихся его созданиями, и на принадлежащих царству Ангра Майнью и являющихся его творениями.

Собаки и лошади пользовались большим уважением, чем люди.

Вендидад (фаргард XVIII) говорит о святости петуха. Петух называется “барабаном мира”.

Далее животные, делились на тех, которых разрешалось употреблять в пищу, и на тех, мясо которых не разрешалось кушать (это зависело от формы зубов).

Встречается в Авесте фравардин - яшт 1, 10 и Висперед, 1) еще одна классификация животных, которая делит их на пять классов: 1) живущие в воде (upapa); 2) живущие под землей (upacma=upa=zema); 3) летающие в воздухе (fraptaryat); 4) быстро бегающие на свободе по земле (ravaskarat); 5) ходящие на копытах (karahak).

Различие между четвертым и пятым классом в том, что животные, относимые к четвертому классу, живут на свободе (ravah значит “свобода”), пятого класса - пасутся под надзором (коровы и прочий домашний окот).

В яштах встречается классификация животных по форме ног.

Авеста делит животных на диких и домашних (приученных). Корова как домашнее животное упоминается уже в древних яштах (Яшт 10, 38). Из диких животных часто упоминается волк и шакал. Льва Авеста не знает. В виде диких животных являются древнейшие боги. Так, бог Вертранг является в Виде годовалого дикого барана и каменного козла.

Отвратительными и вредными считались пресмыкающиеся (xrafst). Под это понятие ползучего гада подводились змеи и все черви (даже земляные). Черви считались змейками. Геродот (1, 140) сообщает, что маги убивали муравьев, змей и других животных, у которых способом передвижения является ползание. На червей смотрели как на вредителей полей, истребляющих растения и зерна.

К вредным животным, которых проклинает Заратустра, относились также волки, мыши.

Большое внимание в Авесте уделяется собаке, причем родовое понятие собака там значительно шире современного. Как все животные, так и собаки, разделяются на две группы: на добрых собак, являющихся созданием Агура Мазды, и на злых, являющихся творением Ангра Майнью.

Подробно говорится о породах собак, причем к роду собак отнесены также бобры, именуемые водяными собаками, лисицы, ежи, черепахи, рысь и ласочка. Бобр считался самым священным из всех собак. Еж тоже признавался добрым созданием. Напротив, черепаха есть дурная собака и за ее убийство обещается награда (прощение грехов). Упоминается породы собак: овчарка, сторожевая собака, охраняющая стада от волков, домашняя собака, охраняющая дом, бродячая собака, которая подобна странствующему святому.

У собак различается восемь различных характеров, соответствующих различным группам людей и животных: 1) жрецов, 2) воинов, 3) земледельцев, 4) странствующих певцов, 5) воров, 6) диких зверей, 7) куртизанок, 8) детей (Вендидад, фаргард XIII).

О рыбах Яшт 14, 29 говорит, что у них зрение является чрезвычайно острым. У рыбы кара (осетр) зрительная способность столь велика, что она может воспринимать в воде вращение, будь оно столь тонко, как волосок, по всему простору широкой и глубокой реки.

Авеста о человеке

В человеческом организме, как и в теле высших животных, первенствующее место отводится костному мозгу (Бундехиш XVI). Костный мозг признается местопребыванием жизни и спинной хребет именуется столбом и источником жизни, из него исходит сперма. Подобный же взгляд встречается в Индии и у Платона в “Тимее” (74, 91). Этот взгляд опровергает Аристотель в сочинении: “О частях животных” (III, 7).

Пищу человека Авеста подразделяет на еду и питье. Обильное питание человека и домашних животных восхваляется в Авесте как идеал, к которому должно стремиться. В Видевдате (3, 3) эта мысль выражена в форме пожелания “жирного скота, жирных пастбищ, жирных собак, жирных женщин, жирных детей, жирных (т. е. хорошо пылающих) огней”. Быть жирным, толстым, упитанным рассматривается как признак преуспевающей жизни, здоровья и сил. Это признается высшим благом для человека и потому одна из главных заповедей религии зороастризма предписывает “хорошо питаться”.

..

.. В Авесте большое внимание уделяется медицине. Медицина определяется как искусство сохранять тело в здоровом состоянии. Различаются следующие виды лечения: 1) лечение ножом (хирургия); 2) лечение травами (терапия); 3) лечение словом (заклинаниями).

В Вендидаде наилучшим и самым надежным средством исцеления болезней объявляется лечение священным словом.

Изобретателем медицины и первым врачом считался Трита (Thrita). Он первый стал изгонять болезни и смерть из людей. Агура Мазда ниспослал ему с неба 10000 лекарственных растений, которые росли вокруг дерева вечной жизни. Этот Трита упоминается в Ясне IX, 7 и в Вендидаде (медицине в Вендидаде посвящены фаргард VII и др.) ..

.. Неусыпным блюстителем закона в Авесте выступает сам Агура Мазда. Он со своими амешаспентами (архангелами) и язатами (ангелами) бодрствуют денно и нощно над землей и охраняет ее от злого духа Ангра Майнью и его сателлитов. Его сон - хотя бы на одно мгновение мог бы причинить величайший вред его народу и равным образом его опьянение могло бы быть использовано его врагами. Как мог бы бог позволить себе заснуть или прийти в состояние опьянения? Ведь он должен беспрерывно вести борьбу с царством зла и оберегать от него свои народ ..

.. В Видевдате (19,3) вселенная мыслилась как состоящая из следующих частей: земля, океан Вурукрта, небо, безначальная светоносная сфера и рай. Земля в Авесте мыслится круглой, окруженной океаном наподобие широкой реки. Это представление сходно с древнегреческим представлением о земле, которого придерживался Фалес. Вурукрта в Авесте - океан, окружающий землю со всех сторон. В Замяште 19 излагается эта космологическая концепция, согласно которой земля окружена со всех сторон океаном. С океаном мыслятся связанными три великих моря (Каспийское, Черное, или Средиземное и Персидский залив), которые считаются его заливами. Возникновение морей объясняется разливом океана. Как моря, так и горы мыслились возникшими во времени: горы выросли на земле, которая первоначально была плоской.

В Авесте принимается деление земли на семь частей (Крашвара). Это деление мыслилось по аналогии с колесом с шестью спицами военной колесницы ..

.. О конечных пределах земли говорится также в Яште 10, 104, где сообщается, что бог-мститель Митра настигает преступника, хотя бы он бежал на рай света - к Инду, Титру или Яксарте. Нюберг полагает, что эти три пункта, упоминаемые в качестве крайних пределов мира, дают основание считать, что центром мира мыслился Мерв, который, по Нюбергу, был центром культа - бога Митры ..

.. Заратустра выступил против обоготворения небесных светил: солнца, луны, звезд. Эти древние небесные боги были им низложены для того, чтобы не обожествлялось ничто сотворенное. Но после Заратустры им вновь воздается поклонение. Звезды, луна и солнце поэтически изображаются как тело Агуры (Ясна 1) и им воздается поклонение: “Мы восхваляем твое тело, о Агура Мазда, самую прекрасную из всех форм, эти звезды небесные и наивысшую из них - солнце” (говорится в 50 главе Ясны) ..

.. Наряду с астрономией в древней Мидии и Персии получила распространение и астрология, равно как магия и мантика, но эти лженауки не входили в зороастровский круг представлений. Они были вавилонского происхождения и то значение, которое слова маг и магия получили на Западе, не имеет ничего общего с первоначальным мидийским значением слова “маг”. На Запад эти слова пришли через Вавилон в ахеменидскую и эллинистическую эпохи ..

.. Вслед за географическим очерком в первой главе Вендидада излагается история человечества. Приводится миф о первом человеке Йиме.

Выполняя веление Агура Мазды увеличивать и умножать созданный им мир добра, Йима растил людей, собак, птиц, крупный и мелкий окот и разводил красные пылающие огни на земле. Так он царствовал триста лет. И за это время столь размножились люди, крупный и мелкий скот, что земля стала тесной. Тогда Йима использовал золотую стрелу и украшенный золотом бич, которые дал ему Агура Мазда. Йима пустил эту стрелу в землю и, ударив по земле бичом, сказал: “Любимая, священная Арматай! увеличься и раздвинься, чтобы ты могла носить на себе крупный и мелкий скот и людей”. И земля раздвинулась и стала на одну треть больше, чем она была. По истечении шестисот лет царствования Йимы опять стало тесно на земле, и Йима тем же способом увеличил землю еще на одну треть. То же самое повторялось, когда исполнилось девятьсот лет царствования Йимы, таким образом земля еще увеличилась на одну треть и стала вдвое больше, чем она была первоначально. Так царствовал Йима в Айриане Ваега на берегу реки Даитья.

Далее рассказывается, как Агура Мазда предупреждает Йиму о приближении суровых морозов, которые могут уничтожить все живое. По велению Агура Мазды, Йима строит закрытое помещение (Vara), чтобы сохранить семена всех видов животных и растений. Этот миф напоминает библейский миф о всемирном потопе. Здесь вместо потопа жестокий мороз. В построенном помещении Йима сделал дверь и окно. Туда он взял людей, собак, птиц, рогатый окот и других животных, семена всяких плодов и растений. Туда он поместил и красные пылающие огни. Не было взято туда все, что имело какой-либо недостаток: горбатые, прокаженные, безумные и т. д., вообще индивиды с какими-либо телесными или душевными пороками, так как все такие недостатки - творение Ангра Майнью. Были взяты только самые лучшие, самые совершенные экземпляры (по паре каждого вида животных в целях сохранения продолжения вида).

Йима фигурирует в “Шах-наме” Фирдоуси под именем Джамшида (Jamshid). Он возгордился и это было причиной его падения. Бог Агура Мазда оказывал ему свои милости, и, как говорит Вендидад, он стал могущественным царем. Но от успехов он возгордился и перестал признавать бога. Фирдоуси вкладывает ему в уста такие слова: “Этот мир - мой, никакого другого бога я не знаю. Только от одного меня может проистекать всякое превосходство”. В наказание за свою гордость Йима стал пленником Зоака (Zohak), арабского принца, который в юности продал свою душу черту.

Заратустра говорит, что только вследствие грехопадения Йимы люди потеряли свое бессмертие. Это грехопадение заключалось в нарушении запрета употреблять в пищу мясо рогатого скота. Соблазнителем был “дрога” (Яшт 19, 33). Нарушение запрета повлекло за собой то, что люди, созданные бессмертными, стали смертными. За свой грех Йима был изгнан из рая. За грехи появилась на земле зима. Для защиты от зимней стужи Йима построил свой ковчег (var), как повествуется во втором фаргарде Видевдата, и взял в этот ковчег самых толстых и самых красивых мужчин и женщин, а также самые лучшие экземпляры животных, самые красивые и ароматные растения и самые вкусные яства.

Йима изображается в качестве первого строителя. Пока не было зимы, люди не нуждались в домах, когда же после грехопадения появилась зима, люди должны были научиться строить. На вопрос Йимы, из какого материала строить, Агура Мазда учит его строить из кирпичей, высушенных солнцем.

Позднейшая легенда возводит к Йиме-Джамшиду начало материальной культуры. Йима учит делать орудия труда и оружие, ткань, делать мельницы, строить мосты, суда и другие сооружения. Он же первый учит врачебному искусству. Согласно позднейшей легенде Йима прожил 716 с половиной лет.

Первый период истории человечества в мире рисуется как идиллическая картина блаженной мирной сельской жизни. Йима наполнил мир людьми, рогатым скотом, вьючными животными, собаками, птицами и ярко красными пылающими огнями. Люди занимались земледелием и скотоводством. Девственная почва приносила богатый урожай. Стояла непрерывная весна. Все цвело и благоухало. Жизнь людей протекала в радости и счастьи. Но этому золотому веку истории человечества пришел конец Злой дух Ангра Майнью разрушил счастье людей, омрачив их счастье морозом и снегом.

Второй период представляет собой историю борьбы добра и зла в человечестве. Этот период тянется до миссии Заратустры и принятия его религиозной формы Виштаспой.

Третий период - последующее время до дня последующего суда. Мертвые воскреснут, Агура Мазда восторжествует над Ангра Майнью, и наступит безраздельное царство добра. Так история человечества в зороастризме завершается эсхатологией. От мифов о прошлом человечества совершается переход к мифам о будущих судьбах рода человеческого.

Второй фаргард Видевдата, повествующий об Йиме, состоит из двух частей, из которых первая (§ 1-20) рисует Йиму как первого человека, первого царя и основателя цивилизации, вторая же часть (с § 21 до конца) излагает мифы об Йиме, как первом умершем и как царе умерших, над которыми он правит в царстве блаженства; заканчивается вторая часть древними мифами о конце мира.

Бартоломе последний суд в понимании зороастризма изображает как все истребляющий и очищающий поток огня, как гибель земного мира в огне. Таково было древнее мифологическое представление. Но Заратустра внес изменение в эту концепцию. Он ввел воскресение мертвых для последнего суда (Яшт 19, 88).

Йима был героем эпоса, принадлежащего к более глубокой древности, чем Авеста. Этот эпос прославлял Йиму. В Шах-наме Фирдоуси, сохранившем древние эпические сказания, Йима рисуется как создатель социального порядка, как основатель цивилизации, как родоначальник наук и искусств и как первый строитель.

Заратустра же осуждает Йиму, применяя к нему свои морально-религиозные нормы. В этом находит свое отражение изменение взглядов, происшедшее за время, отделяющее Спитаму Заратустру от той эпохи, когда слагались мифы об Йиме ..

= RU.ANTI-RELIGION 01 Авг 03 Тема : А вот что говорит товарищ Фейман:

===

Фейман:

Однажды ко мне подошли двое или трое молодых раввинов и сказали: ``Мы понимаем, что в современном мире невозможно учиться на раввина, ничего не зная о науке, поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов''.

Несомненно одно: узнать о науке можно в тысяче разных мест, да и Колумбийский университет находится совсем рядом, но мне было любопытно, какие именно вопросы их интересуют.

Они спросили: ``Например, электричество - это огонь?''

- Нет, - сказал я, - а... в чем собственно проблема?

Они сказали: ``Талмуд говорит, что в субботу нельзя пользоваться огнем, поэтому мы должны знать, можно ли использовать электрические приборы в субботу?''

Я был шокирован. Наука их совсем не интересовала! Наука влияла на их жизнь ровно в той степени, в какой она помогала им лучше толковать Талмуд! Их не интересовали ни окружающий их мир, ни природные явления; они стремились лишь разрешить для себя какой-либо вопрос, поднятый в Талмуде!

А потом однажды - по-моему, это была суббота - я захотел подняться в лифте, около которого стоял какой-то парень. Подходит лифт, я вхожу в него, он входит вместе со мной. Я спрашиваю: ``Вам какой этаж?'', - и уже готов нажать на кнопку.

- Нет, нет! - говорит он. - Я должен нажать кнопку для Вас.

- Что?

- Да! Мальчики, которые здесь учатся, не могут нажимать кнопки по субботам, поэтому я должен делать это для них. Видите ли, я не еврей, поэтому я могу нажимать кнопки. Я стою у лифта, они говорят мне, какой этаж, и я нажимаю для них кнопку.

Это действительно обеспокоило меня, поэтому я решил подловить студентов во время логического обсуждения. Я воспитывался в еврейской семье, а потому мне был известен тот тип педантской логики, который следовало применить, и я подумал: ``Здесь можно развлечься!''

У меня возник такой план. Для начала я спрашиваю: ``Взгляды еврея может разделять любой человек? Потому что, если это не так, то в них на самом деле нет ничего ценного для человечества... ля-ля-ля''. Тогда им придется сказать: ``Да, еврейские взгляды подходят для любого человека''.

Потом я немножко повожу их вокруг да около, спрашивая: ``Этично ли поступает человек, который нанимает другого человека для того, чтобы тот делал что-то, что неэтично делать ему самому? Наймете ли вы человека, чтобы он, к примеру, совершил для вас ограбление?'' Я будут постепенно загонять их в угол, медленно, аккуратно, пока ловушка не захлопнется!

И, вы знаете, что произошло? Они студенты-раввины, так? Они оказались в десять раз умнее меня! Как только я готов был посадить их в лужу, они увертывались, выкручивались, вывертывались, - не помню, как, - но они освобождались! Я думал, что изобрел что-то новенькое - куда там! Этот вопрос обсуждался в Талмуде веками! Они с легкостью утерли мне нос, выкрутившись мгновенно.

Наконец, я попытался убедить студентов, что электрическая искра, которая так заботила их, когда они нажимали кнопки лифта, не является огнем. Я сказал: ``Электричество - это не огонь. Это не химический процесс, коим является огонь''.

- Да? - удивились они.

- Но электричество, безусловно, присутствует между атомами в огне.

- Ага! - сказали они.

- А также и во всех других явлениях, которые происходят в мире.

Я даже предложил практическое решение исключения искры. ``Если вас беспокоит именно искра, то можно параллельно ключу поставить конденсатор, тогда электричество будет включаться и выключаться без искры''. Но, по какой-то причине, эта идея им тоже не понравилась.

Для меня это было настоящим разочарованием. Вот они, медленно взрослеющие мальчишки, растут только для того, чтобы лучше толковать Талмуд! Представьте! В наше время ребята учатся, чтобы войти в общество и делать что-то - быть раввином - и считают, что наука может быть интересна только из-за того, что некоторые новые явления несколько осложняют их древние, наивные, средневековые проблемы.

--

По Белову С.В. Достоевский и его окружение. Том 2, СПб 2001. Оболенский Леонид Егорович 1845-1906. На страницах редактируемого им журнала “Мысль” выступил в 1880,7 со ст. “Пушкин и Достоевский [ Д. ] как объединители нашей интеллигенции" .. В том же журнале в 1880 г. Оболенский печатает свой роман “Спаситель человечества” с посвящением Д. В “Историч. вестнике” 1902,2 Оболенский рассказал о своих встречах с Д. в конце 1870-х. :

“…На одном из этих обедов мне пришлось увидеть, до какой крайности, болезненной нервности мог доходить Д . Вот этот эпизод:

Николай Степанович Курочкин .. сидел за столом против Федора Михайловича и рассказывал двум соседям, внимательно его слушавшим, свои любопытные наблюдения над жизнеспособностью очень талантливых людей .. Между прочим, он привел пример Салтыкова (Щедрина), которого исследовал как врач, еще в то время, когда тот был совсем молодым человеком, и нашел у него такой порок сердца, от которого давно бы умер всякий “обыкновенный” смертный. Между тем, Салтыков живет и усиленно работает. { ZT. Позволить себе при Д. хотя бы косвенно похвалить Щедрина - рискованная затея }.

Вдруг Д. с криком и почти с пеной у рта набросился на Курочкина. Трудно даже было понять его мысль и причину гнева. Он кричал, что современные врачи и физиологи перепутали все понятия! Что сердце не есть комок мускулов, а важная духовно-нравственная сила и т.д. и т.п. Курочкин пытался возразить спокойно, что он говорил только о “сердце” в анатомическом смысле, но Д. не унимался. Тогда Курочкин пожал плечами и замолчал; примолкли и все окружающие ..”.

Домашнее задание по “Грешник из Толедо” (ГРТ) А.П. Чехова (http://zt1.narod.ru/toledo.htm/#anton). Для выполнения нижеследующего домашнего задания нужно иметь темник к Корану. Итак, домашнее задание. - При помощи Корана докажите пункт за пунктом, что ГРТ в сущности на 85 % - правоверный мусульманин, и значит ГРТ за отравление своей весьма вольнодумно настроенной жены обязательно по смерти попадет в мухаммадов рай-ресторан с отдельными кабинетами для бесконечных “сопряжений” с ежедневно как из рога изобилия поставляемыми полногрудыми девственницами.

Вл. Высоцкий. - / .. А за это, друг мой пьяный, - говорил он Епифану, - / Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
http://www.youtube.com/watch?v=8YpRYYF9gxMfeature=player_embedded. Диалог христианина и атеиста.

Подсказки. - 1) ГРТ подростком занимался с отцом научными (в частности, химическими) исследованиями. По рубрике “Коран и наука, Мухаммад и наука” докажите, что указанное - действительно было большущим грехом и самого ГРТ, и его отца. 2) Молодая, красивая и самостоятельно мыслящая жена ГРТ была явно атеистически настроена, то есть по Корану она была - в высшей степени неверная. На основании одного аятика из суры 80 Корана докажите, что оная красавица-молодуха по исконному исламскому праву действительно должна была быть ГРТ-ом убита (отравлена). 3) Докажите по Корану, что отравление ГРТ-ом своей жены было святым актом святого джихада. 4) Самостоятельно найдите в Коране еще несколько обоснований для полного оправдания ГРТ и даже объявления его святым.

Из непомеченной ксерокопии. Фрагмент. В 17 в. общепринято было считать, что болезнь является наказанием, ниспосланным человеку богом. Думали, что тело грешника наполнено т.н. гуморами, равновесие которых нарушается в соответствии с божественным правосудием. Поэтому лечить болезни нужно было прежде всего покаянием, а во вторую очередь - восстанавливая равновесие гуморов путем кровопускания. Открытие же микроскопа породило бактериологическую теорию болезни. Кроме того, открытие живых микроорганизмов породило идею непрерывной цепи живых существ, что стало предпосылкой порождения дарвинизма, а это коренным образом изменило представление человека о боге, о себе. В политическом плане такое также отчасти сказалось: в уменьшении власти церкви, в узаконении сомнения в догмах. Но я вовсе не утверждаю, что только микроскоп ответственен за те грандиозные социальные изменения, которые произошли за последние века, но это открытие, в ряду других факторов, тоже безусловно помогло совершиться сдвигу мышления, без чего указанные прогрессивные изменения не могли бы произойти...

См. и : telepat1.htm Экстрасенсному шарлатанству по всему миру - бой!

В файле http://zt1.narod.ru/01-03-39.htm Макаренко в его устном выступлении 01.03.1939 (лекторий МГУ). - .. Моя же специальность - правильное поведение, я-то должен был во всяком случае правильно себя вести в первую очередь. ZT. И А.С.М. тут же кается: не всегда его (Макаренко) поведение было правильным. Поведение же Иисуса Христа и ап. Петра было на 90-95 % : а) неправильным и б) не праведным, но во всяком случае, ап. Петра не мучила совесть за мерзкое убийство им супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5). Вл. Высоцкий. – Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Кука .. Деяния гл. 5. - Кому-то под руку попался каменюка / Метнул, гадюка, и нету Анания .. Воодушевившись ловко проведенным укокошеньем мещан-супругов Анания и Сапфиры, церковь тут же на века присвоила себе звание "святой и непорочной", тем более, что впереди новонародившуюся христианскую церковь еще ждали и подвиги тоже "святой и непорочной" инквизиции, не говоря уж о религиозных войнах. Из http://zt1.narod.ru/hrist-uh.htm = RU.ANTI-RELIGION Кому : All 08 Фев 03 05:15:06 Тема : Безнравственность Иисуса. From: http://www.i-news.org/religion/5241 [ ZT. Автор не указан ] .. “Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца ..” / “.. Не мир пришел Я принести, но меч ..” / “Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! ..” / Интересно, что и Иисуса Христа его мать, “Святая Дева” Мария, хотела вырвать из им же созданной секты .. .. Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: 'до ревности любит дух, живущий в нас'? (Иак 4:4-5). Коран 57:19-20. Знайте, что жизнь ближайшая – забава и игра, и красование и похвальба среди вас, и состязание во множестве имущества и детей, наподобие дождя, растение от которого приводит в восторг неверных; потом оно увядает, и ты видишь его пожелтевшим. Потом бывает оно соломой, а в последней [жизни] – сильное наказание – и прощение от Аллаха, и благоволение, а жизнь ближняя – только пользование обманчивое. Коран 42:19(20).Кто стремится к посеву для будущей жизни, тому Мы увеличим его посев. А кто желает посева для ближней, - Мы дадим ему его, но нет ему в последней никакого удела! Коран 29:64. 4). И здешняя близкая жизнь – только забава и игра, а обиталище последнее – оно жизнь, если 6ы они это знали. Амр бин Ауф запечатлел: "Не бедность ваша страшит Меня, но то, что можете вы возжелать мира [мирского], как другие до вас возжелали его — и разрушит он вас, как и тех, что были прежде вас» (хадис Бухари). “.. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия” (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - не благонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера. [ ПП-2003 из гл. Пять дней .. Возле крыльца стояли Ваня Зайченко и Костя Ветковский. Костя смеялся: / - Ну, и что же? Полопали? / Ваня торжественно, как маркиз, повел рукой по линии горизонта и сказал: / - Полопали. Развели костры, попекли и полопали! И все! Видишь? А потом спать легли. И спали. Мой отряд работал рядом, мы кавуны сеяли. Мы смеемся, а ихний командир Петрушко тоже смеется… И все… Говорит, хорошо картошки поели печеной! / - Да что же, они всю картошку поели? Там же сорок пудов! / - Поели! Попекли и поели! А то в лесу спрятали, а то бросили в поле. И легли спать. А обедать тоже не пошли. Петрушко говорит: зачем нам обед, мы сегодня картошку садили. Одарюк ему сказал: ты свинья и дурак! И они подрались. А ваш Миша, он сначала там был, показывал, как садить картошку, а потом его позвали в комиссию. / ZT. Куряжане в этом случае поступили в совершенно строгом соответствии с кретинистической заповедью Иисуса Иосифовича Христа из его ух как “мудрой” Нагорной проповеди : подражать птицам и тараканам: не пахать, не сеять, не собирать в житницы и не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале) ] Даже шовинизм не был чужд Иисусу из Назарета: "...Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступивши, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" (Евангелие от Матфея, гл. 15, ст. 21-26. ZT. Такое и в Мк 7:27. См. и Лк 12:46, 21:24). ZT. Вопрос к читателям: какой пункт из Клятвы Гиппократа нарушил врач Иисус Иосифович Христос? В той коллизии ученики главврача Иисуса Иосифовича были тоже равнодушны к просьбе женщины, но им надоел её крик: не в нокаут же её послать...

Старый еврейский анекдот (евреи иронизируют над собой). - Администратор оперного театра Иван Петров и его приятель Абрам Цукерман (a la Иисус Христос). Поет Онегин. "Слушай, этот певец еврей?". Нет. Поет Ленский. "А этот?" - Тоже не еврей. Поет Татьяна. "Эта певица еврейка?". - Нет. Поет няня. "А эта певица еврейка?" - Да, еврейка. - "Браво, няня !!!"

Лука 10:38 и дале .. Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой. У ней была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении, и подошедши сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра меня одну оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом. А одно только нужно. Мария же избрала благую часть .. Лука 7:37 и дале .. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнавши, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром; и ставши позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром... Иоанн 11:1-2 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. / Иоанн 12:3 Мария .. взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его… ZT. А теперь про № + 1-е чудо от Иисуса. Чудо воскресения из мертвых Лазаря, брата Марфы и Марии. Оно описано почему-то только в сАмом (на десятилетия) позднем Евангелии от Иоанна (гл.11-12), хотя там (по этому самому Иоанну) именно это сотворенное Иисусом № + 1-е чудо имело самый большой эффект: привлечение многих верующих из Иудеи, решение фарисеев покончить с Иисусом. (11:48 “Если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом”. ZT. Весьма странное предположение-опасение). 1) Итак, воскресение Лазаря, брата небезызвестных, по крайней мере Луке, сестер Марии и Марфы. Этим самым Иисус совершил чудо для всех наглядное и небывалое. А тем не менее об этом, - наделавшим по Иоанну так много шума, - чуде (воскресения этого самого Лазаря) почему-то ни словечка в 3-х остальных, на десятки лет более ранних (синоптических) Евангелиях. Это безусловно говорит только о том, что история с воскресением из мертвых брата Марфы и Марии Лазаря, как и всякая хорошая мысля, была придумана (нафантазирована) масс-хрЮстианами лишь опосля… 2) До воскрешения Лазаря Иисус успешно исцелял. Исцелил нескольких. Но потребность во врачах тогда была страшная. Почему врач Иисус не открыл обыкновенную врачебную практику? Почему, умея излечивать, он, Иисус, исцелил так мало (меньше десятка) людей? - Так советские врачи поступать не должны!

Матф 6:1 и дале. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного .. Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ZT. Т. е., достойно вести себя надо не просто так = не просто за так, а вот именно и только для того, чтобы за это когда-то, - ТАМ ВДАЛИ ЗА НЕБЕСНОЙ РЕКОЙ, - получить, вот, некий гипотетический пряник. То есть Иисусик Христосик совершенно не может себе представить неэгоистического поведения. Иисус Христос и Мухаммад в своих речах рассыпали угрозы тусторонним адом с одной стороны, и рассыпали же обещания тусторонних пряников со стороны другой. Т. е., Иисус Христос и Мухаммад в своих убогих башка совершенно не имели макаренковских представлений о чести и достоинстве, которые самоценны сами по себе. Да, по Иисусу Иосифовичу Христу и по Мухаммаду 1) только, де, плетка и морковка перед мордой, - только одни они!, - могут определять движение осла, и 2) только, де, кнуты и пряники, - только одни они!, - могут, де, определять человеческое поведение. Скверно, аж жуть!

RU.ANTI-RELIGION 22 Ноя 05 23:50:32 Василий Розанов (1856-1919) ("Около церковных стен"): … Достоевский наклеветал на человека, что "без Бога и веры в загробную жизнь люди начнут пожирать друг друга". Прежде всего, они при "вере" и "в Бога, и в загробную жизнь" жгли друг друга, - что едва ли лучше пожирания; и жгли веками, не индивидуально, а церковно. Но оставим эти старые истории. Для меня совершенно очевидно и из непосредственных фактов мне известно, что люди совершенно неверившие в Бога и в загробную жизнь были людьми в то же время изумительной чистоты жизни, полные любви и ласки к людям, простые, не завистливые, не обидчивые. Мне ужасно грустно сказать, - ибо это есть страшное испытание для всякой веры, - что этих особенно чистых и особенно добрых, правдивых и ласковых людей я встречал почти исключительно среди атеистов. Это до того страшно и непонятно, что я растериваюсь: но должен сказать, что видел. И у этих людей нет никакой меланхолии, так что они "не от грусти добры", напротив - превеселые. (Цит. по: Ирина Паперно. Самоубийство как культурный институт. - Москва: Новое литературное обозрение, 1999).

Религия отдельно поведение отдельно. - Из интернета. - http://abashin.livejournal.com/306647.html monorilsky
.. Большинство называющих себя православными грешат направо и налево .. Для них православие — это обычаи и ритуалы, а не правила жизни .. О каких религиозных чувствах этой массы можно всерьёз говорить? О какой фундаментальной роли церкви в их жизни может вообще идти речь? Эти люди живут потреблядской идеологией, у них смысл и цель жизни сводится исключительно к материальным явлениям. Их "духовные устои" — крещенская водичка и кулич на Пасху, которые ничуть не мешают им жить в абсолютно беспросветном грехе .. Лучше бы они со своим материалистическим потреблядством себя атеистами называли, так честнее было бы ..

Бертран Рассел 1872-1970, лекция 06.03.1927, и брошюра того же г. - "Почему я не христианин". - Часто нас уверяют, что нападать на религию весьма пагубно, ибо религия делает людей добродетельными, но я что-то не примечал, чтобы дело происходило действительно так .. Полагаю, что людям лучше положиться на собственные усилия здесь, на земле, чтобы сделать _этот_ мир местом, пригодным для счастливой жизни, а не таким местом, каким его делали церкви на протяжении веков их господства. ВСЯ КОНЦЕПЦИЯ БОГА ЯВЛЯЕТСЯ КОНЦЕПЦИЕЙ, ПРИНЯТОЙ ОТ ДРЕВНИХ __ВОСТОЧНЫХ ДЕСПОТИЙ__. Это - концепция, совершенно недостойная свободных людей. Когда вы слышите, как люди в церкви унижают себя и заявляют, что они несчастные грешники и все прочее, то это представляется унизительным и недостойным уважающих себя человеческих существ. Мы же должны стоять прямо и глядеть открыто в лицо миру .. ХОРОШЕМУ МИРУ НУЖНЫ ЗНАНИЯ, ДОБРОСЕРДЕЧИЕ И МУЖЕСТВО; ЕМУ НЕ НУЖНЫ РАБСКАЯ СКОВАННОСТЬ РАЗУМА СЛОВЕСАМИ, ПУЩЕННЫМИ В ОБИХОД В ДАВНО ПРОШЕДШИЕ ВРЕМЕНА НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ ЛЮДЬМИ.

ZT. Можно смело утверждать, что если бы в октябре 1917-го года большевики не взяли бы власть, то Антона бы Макаренко ни на грамм не беспокоили бы пресловутые пережитки капитализма, но он бы витийствовал против пережитков христианства. Подробней см. в файле http://zt1.narod.ru/mak-rel.htm. Пушкин в “Евгении Онегине” представляет Онегина: Всеволей высшего Зевеса наследник всех своих родных. Пушкин исповедовал древне-афинскую религию? Художественно эрудированные античные писатели так и шпарили сюжетами с Зевсами, Юпитерами, Аполлонами, Венерами, метаморфозами и т.д., но это вовсе не означало, что они, мол, исповедовали дохристианскую Афинско-Римскую религию, а просто для Овидиев и т.д. Зевсы, Юпитеры, Аполлоны, Венеры и прочее были расхожими классическими феноменами чисто художественного порядка, и совершенно то же в последующие уж христианские века произошло и со всякими там Савоафами, Христами, Девами Мариями и Андреям Первозванными с их хождениями, допустим, по воде и т.д. Элементы такого мы находим и в письмах А.С. Макаренко.

http://zt1.narod.ru/2-ux-ty.htm Крестьяне и пожар от молнии .. огонь с неба.

Запугивание гипотетическим адом - страшно, аж жуть.
Некрасова Н.А. "Влас" (1855). - .. Мучат бесы их проворные / Жалит ведьма-егоза / Ефиопы - видом черные / И как углии глаза / Крокодилы, змеи, скорпии / Припекают, режут, жгут / Воют грешники в прискорбии / Цепи ржавые (ZT. ржавые!) грызут / Гром глушит их вечным грохотом / Удушает лютый смрад / И кружит над ними с хохотом / Черный тигр шесто-крылат .. Те на длинный шест нанизаны / Те горячий лижут пол .. ZT. И всё это - _ВЕЧНО_ ! А в амфитеатре этой КОРРИДЫ ВЕЧНЫХ ПЫТОК сидят мерзкие, вот, авторы абсолютно всех без исключения религиозных бредней, и вот наслаждаются зрелищем ВЕЧНЫХ ПЫТОК, и аплодируют. - Откровение Иоанна 20:10 .. Вторжен в озеро огненное и серное [ZT. на том свете есть сера!] .. и будут мучиться день и ночь [ZT. на том свете есть смена дней и ночей, а значит - восход и заход солнца] во веки веков [ZT. на том свете есть смена веков, а значит годовой цикл с обращением вокруг солнца]. 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. 21:8 .. Участь в озере, горящим огнем и серой .. 14:10-11 .. Будет мучим в огне и сере [ZT. И ПЕРЕД КЕМ ЖЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ЭТА БЕСЧЕЛОВЕЧНАЯ И БЕСКОНЕЧНАЯ ГЛАДИАТОРИАДА- КОРРИАДА?] пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения .. будет восходить во веки веков .. [ZT. А "СВЯТЫЕ АНГЕЛЫ" И "АГНЕЦ" ВО ВЕКИ ВЕКОВ БУДУТ САДИСТСКИ НАСЛАЖДАТЬСЯ СОЗЕРЦАНИЕМ ЧУЖИХ МУЧЕНИЙ!].

Древние греки знали: “После этого - еще не всегда и не обязательно значит по причине этого”.

Ковалевский П.И., Мироздание. . Естеств.-ист. очерк - [1907] (Свободное знание. Собр. общедоступ. очерков, ст. и лекций рус. ученых. Под ред. проф. Э.Д. Гримма, проф. Л.И. Петражицкого, прив.-доц. В.В. Сиповского и проф. В.М. Шимкевича) NLR Шифр 38.48.5.4. ZT. Еще не смотрел.

From http://ztnen.livejournal.com.

Мой былой ЖЖ ztnen заморожен (удален). 01.02.2012 создал новый ЖЖ-аккаунт : http://ztmak.livejournal.com Об А.С. Макаренко и близкому к этой теме .. Будет пополняться.

Пресловутый Иисус Иосифович Христос рутинно выбрал самый, знаете ли, НЕ плодотворный способ оптимизации социальной материи. Да, этот самый (этот, то есть, пресловутый) Иисус Иосифович рутинно выбрал способ проповедей, заповедей и заветов ("пой, пташечка, пой"), то есть, повторяю, он (Иисус Иосифович) рутинно выбрал самый-пресамый НЕ плодотворный способ оптимизации реального поведения людей.

"Позорно практически почти ни черта не знача быть притчей на устах у всех", - так Борис Пастернак писал, кажется, именно о вышеуказанном Иисусе Иосифовиче Христе, гора которого родила мышь.

Фатум в духе Торы и Корана. - А.С. Макаренко т.7 М.1986 .. Времена, когда воля богов считалась главной двигательной силой, когда в сравнении с ней законы общественные имели явно второстепенное значение .. Компетенция судьбы была чрезвычайно обширна .. Действия судьбы в то время были действиями .. фатума слепого, безразличного к вопросам счастья или несчастья, не имеющего ни цели, ни смысла .. (с.103 низ).

Курочкин Василий Степанович (1831-75). Стихотворения, статьи, фельетоны. М.1957. "1861 год". 7369-ый год .. бежит вперед / 7300 с лишним лет тому назад / Изображал весь белый свет фруктовый сад / Мы, господа, ведем свой счет с того числа / Когда Адам отведал плод добра и зла / 7300 лет пошли ко дну / С того утра, / Как человек нашел жену, / Лишась ребра .. / Потом мудрец на свете жил - гласит молва - / За суп он брату уступил свои права / Потом заспорил род людской, забыв урок / .. ЗА ДРЯHHОЙ ЗЕМЛИ КЛОЧОК / За око око, зуб за зуб ведет войну - / За тот же чечевичный суп, как в старину / Прошли века; воюет мир, и льется кровь ..

Из стихотворения В.С. Курочкина "Стихийная сила" (1870). - Только одно поколенье людей / Выступит _С НОВЫМ ЗАПАСОМ ИДЕЙ_ / ... / Тщетен был опыт минувших веков / .. / Нужны усилия страшные вновь ...

(ZT. НУЖНЫ МАКАРЕНКОВСКИЕ ПО РОДУ УСИЛИЯ !)

Чтоб хоть крупицы от них уступила / Грубая сила, стихийная сила.

Будда (санскр. - просветленный) = Сиддхартхе Гаутама 623-544 до н.э. и еще кто-то в Индии, Конфуций, Шан Ян = Шанян 390-338 до н.э. и еще кто-то в Китае, Платон, Зенон-стоик и еще кто-то в антике, Моисей, Заратуштра, Христос, Мухаммад и еще кто-то на Ближнем Востоке, французские просветители (кроме Мишеля Лепелетье) и еще кто-то в Европе, Маркс, Ленин, я не знаю, Гитлер, Сталин и еще кто-то в последней истории. Все они занимались ТОЛЬКО (и уж во всяком случае по преимуществу) взрослыми, а о детях - лишь иногда вспоминали. ГРУБО- ДОМОСТРОЕВСКОЕ О ДЕТЯХ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ. Считай, ни черта, кроме "Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне..." (Матф. 19, 14) у недалекого = у не разумного = у убогого Иисуса Иосифовича Христа.

На самом же деле испокон веков было и остаётся верным: "Всё родом из детства", а значит оптимизировать социальную материю надо было через организацию "воспитывающих кусков жизни" (как структур) для детей, подростков и юношей.

Пресловутые "Инспекции по делам несовершеннолетних" лишь фрагментарно вклинивались в антипедагогические бодяги жизни детей и подростков, а нужно было их кардинально изменять.

Талант - это редкость.

Способности - это не редкость, хотя и не повседневность.

В деле воспитания надо говорить не о талантах педагогов, а об их способностях:
способности (умения) организовать для детей, подростков и юношей локальные воспитывающие "куски жизни" (как структуры), - это что-то вроде способностей председателей иных весьма успешных колхозов.

Антология педагогической мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783 .. Ученики не должны за причиненные им оскорбления сами собой управляться или входить в ссору, в драку и ругаться поносительными словами, а еще менее того, ежеминутно затевать по злобе, клевете и мстительности разные жалобы, ибо от всего сему подобного любовь и согласие, в общежитии потребные, испровергаются. Кто из соучеников горбат, хром или какой иной телесный недостаток имеет, то товарищи его не должны сим его порицать или насмехаться над ним, но должны содержать его в братской любви и обходиться с ним равно, как с прочим. Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).

Заповедь Фалеса внятней заповеди Иисуса Христа о "возлюби ближнего".
Новые пути зарубежной педагогики. Вып. 2. Новые системы образовательной работы в школах Европы и С. Америки. Сб. М.1930 РНБ 27/1088-2. Из ст. ИЕНА-ПЛАН P. Petersen - П. Петерсен (Иена. Германия) .. Детей нужно приучать ко всем хорошим обычаям обхождения, начиная с первого дня .. Особенно важным является тихое хождение, упражнение в разговоре шепотом, и чтобы каждый ребенок считался с другим, пропуская кого-либо мимо себя или оказывая помощь другим .. (с.26-7).
.. [На неправильно сделанном в процессе работ не сосредотачиваться с корениями] .. "Обсуждение" [в процессе работ] всегда является более поверхностным, более бессодержательным .. [Без обсуждений - корений просто исправить тому, кто первый заметил неправильность в процессе работ. Это] имеет то преимущество, что масса дел [в процессе работ] делается скорее, при наименьшем трении, лучше .. для духа [работающей] группы. Такой образ действий вызывает гораздо меньше споров, оставляет за собой гораздо меньше беспокойства, досады, раздражения, размолвок и т.д. Пусть каждый учитель запомнит и неустанно внушает своим ученикам .. не забывать, что 99 из 100 случаев и инцидентов [в процессе работ] не стоят того, чтобы на них хоть сколько ни будь задерживаться. Слова старого Фалеса [кон. VII - нач. VI в. до н.э.] "Выноси малое от своего ближнего" должны быть лозунгом для всей [а не только в процессе работ] совместной жизни (с.29).

Из Ф.И. Янковича (1741-1814). Точнее см. в издании: Янкович. Ф.И. Российский букварь для обучения юношества чтению. СПб 1788. Обидел ли кто тебя, прости ему; оскорбил ли ты кого, примирися с ним... Ежели погрешишь в чем, признавайся без стыда... Мы должны научиться сносить малые обиды, когда мы хотим вести спокойную жизнь, ибо обыкновенно от мщения несчастие умножается... Разумный человек никогда не бывает распален гневом, ибо во время оного часто делаем то, что несправедливо... Нет ничего великодушнее, чем забывать нанесенные нам обиды (с.255-60).
Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814) и компании. Точнее см. в издании: Руководство учителям первого и второго классов народных училищ... СПб 1783. ... Когда кто из соучащихся наказан будет, то прочие ученики не должны над ним издеваться и дома о наказании его разглашать... (с.253).
Из Новикова Николая Ивановича (1744-1818). "О воспитании и наставлении детей". ...Не позволяйте детям судить ближнего с беспощадной строгостию [ ZT. осуждение можно производить и проводить, но не с беспощадной = безмерной = не адекватной строгостью ], а еще паче не делайте сего сами в их [ детей ] присутствии столь же беспощадно, как и неразумно; приучайте их паче к тому, чтоб охотно извинять то, что извинить можно... [ ZT. но бывает и такое, что трудно извинить... ] Притом наставляйте для них должностью не разглашать далее о порочном..., примеченном ими в других..., не насмехаться и не шутить над тем, но употреблять оное на собственное только остережение и исправление (с.328).

--

Ап. Павел Галатам 3:27-28. Все вы, во Христе крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного ..

Николай Алексеевич Некрасов, из "Современная ода" 1845 г., время крепостного права: .. Не гнушаешься тёмной породою / "Братья нам по Христу мужички!" / И родню свою длиннобородую / Не гоняешь с порога в точки ..

ZT. По ахинейской логике Ап. Павла = по ахинейской логике христианской церкви тех и последующих времён: рабы и господа, и обратно, суть братья и сестры, коли те и другие - христиане. То бишь: господа реально остаются полновластными господами над рабами и крепостными своими, могут их и сечь, и продавать, и ссылать, и отдавать в рекрутчину, и т.д., но с некой, видите ли, координаты видения они суть ух какие виртуально взаимо возлюбимые братья и сестры, так что небезызвестная христианка Салтычиха (прозвище; настоящие и имя Салтыкова Дарья Николаевна) [март 1730 - 27.11(9.12).1801, по другим данным, 1800], помещица Подольского уезда Московской губернии, известная крайне жестоким обращением с крепостными крестьянами. Следствием по её делу было установлено, что она замучила насмерть более 100 чел. В 1768 приговорена к смертной казни, замененной пожизненным заключением в монастырской тюрьме.

Россия, Указ ея императорскаго величества самодержицы всероссийской,. [О наказании вдовы Дарьи Николаевой за мучительство крепостных людей и за учиненные ею многие убийства]. Из Правительствующаго Сената, объявляется во всенародное известие. - 10 дек. 1768 РНБ Шифр 18.14.1.37-2-32 / Выписка из дела о вдове Салтыковой, судившейся за жестокость в обращении с людьми и многие смертоубийства - [1872] NLR Шифр 18.115.2.256 / Кичеев П.Г., Салтычиха. [Эпизод из истории крепостного права в 18 веке] - ценз. 1865 NLR Шифр 18.30.3.189 / Кондратьев И.К., Салтычиха. Ист. повесть в 3 ч., с эпилогом. Из уголовных хроник XVIII в. – 1906 NLR Шифр 38.8.9.14 / Львов С., Салтычиха. (Картины из крепост. быта) - 1912 (Историческая библиотека. № 17) NLR Шифр 37.33.10.5(№ 17)

Да, известная христианка Салтычиха "развлекалась" именно с виртуально ею ух как возлюбимыми братьями и сестрами своими во Христе...

В небе надо высечь такое важное: 1) Т.н. бритву Оккама (о ней ищите в интернете)
+ "бритву" учения о недопустимости спутывания а) форм движения материи и б) достаточно же автономных так называемых мер в пределах каждой из этих форм (http://zt1.narod.ru/form-dvj.htm)
; 2) "После этого - ещё не значит по причине этого"; 3) КАК КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ В МАТЕМАТИКЕ ДЕЛИТЬ НА НОЛЬ, ТАК КАТЕГОРИЧЕСКИ ЖЕ НЕЛЬЗЯ В СОЦИОЛОГИИ ПРИМЕНЯТЬ АСПЕКТЫ, НАЧИСТО СМАЗЫВАЮЩИЕ СТРУКТУРНО-КОНКРЕТНЫЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТИ.

О пресловутых Коллектиных творческих делах (КТД) ивановцев. У Макаренко и Ионина "дело" биографическое, а пресловутое КТД пресловутого же Игоря Петровича Иванова (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) суть "дела" мельтишен-эпизодические, загорецко-репетиловские. Но у ивановцев такая координата видения, что, мол, "это одно и то же". М.Ю. Лермонтов о таких в "Бородино": в их бестолочь-головах "Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий".

4) Афоризмы Наполеона и Сталина:
а) "Это могло быть преступлением, но это не было ошибкой",
б) "Это было хуже, чем преступление: это была ошибка".
ZT. На самом деле нужна аксиология по нравственным и юридическим аспектам, но нужна также и аксиология на неизбежно-прагматическую правильность,
и бывает так, - настаивал А.С. Макаренко, - что первые аспекты во многом должны уступить требованиям неизбежно-прагматическим.

Уход от анатомии на клеточный уровень или вроде этого.

Макаренковская педагогика - это УЧРЕЖДЕНЧЕСКАЯ педагогика, а не, скажем, педагогика варяжских набегов пресловутого Игоря Петровича Иванова. От ряда книг с названием "Педагогика" за стеклами в шкафах педагогических и психологических кафедр - в глазах рябит. Для кого пишутся эти учебники? - Для кого ни попадя = для всех подряд, включай учителей любого уровня. Массив трудов А.С. Макаренко как (!_как_!) учебник по педагогике - это не для всех кто ни попадя, включая учителей, а это прежде всего, - если не только, - для основателей и руководителей (заведующих) сугубо макаренковских по структуре УЧРЕЖДЕНИЙ. Из: Игорь Петрович Иванов, "План работы Коммуны им. Макаренко на .. 1974-79 гг." Л. ЛГПИ 1974 .. Опыт участия в разработке макаренковской [ZT. "макаренковской"] методики воспитания применительно к ее "кирпичику" - общему творческому делу воспитателей и воспитанников .. (с.5) ZT. Сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого. Благодаря "переводу стрелки" с уровня УЧРЕЖДЕНИЯ на уровень вышеуказанного "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого), и именно, - благодаря этому софистическому, - стало возможно учить макаренковскому ("макаренковскому") кого ни попадя: учителей, старших пионервожатых, неких методистов вообще и вообще каких ни попадя людей, "любящих работать с детьми и подростками" (с.1). В сфере привлечения: студенческие педотряды вузов, объединение учащихся пионерских отделений педучилищ, их преподавателей "и друзей" (с.7), студенческо-пед. коллективы, школьно-октябрятские коллективы, школьно-пионерские коллективы, коллективы старшеклассников (ZT. и все это в каких ни попадя обычных бодяжных немакаренковских школах), пионерские лагеря, коллективы выборного пионерского и комсомольского актива, внешкольные коллективы клубного типа (с.16). Иг. Петр. Иванов считал, что благодаря вышеуказанному танцеванию от вышеуказанного же "кирпичика" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого) получаем совершенно так сказать всеядную методику, применимую: а) в школе (ZT. в обычной бодяжной немакаренковской школе), б) в пионерском лагере, в) во внешкольном коллективе клубного типа, в) в семье (с.6-7), (ZT. в яслях и в доме ребенка ?), г) в старших группах дошкольных учреждений (с.6). ZT. Во какая всеприминимость = "всеядность" методики И.П. Иванова, и все благодаря уходу от УЧРЕЖДЕНЧЕСКОГО к "кирпичечному" (сравни с уходом с уровня анатомии на клеточный уровень или вроде этого). Читаем. - На 2-м этапе Коммуны имени Макаренко (1968-74 гг.) наши усилия были сосредоточены на создание первого варианта сборника-пособия по методике .. творческих праздников .. ZT. Реально и практически вся ивановщина считай на 100% так и свелась к тусовочно- празднично- развлекаловскому. У А.С. Макаренко и у Игнатия Вячеславовича Ионина - стабильная хозяйственно-трудовая деятельность, в то время как игоре-петровиче-ивановщина (http://zt1.narod.ru/ivanov-i.htm) - это тотальная клубно-тусовочность с отсутствием стабильной хозяйственно-трудовой деятельности (век тотальной клубно-тусовочности, век тотальной развлекаловки).

C-л-соловейчиковская по роду мания "переводить стрелку" с учреждения на "любимый учитель", "творческий учитель", "учитель-новатор" и т.д, как, к примеру, и с-л-соловейчиковская же по роду склонность "переводить стрелку" на отдельные личности подопечных (картошины в мешке картошки) - это тоже близкое к виду ухода от анатомии на клеточный уровень или вроде того.

Об в высшей степени поганом С.Л. Соловейчике.
Такие социальные составляющие как, скажем, учеба и/или как, скажем, воспитание - это одного рода социальные меры, а вот политическое - это другого рода социальная мера. Во второй половине 19-го и в начале 20-го веков многие педагоги, в числе их, кстати, и Мария Клавдиевна Тенишева (1867-1928), ищи об этом в её воспоминаниях, указывали, что проникающие в учебные заведения партийные пропагандисты травмируют нормальный педагогический процесс. Но и пропаганда в последние, скажем, десятилетия существования СССР в высшей степени поганым С.Л. Соловейчиком разнузданного педагогического либерализма тоже было явным политическим = внемерным травмированием нормального педагогического процесса.

--

Великая мировая культура истоком из хрЮстианства и из прочего религиозного бреда, - не менее как так!

Случилось солдату идти через деревню. Зашел он в одну избу, поздоровался и говорит хозяйке:
- Хозяюшка, дай-ка мне чего-нибудь поесть!
- Нет у меня ничего! Сама еще ничего не ела сегодня!
- Свари кашу.
- Не из чего, милый!
- Если так, то давай мне топор, я из топора сварю!
Принесла ему топор. Солдат взял топор, положил его в горшок, налил воды и давай варить. Варил, варил, потом попробовал и говорит:
- Вкусная каша получается! Вот только бы крупы немного положить!
Принесла ему хозяйка крупы. Положил солдат крупу, опять варил, варил, попробовал и говорит:
- Совсем уж готова, только бы немного масла и соли добавить!
Сварил солдат кашу и зовет хозяйку:
- Ну, хозяйка, давай теперь хлеб да бери ложку: будем кашу есть!
Стали они кашу есть.
- Вот не думала, - говорит хозяйка, - что из топора такую вкусную кашу сварить можно!
А солдат ест да посмеивается.

ZT. И великие неверующие всех времен и народов с превеликим же удовольствием воспринимают великую мировую культуру, а над иллюзиями хрЮстиан и прочего рода мировых попов-недоумков,
- что это, мол, из их "топоров" вся мировая культура сварена = сварганена,
- лишь по солдатски посмеиваются...

Прыг на главную ZT-web- страницу http://zt1.narod.ru/

Цитата: Зиновий Тененбойм от 02 Февраля 2010, 20:09:18 [...] О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания [...] ZT. На это некто отсылает меня в: http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1604 : мотив запугиваний и убийств в "священных (ух ты!) писаниях". ZT. См. и моё: "Коран. Есть ли в нем призывы к насилию?" : http://zt1.narod.ru/krn1nsly.htm и Благословение черносотенству в Ветхом завете http://zt1.narod.ru/hanuka45.htm.

ZT. При чтении "священных (ух ты!) писаний" на ум сразу приходят горы издевательств над ними с итогом: "Этот бред сивой кобылы придуман не нами / Этот бред сивой кобылы придуман не мной".

Я, ZT, в Большом форуме
13 Декабря 2011, 11:06:53:
Лучше бы бог более тщательно работал бы над текстами священных (ух ты!) писаний.
У Леонида Брежнева были редакторы, а у бога не нашлось.

Из : http://zt1.narod.ru/doc/klir-1951.doc. { Осипов Александр Александрович 1911-1967, 1951: Клир от пят, до макушки. } .. Среди сельского духовенства процент фанатиков очень велик. Их настроения сугубо реакционны. Сплошь и рядом здесь вера в Птоломеевский геоцентризм, грубое спекулирование чудесами, снами, предсказаниями и непримиримое отношение ко всему новому, "советскому" - переплетены в нераспутываемый узел .. Парийский из Москвы привез такое наставление Патриарха: "Пусть все кругом меняется — мы должны застыть такими, какими были сотни лет назад. Пусть наша неизменяемость, неподчиняемость духу времени символизирует вечность церкви. Нам радостно видеть, что нас и ныне окружает тоже самое в церкви, что мы видели с детских лет, чем жили отцы, деды и прадеды. Нам должно научиться хранить прошлое вопреки настоящему. В этом наша сила, в этом наша правда" ..

См. и http://zt1.narod.ru/doc/forum-temy-ot-ZT.doc. Форум-темы от : Зиновий Тененбойм.

http://zt1.narod.ru/doc/relig-ne-rodyat-moral.doc. / От Зиновий Тененбойм. / Религии не родят (не производят) мораль. / Религия отдельно поведение отдельно.

Иисус Иосифович Христос. - Матфей 6:34 .. Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Советская культура 06.02.1988 .. Самым важным в системе А.С. Макаренко оказалась цель —
цель, которую он ставил перед своими воспитанниками:
человеку необходимо дать возможность увидеть свое будущее,
не позволить ему застрять в дне сегодняшнем ..

Из интернета. -
«И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмый день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал» (Бытие 2:2-3).
«Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20:8-11).
Второй день Творения
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. …И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. (И увидел Бог, что это хорошо.) И был вечер, и было утро: день второй (Быт. 1, 6,7-8).
Библейский автор представляет гигантскую массу воду, это некое первовещество. Но вот Бог повелевает встать посреди этой толщи некой перегородке – тверди. Эта твердь – небесный купол (в древности считали, что небо твердое).
Небесный купол и разделил воды на две части. Одни оказались вверху тверди, другие – внизу.
Этот купол удерживает верхние воды от падения на Землю и от затопления Земли. Если эта вода выльется на Землю, произойдет страшный потоп. Об этом нам и говорит Библия в рассказе о Великом потопе: «В шестисотый год жизни Ноевой… разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей… вода же усиливалась и весьма умножалась на земле; и ковчег плавал по поверхности вод. И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы»1.
В этом рассказе о Потопе мы видим как раз то, что в тверди открылись окна (слав. хляби), и на Землю извергся океан воды, который покрыл всю сушу.

http://zt1.narod.ru/doc/Koran-i-formy-dvijeniyz.doc Коран в противоречие с фундаментальным принципом Фридриха Энгельса (1820-1895) о формах движения материи.

Читая Коран в частности видишь и то, что Мухаммад (570-632) страшно ревниво относился к "авторским правам" Аллаха на мироздание / миросоздание. Мухаммад упорно был против чи "мичуринских", чи научных, чи промышленных, чи ещё каких бы то ни было угодных добавлений к миру. Кто, мол, вы такие, чтобы править Аллаха? Тьфу на вас! Надо, де, оставлять мир таким, каким его (мир) задумал и (за недельку!) сварганил Аллах.

http://zt1.narod.ru/doc/Pro-jrecov-mulytik-txt.doc Студия 420 в интернете. Мультфильм "Про жрецов". Текст и отсыл.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/demoral-u-De-Sada-i-prochee.doc Де-мораль (аморализм) у Де Сада (1740-1814) и прочее. Мощная ZT-книга о морали и цивилизации.

Бертран Рассел 1872-1970. История западной философии. Религиозно развитие евреев (1945). - Св. Августин 354-430. Молодым увлекся учением секты (пожалуй тогда - целой особой религии) манихеев. Небезынтересно, что первыми побудительными причинами, заставившими Августина порвать с манихейством, были причины естественнонаучного порядка. Он вспоминал то, чему научился по астрономии из сочинений самых лучших астрономов. ".. Все это сравнивал я с со словами сумасбродного манихея [главы секты], который премного об этих предметах писал и болтал. Но я не находил у него сколь-нибудь удовлетворяющих объяснений .. солнцестояний .., равноденствий .., затмений. Из осторожности Августин указывает, что научные заблуждения сами по себе не служат признаком заблуждений религиозных, но становятся ими только тогда, когда эти заблуждения выдаются с авторитетным видом за истины, познанные с помощью божественного вдохновения .. Книги манихеев, заявляет Августин, "наполнены нескончаемыми баснями о небе и звездах, о Солнце и Луне". ZT. Но последнее полностью (на 100 %) относится и ко книге по имени Коран.

См. и http://zt1.narod.ru/doc/Muhammad-ot-622-to-632.doc Эволюция пророка Мухаммада от 622 to 632 .

Adina> Вселенная Корана очень маленькая и довольно простенькая. Она состоит всего из двух компонентов: Неба и Земли. Такие понятия, как <солнечная система>, <галактика>, <скопления> отсутствуют. Нет никакого намека на то, что Земля такая же планета, как и другие, что Солнце - это тоже звезда и так далее. Подробно о: Коран об устройстве Неба и вообще об устройстве Вселенной. - https://adinah.wordpress.com/category/%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC-2//BODY>